Drummerforum.de

Spätestens nach dem Teil mit den ganzen Zahlen war ich der Meinung ,dass zu viel Freizeit hast .

Hi!

Natürlich gibt es nur eine endliche Anzahl an Songs- und die Plattenfirmen wissen das auch! Warum sollten sie sonst jedes Jahr so viele wahnsinnig schlechte Coversongs herausbringen?

Der Sinn von Musik liegt übrigens nicht darin, sich nur mit einem/r Lied/Band den ganzen Tag zu beduddeln, Paul! Wenn Du jeden Tag nur Schokolade isst, hängt sie Dir auch nach zwei Tagen zum Hals heraus- deswegen gibt es auch keine wirklichen Hits mehr. Bevor die Sachen auf Maxi erscheinen werden sie im Radio schon so totgenudelt, dass sie dann keiner mehr kaufen will (ich übrigens auch nicht!).

LG

Mir ist nicht klar, warum irgendwann klassische Musik verschwinden wird!?

Seit dem Notendruck gibt es doch immer noch gut nachvollziehbare Werke die nicht mehr wegzudenken sind und ohne deren Weitergabe sich die Musik auch nicht weiterentwickelt hätte!?

Schau dir die Bibel an. Die wurde sogar über tausende Jahre überliefert. Das ist einfach Basis wovon z.B. ein ganzer christlicher Glaube ausgeht.

Bei der Musik ist es doch ähnlich!? Die Stücke sind einfach nicht vergänglich, da sie die Musik weiterentwickelt haben und immer weiter darauf aufgebaut wurde. Die Basis.

Während z.B. dieser Anastasia (oder wie auch immer sich die Dame schreibt) Song ein Popsong von vielen ist.

Sicherlich gabs auch im Barock einige "Gassenhauer", die heute nicht mehr allgemein geläufig sind. Dafür gibts aber halt die bekanntesten "Hits" noch immer, die repräsentativ für die ganze Musikepoche sind, alles typische beinhalten und die sogar Laien teilweise im Ohr haben.

Also Drummerpaule,

ich finde deine Theorien mega interessant.
Nur leider bin ich einer der Sorte Schlagzeuger, die nicht mal mehr das C auf einem Klavier finden.
Und ich schäm mich dafür

Werd aber die wilden Rechnungen hier im Auge behalten.

Bisschen Offtopic: Unendlich ist übrigens die Zahl, die du da ausrechnest.
(Gibt ja zwar nur endlich viele Tonkombinationen auf dem Klavier (wenn man einmal draufdrückt...) aber dann kann man das mit endlich vielen Rhythmen kombinieren mal Instrumentierungen, Dynamiken mal eine nicht endliche Zeit, wie lange man das tut. Also unendlich viele Songs sind möglich.)

Zum Thema aber: Jemand, der Anastacia mag, wird die CD auch 2034 noch aus dem Regal nehmen und abspielen, sofern CDs dann noch unterstützt werden.

Das Beste überlebt, ist wie bei der Evolution. Auch in der Klassik gab's wohl mehrere Komponisten, die auch Musik gemacht haben, die man damals mochte, doch gespielt wird nur noch Mozart und Co.

Interessanter Ansatz.

Ich frage mich und versuche herauszufinden, was Lieder ausmacht, die seit 10 / 20 / 30 oder mehr Jahren immer wieder gerne vom Publikum gehört werden oder die man selbst immer wieder gerne hört. Warum haben das einige Songs andere gute eben nicht?

Ich glaube Musik ist unendlich auch wenn man das Rad nicht neu erfinden kann. Viele Accordfolgen tauchen immer wieder bei Stücken auf. Also was ist es? Die Stimme des Interpreten, der Sound der Instrumente, der groove........

Wahrscheinlich eine Mischung aus allem aber Fakt ist, dass gerade einfach gestrickte Stücke es oft zum "Evergreen" schaffen. Und wenn man sich dann mit den Dingern auseinander setzt, merkt man auf einmal: So einfach sind die gar nicht!

Wie auch immer, ich "jage" dem Phänomen seit über 15 Jahren hinterher und habe noch nicht mal ansatzweise eine Antwort gefunden. Außer das ich ne relativ hohe Trefferquote habe, wenn ich mir denke: Das Ding wirst Du in 10 Jahren noch regelmäßig im Radio hören.

Eine wirklich ganz interessante Rechnung.

Aber manche Dinge (z.B. deine angesprochenen Akkord- Hamormnie Regeln) ändern sich manchmal.
Man denke an die 12 Ton Musik von Herrn Stockhausen...

