Umfrage zum Drumrecording

Ah, hast ja hierher gefunden

Grüße
Daniel

mich würde dann eine auswertung interessieren!

ich hab da mal mitgemacht.

was für eine abschlussarbeit ist das?
wirst du die ergebnisse hier veröffentlichen? das wär schön.

Gerne

Done. :]

Mich würde viel mehr die INTENTION der Umfrage interessen. Gerne auch kleingedruckt (damit die Befragten nicht allzu "zielgerichtet" bzw. "erwünscht" antworten bzw. das bei Nichtinteresse überlesen können)

Im Zeitalter in dem bei Recordings immer frühzeitiger nach
- Editierung ("dann schieben wir dort halt den Intro-Break vom Soundcheck hin, der wackelte nicht")
- "Auffetten"durch Triggering
- oder gar Komplett-Programmierung von Drumspuren in Studios gerufen wird...

... würde mich die Absicht oder das "Warum" brennend interessen!

Vielleicht sehe ich auch wieder zu "schwarz" - aber Teile der Umfrage wirken auf mich so, als gäbe es "ein" Problem mit Drummern. Womöglich dem Timing bzw. ihrer Clickfestigkeit. Man könnte aber auch die Gegenthese aufstellen, dass niemals zuvor von Drummern so eine industriell-maschinelle (entmenschlichte) Arbeitsweise in vielen Studios erwartet/verlangt wird wie heutzutage. Oftmals sogar schon auf Amateur- oder semiprofessioneller Ebene.

Und "noch höher" lassen sich seit Jahren immer mehr Beispiele finden, wo namhafte Drummer mal eben schnell ersetzt werden - ein anderer namhafter eingeflogen wird... damit die Produktion schnell genug "vorwärts" kommt bzw. den immer mehr durch Subframe-Auflösung- geprägten Maschinenpark der Studios entspricht. Ein Schuft wer da an Terminator oder sonstige pessimistische Zukunfts-Fiktionen-denkt.

P.S: ich gestehe aber dass ich die Umfrage nur überflogen habe. Sollte ich heute etwas zu schräg, negativistisch oder gar voreilig sein, dann bezieht sich dies eher auf meine persönliche Stimmung. Insofern dann großes Sorry! Trotzdem finde ich bei vielen Umfragen wünschenswert (es gibt natürlich Ausnahmen wo das nicht möglich ist) einen gewissen Rahmen in dem das ganze stattfindet bzw. etwas zum Forschungshintergrund mitzuteilen. Einfach damit der befragte genauer abwägen kann ob und warum er mitmacht oder dies nicht tut.

Zitat

Original von Eugi

Hey Du Hippie, grüß Dich

Oha jetzt werde ich schon zum Hippie erklärt. Ich glaube ich brauche mal ein "evil" Userbild

@DS1: Es gibt immer Probleme mit Menschen, wenn übermenschliches verangt wird.
Ich hab hier was Interessantes dazu
Natürlich verschieben sich die Grenzen des Machbaren immer weiter, als vor 30 Jahren hiess es, Schlagzeuger, die versuchen "Toad" von Ginger Baker nachzuspielen, würden verrückt werden... genauso geht es mir heute, wenn ich Virgil Donati höre - auch der wird irgendwann ne alte Suppe sein.
Es sind die Hörgewohnheiten, die heute bei Aufnahmen Musiker wie Maschinen klingen lassen. Deshalb muss man auch strikt trennen zwischen Tonträger- und Live-Mucke - da gibt es kaum noch Berührungspunkte.
Ein Projekt, wo ein Drummer heute eine CD einspielt und dessen Spiel unverfälscht 1:1 auf dem Tonträger zu hören ist, gibts höchstens noch im Jazz.

Ich bevorzuge daher Live-Recordings (von guten Bands), da ist vielleicht nicht alles so superexakt, aber es ensteht eine Stimmung, eine Athmosphäre, die ich viel wichtiger finde und die mich mehr berührt als alles "Korrekte".

Ist erledigt!!

Gruß Marcus

Mir kommt der Fragebogen auch so vor, als würde die Prämisse "Amateurschlagzeuger kann im Studio nicht gut genug spielen, weil Timing schlecht" nur nach einer empirischen Bestätigung hecheln.

Aus meiner Studioerfahrung weiß ich, dass es für Schlagzeuger - egal ob Amateur oder Profi - noch ganz andere Stör-Faktoren gibt, als die in der Umfrage genannten.