Klar hat sich manches bewährt, anderes hingegen unterliegt ständiger Veränderung.
Und es gibt ja mehr als nur Akkorde - Melodiestimme, Sounds, Effekte etc.
Man kann eigentlich immer etwas schaffen, was noch nie da war - ob das gut klingt ist ntürlich eine andere Frage.

Ich finde in dem Zusammenhang auch das Rechtliche ganz interessant. Bsp. Bushido und Dimmu Borgir (Thread gibts im Schlachzeug) In dem Fall ist die Melodie tatsächlich ziemlich identisch, aber wie "anders" muss sich eine Melodie im Vergleich zum Original anhören um wirklich etwas neues zu sein?
Und vorallem: Muss man irgendwann Angst haben verklagt zu werden, weil man eine Melodie "geklaut" hat ohne es zu wissen? Ich meine, wenn tatsächlich alle Melodien schon dagewesen sind, kann man ja theoretisch nichts mehr machen ohne (wenn auch unbewusst) zu "klauen".

Sorry, wenn ich da irgendwie vom Thema abgekommen bin, aber ich hab da eh schon öfter drüber nachgedacht und finde das auch sehr interessant. Wollte diesen Aspekt nur mal in die Runde werfen.



Edith hat mal eben Punkte durch Fragenzeichen ersetzt wo sie hingehören

anstatt solche unnützen hirngespinste in die welt zu setzen, solltest du lieber mal ein stündchen mehr am instrument oder vor einer hifianlage verbringen. das könnte möglicherweise darin münden, dass dein horinzont sich auf etwas mehr als die paar akkorde und -folgen beschränkt.

dein konstrukt ist allenfalls ein hinweis auf zu viel freizeit oder ungenutzte ressourcen.

also vllt. kann man einen weiteren Denkanstoß zu diesem Thema aus der Art wie sich Musik in den Jahrhunderten gehalten hat.
Mit der sogenannten "klassischen" Musik ist das zunächst so.

MAn hat gaaanz ganz früher für den tagesgebrauch geschrieben. Opern wurden erst sein Ende des 17.Jahrhunderts mehrmals aufgeführt, weil Opern nun auch außerhalb von adeligen Höfen aufgeführt wurden. Dies musste finanziert werden. Eine Seite waren die Eintrittsgelder, die andere, dass man einfach bei den Requisiten gespart hat und einige Opern häufiger aufgeführt hat oder einen beliebten Stoff immer nur etwas umgeschrieben at, sodass man den Krempel von der Vorwoche nochmal verbraten konnte.
Das Stimmmaterial wurde handschriftlich angefertigt. Drucke leistete man sich nur für besondere höfische Anlässe, wenn man sozusagen später noch was gedrucktes haben sollte, dass an den Tag erinnert. Dabei wiederum interessant, dass in diesem Fall häufiger die Libretti (texte) überliefert sind, als die dazugehörigen Kompositionen.

Man hat sich auch nie drum gekümmert, was irgendein "Meister vor 100 Jahren geschrieben hat. Das Interesse für die "Alten" setzt mit Schumann und Mendelssohn im 19. Jahrhundert ein. Sie interessieren sich als Komponisten aus ganz persönlichem Interesse für die MUsik von so einem Johann Sebastian Bach und weil denen das Zeug so gut gefiel und die sich als Komponisten dachten, dass is so genial gemacht, haben sie es in ihrer Funktion als Dirigenten z.B. in Leipzig und Düsseldorf uraufgeführt.
Im gleichen Jahrhundert beginnt man auch wissenschaftlcih an das Thema Musiktheorie ranzugehen. Erstmals unternimmt ein Musiker (ich muss mich schämen den Namen nicht zu wissen) das Unterfangen, sich mal alle Fugen von Bach anzugucken und mal auszuprobieren, ob man da nicht gewisse Regelmäßigkeiten draus ableiten kann. (Man merkt schon daran wie sehr sich manchmal Wissenschaft und Kompositionslehre von dem unterscheiden, was kreativ geschaffen wird, denn der Mann führt für alles, was nicht in die Regeln passt Sonderregeln ein, weil nunmal nicht alles dem systematisierten Regelwerk entspricht, was dazu führt, dass es so viele Ausnahmen von der Regel gibt,

Was wir heutzutage für aufführenswert halten, hat mit einer gewissen Art von "das ist intellektuell" und "wir sind humanistisch aufgeklärt und haben einen Sinn für das schöngeistige zu tun". Es hat sich mit der Zeit ein gewisser Kanon an dem was man vllt. als sowas wie ein Kultuerbe bezeichnen könnte gebildet. Ein Musikwissenschaftler wird dir aber sagen, dass Mozart, Beethoven und Bach nicht ihre Zeit (alleine) wiederspiegeln und nicht unbedingt die Hauotakteure sind.
Anno dazumal waren das ganz andere Namen, die "in den Charts" waren, von denen vllt. heutzutage noch keiner gehört hat, weil sie einfach nicht so eine Starke Lobby haben.

Musik ist immer auch Mode. Warum gab es in den Anfang der 70er so ein riesen Interesse an moderner "klassischer" Musik, etwa Steve Reich, Stockhausen etc. und das sogar bei vielen 20-jährigen Mittelschicht Leuten, die selber Rock machten? Zum Teil ganz einfach, weil es zum intellektuellen Gestus dazugehörte, genauso wie man eine Zeit lang Satre oder Camus gelesen haben musste.

Einige kurze Punkte:
- es gibt Musik für den Tagesbedarf, gab es schon immer.
- es gibt Musik, die überliefert wird aus a) einem gewissen kulturellen Selbstverständnis heraus, b) Mode, c) "Konservierungsbestrebungen" und einem persönlichen Interesse von Geeks (Schumann/Mendelssohn), obwohl sie nicht den historischen Zustand wiedergeben.
- Musik schöpft aus einem gewissen Vorrat an Usancen, also dem was gebräuchlich und geläufig ist und irgendwo Gewohnheit ist.
- Musik unterliegt finanziellen Zwängen, heute wie damals.

Kann man jetzt weiterdenken: Die Musik, die im Popbereich produziert wird ist, prinzipiell erstmal auf den Tagesbedarf hin produziert, könnte man sagen, oder? Was sich im Radio hält ist, heutzutage, das, was Programmmacher nochmal aus persönlichem Interesse auskramen und Hörer immer mal wieder hören, weil sie es irgendwo gehört haben oder noch von früher kennen.

Man könnte etwa sagen, dass etwa einiges aus dem Bereich des prog-rock Berechtigung hat "überliefert" zu werden. Aber warum? (vom musikwissenschaftlichen Standpunkt her übrigens kontrovers). Weil man mit "klassik"-Einsprengseln (siehe Yes, King Crimson, Deep Purple,...) gleichsetzt mit anspruchsvoll/hochwertig. Aber was wir als hochwertig erachten ist zum Teil auch nur das, was man platt als Gassenhauer bezeichnen kann. Mann kann auf theoretischer Ebene zeigen, was toll ist, an Beethovens 9ter (auch in der Wissenschaft nicht unproblematisch), aber man wird auch feststellen können, dass es zu8m Teil einfach nur Sachen gibt, die auf die Leute aus irgendwelchen Gründen einfach nur WIRKEN.

Warum findet man nun manche Popsongs einfach so geil (warum haben sie so eine Wirkung), und man denkt sich, dass bleibt ewig?
Es scheint einfach persönliche Vorlieben zu geben und manchmal gibt es eben sehr viele LEute, die die gleichen persönlichen Vorlieben teilen oder anders gesagt, es wurde in der Musik was fabriziert, was genau eines der Merkmale trägt das irgendwie auf eine ziemlich große Schnittmenge wirkt. - Ohne, dass man es irgendwie genau sagen könnte warum.

Zu der Ausgangsfrage, ob das in 100 Jahren noch als quasi Kulturgut überlebt? Hm, schwer zu sagen, aber wenn eher aus einem Interesse an der Historie und, wenn es wieder aufgeführt wird oder nochmal neu aufgenommen wird, dann weil man den Leuten was bieten will, für das sie bereit sind Geld zu bezahlen udn so wird man dann wieder an 100 Jahre alte Songs erinnert. Isst aber die Frage wie ein Song aus den 60ern dann 2060 wirkt. Wie sieht Popmusik dann aus. (Hoffentlich nicht so, wie in den Sci-Fi-B-Movies aus den 70ern)
Nein, es muss natürlich nicht nur um Geld gehen, kann auch sein, dass jemand was ausgräbt und es dann allen zeigen muss, weil er es selber so toll findet, dass er es für wert erachtet es ins Bewusstsein zu holen. Aber ob sich darunter nun Musik, die ursprünglich für den Tagesgebrauch gedacht war oder welche aus anderen Gründen befindet, ist dann doch eigentlich egal, denn wenn es gefällt oder man sagt "oh, dass is alt, dass muss Kultur sein, also hochwertig, ach wie einfach die damals songs schrieben, aber trotzdem ist die Art der Kompsosition interessant nur 4 Akkorde, und daraus besteht das ganze Lied"...