Da wäre meine Hitliste:

1. Miese Vorproduktion:

Man soll zu programmierten Keyboards Spielen - am besten mit Click - es stellt sich heraus, dass die Keyboard-Tracks selbst nicht in time sind - entweder, weil von miesem Keyboarder eingespielt oder - das kommt häufiger vor, als man denkt - weil durch unachtsame Midi-Kanalaufteilung und Nichtnutzung von Hilfsmitteln, wie Synchoniser oder Merge Mixer zuviel Information über die Datenleitung rauscht - Midi-Delays sind die Folge, die ein absolut wackeliges groove-Gefühl hinterlassen.

Es kommt auch asl Abwandlung vor, dass Spuren anderer Instrumente als "Pilotspur" vorhanden sind, die (weil ohne Schlagzeug als orientierung aufgenommen) erstmal überhaupt nicht grooven. Dazu zu spielen ist auch nicht gerade angenehm.

2. Intolerable technische Ausstattung

Das trifft natürlich die Amateure - die wohl eher in Studios aufnehmen müsen, die allenfalls für Homerecording taugen. Der Irrglaube mit jeder 8-Kanal-taulichen Soundkartenlösung sei ein latenzfreies Monitoring gewährleistet ist immer noch verbreitet - eine Schlagzeugaufnhame hängt dann beim Abhören schnell mal hinterher. Kein Wunder, denn der Schlagzeuger, der alles 15 ms später hört, spielt auch 15 ms später.

3. Konzeptlosigkeit der Produzenten

Für Amateure seltener aber doch schon oft vorgekommen. Man trifft sich im Studio und dann wird rumprobiert, aber irgendwie weiß keiner wie es klingen soll - Schuld hat natürlich der Schlagzeuger, denn eine billige Drumbox sorgt ja gleich dafür dass es groovt.... wenn die erst mal da ist, fällt auch dem Bassisten plötzlich was gutes ein

Hier hilft natürlich routine weiter - dann bietet man gleich was an, was andere aufnehmen und verarbeiten können.

Das waren meine Top 3.

Feddisch. Klingt interessant. Wäre auch über die ein oder andere Auswertung gespannt. Methodisch sind die ein oder anderen Fragen vielleicht etwas schwammig, aber ok.

said and done.
Auswertung interessiert und wie drumstudio schon amerkte, die Intention.

See

Interessant! Auch mitgemacht. Wir warten auf Erklärungen.

Bezüglich Broadkaster: 15ms sind doch nicht wirklich ein Problem. Bis 10ms hört kaum eine Sau den Unterschied (außer durch Flangen, bei übereinander liegenden Aufnahmen) - imho sowohl live, als auch bei Aufnahmen - und auch knapp darüber sollte gehen. 15ms entspricht einer ca. 5m entfernten stehenden Box zu der man spielt - das geht ja auch noch.
V. a. ließe sich eine durchgehende Latenz von 15ms in den meisten Sequenzern mittlerweile mit einem Mausklick ausgleichen.
Zero-Latency-Monitoring (Durchschleifen der Signale) hat übrigens tatsächlich fast jede Soundkarte, v. a. die größeren Modelle (8 und mehr Eingänge).

Grüße, Philip

Hab mich auch mal verewigt...

Zitat

Mir kommt der Fragebogen auch so vor, als würde die Prämisse "Amateurschlagzeuger kann im Studio nicht gut genug spielen, weil Timing schlecht" nur nach einer empirischen Bestätigung hecheln.

Genau das war (ist) mein Eindruck. Sehr gut formuliert!

OT:
Zum Thema Latenz mal was aus nem anderen Forum:

Zitat

ch hab mal versucht ein, so hoffe ich, praxisnahes Beispiel zu erstellen:

Ich habe von einem kürzlich aufgenommenen Konzert jeweils eine Stelle von gitarre, gesang und einem Schlagzeug-Overhead genommen und um die Zeiten 0ms, 5ms, 10ms, 15ms, 20ms, 30ms, 40ms und 50ms verzögert. dabei ist das originalsignal immer links zu hören und das verzögerte Signal rechts. Das musste ich so tun, um phasing zu vermeiden, das ja live durch die Bewegung von Kopf und Künstler nicht so statisch auftritt, wie in einer Aufnahmesituation.

Jeder kann ja dann selber entscheiden, was er "seinem" Künstler so an "Delay" zumutet. Da halt ich mich erstmal raus.

info: der hall auf der gitarre ist vom gitarristen selber am amp eingestellt gewesen und spiegelt somit ja eine realistische situation wider.

Wie schon gesagt, jedes soundfile enthält die Darstellung in der Reihenfolge 0ms (also original), 5ms, 10ms, 15ms, 20ms, 30ms, 40ms, 50ms. Also schön mitzählen, was man gerade hört.

Alles anzeigen

Sample

done.