Natürlich hat es für den Künstler selber und das überträgt sich ein Stück weit auch auf die rezipierende Gesellschaft auch etwas mit dem Selbstverständnis zu tun.

Früher (1500 z.B.) als Musik für den Tagesgebrauch gemacht wurde, ging es darum einfach sein HAndwerk ordentlich zu machen, ob es nun für ein musikalisches Lehrbuch oder den Gebrauch zu einer Krönugsfeier oder einer Messe war. Später, hät sich der Künstler einfach für toll und will, dass was von ihm für die Ewigkeit erhalten bleibt, zwar wird er dabei immernoch sein Handwerk ordentlich machen wollen, aber er hat eine andere Beziehung dazu, es ist nicht nur seine Ware, die er fachmännisch hergestellt hat, sondern ein Teil, das ein Stück weit ihn selbst, seine Würde repräsentiert.
Repräsentiert "Cherry Cherry Ladie", die innere Würde und den Anspruch an den eigenen Intellekt des Künstlers, in dem Fall Dieter Bohlens?

Musik kann natürlich auch Ausdruck der inneren Zustände eines Künstlers sein. Warum soll dann das Erfolgsrezept dabei nicht sein, dass es ein Hörer nachempfinden kann. Interessant dabei, warum kann man sich elend fühlen und sich von einer Arie von Bach "verstanden" fühlen, obwohl es darin vllt. eigentlich nur um die Jesus-Family geht? Also Musik die gar nicht so gemeitn ist. Naja vllt. gitb sie schon die Seelenzustände Bachs in dem Zeitpunkt des Schreibens wieder, aber das is dann Kaffeesatzleserei.

Ach die aller aller erste Frage war ja wie viel Möglichkeiten es gibt. Es gibt eine Theorie, die besagt, dass immer ein gewisser Anteil von bekanntem in der Musik drinstecken MUSS, damit der Mensch es überhaupt einordnen kann. Klingt nicht unwahrscheinlich.

PS: übrigens gibt es gar nicht so wenige Stücke, die auf einem Akkord beruhen und trotzdem genial sind oder einem persönlich was sagen.

also-ihr macht euch gedanken über die zukunft von musik, wobei ihr euch fast ausschließlich auf die jetzige zeit konzentriert. klassik ist ja ein ansatz, aber wie lange gibt es schon punkrock und hiphop? musik entwickelt sich, das nennt man evolution
ich mache mir da keine gedanken, ich höre immer noch gerne schubert oder vivaldi, aber kein bushido und das wird in 100jahren mein sohn auch noch so machen(hoffe ich doch stark) .
lange Rede kurzer Sinn. die Musik ist eine Kunst-Kunst kann man nicht einsperren, weil es immer Menschen gibt, die diese Ketten sprengen werden, sei es durch einzigartige Kombinationen von Tönen, neuen Instrumenten oder etwas ganz anderes. selbst Beethoven war seiner Zeit voraus; vielleicht sind es Tokio Hotel auch

Cooles Thema!

Zitat

Original von Drummer-Paule
Theoretisch gesehen ist doch mit neuen Songs irgendwann Schluss.

Gerade aus theoretischer Sicht gibt es unendlich viele Songs. Denn Tönen (Frequenzen) oder Rhythmen (Zeitintervallen) kann man reelle Zahlen zuordnen und die Menge der reellen Zahlen ist nicht nur nicht endlich sondern vielmehr überabzählbar.

Ich habe gerade einen Zeitungsartikel über Urteil des Landgerichts München zur Gary Moore - Still got the blues - Diskussion gefunden.

Klick

wow. das ist heftig!
wenn metallica jetzt noch zugibt, dass sie die songs von dieter bohlen geschrieben bekommen, dann...


man kann keinem mehr trauen!!

Also wer Anastacias Song "Sick & Tired" als "verdammt genialen Song" bezeichnet und dann mit einer musiktheoretisch derart gewagten These daherkommt, denn kann ich nicht ernst nehmen, sorry. Meine ich auch nicht böse, aber die Halbwertzeit von so einem auf Zeitgeist geschneiderten Pop-Produkt der von klassischer Musik gegenüber zu stellen halte ich entweder für gewagt oder für Zeitverschendung. Aber so gesehen ist meine Meinung dann ja Off-Topic...