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Jürgen K

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1

Mittwoch, 14. April 2010, 10:41

Bass Drums verschiedener Größe

Hallo,

über das Wort, das eigentlich Kontrabass heißt, wird ja viel gesprochen, noch mehr über die Maschinen für die schnellen Füße.
Doch: warum nur eine Bass Drum oder zwei gleich große?

Beispiel 1: Manni von Bohr
Meines Wissens nach der einzige mir bekannte Trommler mit zwei unterschiedlich großen Bass Drums und dann auch noch zwei Doppelfußmaschinen dazu.
Doch: außer für Solo-Zeug nutzt er die ernsthaft wo?
Was kann man damit in normaler Musik (also das, was Bands so spielen, abgesehen von Solo-Schlagzeuger-Kram) anfangen? Hat das mal jemand gemacht?

Beispiel 2: Terry Bozzio
Eher ein Perkussionist als ein normaler Popularschlagzeuger, sein Ansatz ist ja eher klassisch im Sinne der hierzulande sogenannten ernsten Musik.
Dafür macht seine Trutzburg mehr als Sinn. Doch: kann der normale Band-Drummer mit so einem Gerät etwas anfangen?

Beispiel 3: Ed Shaugnessy
Der hat einfach mal eine gekauft und dann noch eine und die waren damals eben nicht gleich groß. Daran hat er sich eben gewöhnt.
Also tritt er einfach auf zwei unterschiedlichen herum. Also müssen zwei doch nicht gleich klingen (was viele ja wollen und meist doch nicht schaffen) oder ist der alte Mann
einfach nicht auf der Höhe der Zeit?

Beispiel 4: Alex Van Halen
Wozu hat der den dritten Eimer herum stehen?
Optische Verschönerung für die Elektroanlage oder hat das Ding einen Sinn?

Beispiel 5: Dave Weckl
Ok, die modernen Jazzer haben gerne noch so ein Standtom extra herum liegen, aber wer braucht das?
Benutzt so etwas jemand, der mit einer normalen Kapelle unterwegs ist und nicht gerade Ulf heißt?
Braucht man so etwas?

Beispiel 6: Chris Slade
Show ist alles oder doch nicht: Donner muss auch so klingen, also ...
Aber wer schleppt so etwas freiwillig herum, der in einer normalen Kapelle spielt? Phil Rudd jedenfalls macht es nicht, dem reicht dann doch das Standtom/die Standtoms.

Beispiel 7: Simon Phillips
Ja, die Gong Tom, das Gerät für den Trommler, der schon alles hat.
Nur: warum dann ohne Resonanzfell und warum nicht einfach ein 20er Standtom?

Wenn man hier so die Galerien und Beiträge durchforstet, findet man doch eher Konventionelles: eine Brumme oder eben zwei im Gleichklang. Wer hat da mal was anderes gemacht, wie war es und was hätte man noch alles machen können, wenn man beispielsweise damit die Top-40-Kapelle bedienen will?

Grüße
Jürgen
Sapere aude!

wafi

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2

Mittwoch, 14. April 2010, 10:54

2 gleiche trommeln mit annähernd gleichen klang- ist eher eine optisch und spielgefühlssache...

2 verschiedene große bassdrums eher klangsache... ích durfte den depechmode zeugler christian eigner mal dazu befragen-(wobei der auch mal gleich grosse eimer mit hatte aber so differnt gestimmt)- der nutzt das in seinem spiel eher zum verschiedenen klang... eine davon war akustisch total gegen die norm gestimmt und klang fast "belechern" - mit pa aber sehr fein... aber halt nicht nach gewohnter bassdrum... bei depech mode sounds sinnvoll ansonsten eher effekt... lt herrn eigner...

jazzig kleine bassdrums sind wahrscheinlich bei manchen nummern durchwegs eine soundbereicherung... hab erst wieder mit meiner coverband einen langen abend bestritten, immer mit dem selben sounds wirds ev. mal fade...

erlaubt ist was gefällt.. und gerne geschleppt wird..
hau drauf und schluss...

KC

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  • »KC« ist männlich

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3

Mittwoch, 14. April 2010, 10:55

Beispiel 4: Alex Van Halen
Wozu hat der den dritten Eimer herum stehen?
Optische Verschönerung für die Elektroanlage oder hat das Ding einen Sinn?
Der hat auch mal 4 rumstehen gehabt. Da hab ich mal gelesen, das das eher Ironie in Bezug die damals üblichen Großburgen war. Er hat sich lt. dem Artikel (wenn ich mich richtig erinnere) mir dem damaligen Kiss-Schalgzeuger ein Wettrennen geliefert, wer "mehr" auf die Bühne stellt.
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"getting old, however, no choice - growing up, totally optional" - 'Lips' Kudlow

Sebomaniac

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4

Mittwoch, 14. April 2010, 11:09

Herr Ricky Lawson bertritt auch 2 unterschiedlich grosse...
genau wie Herr G. Baker

Bei Herrn Weckl, Stricker und Co sind einfach 2 Sounds gefragt... ein offener "jazziger" mit dem liegenden Standtom und ein
definierter "Fusion" mässiger auf der Hauptbuffe....
Ich hab auch mal 2 gleich grosse gespielt... bewegt einfach viel Luft und sieht nach was aus :D... und die Felle schwingen mehr, weil
eben, im Vergleich zu einer Buffe mit Doppelpedal, nur halb so oft ein Schlegel auf's Fell trifft, bei gleichem Tempo...

Lustig isses allemal... ob man's braucht ist die andere Frage...

P.S: Herr v.Halen hat übrigens in der 3. welche nur show ist, einen Kühlschrank eingebaut... Bassdrum geöffnet
Hilf Dir selbst, dann hilft Dir das DF.....

DF-Neulinge lesen ZUERST HIER

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Sebomaniac« (14. April 2010, 11:13)


wolle70

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5

Mittwoch, 14. April 2010, 11:13

Zitat

Beispiel 4: Alex Van Halen

Wozu hat der den dritten Eimer herum stehen?

Optische Verschönerung für die Elektroanlage oder hat das Ding einen Sinn?
Alex van Halen war(ist?) ein Sound Tüftler. Eine Bassdrum diente zur "Tarnung" eines Simmons Bassdrum Pads. In eine weitere war ein Horn eingebaut, in dessen Zentrum rückseitig das Pedal "einschlug". Ich meine sogar, da war kein Fell drauf sondern eine Holzplatte.

siktuned

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6

Mittwoch, 14. April 2010, 11:14

Naja...warum nicht? Wie wafi sagte: erlaubt ist, was gefällt...

Viele leute spielen ja auch mit einer (mehreren) Side-Snares...ist sicherlich nicht unbedingt nötig aber schön es zu haben und für gewisse Stile (wie zB Reggae) ja fast schon obligartorisch

genauso ist das mit den BDs...eine kleine remote-bd, schön "tommig-offen" gestimmt kann durchaus eine breicherung zu der 22er-superfett-tiefbass-buffe sein...ist halt einstellungssache

hinzu kommt halt die sache mit der praktikabilität...klar, auf dem niveau von bozzio und co sind immer genug hiwis zum schleppen und kanäle am mischpult da...für den normalsterblichen beim stinknormalen clubgig werden selten mehr als 7-9 Kanäle freigemacht und da wirds dann schon knapp mit zusätzlichem schnickschnack...
Ist das Resofell gerissen,
kling die Snare meist recht beschissen
Ist das Teil dann wieder heil,
klingt die Karre wieder geil :P

HöHö

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7

Mittwoch, 14. April 2010, 11:50

Hey Jürgen, du kannst dir auch mal diverse Sachen von Stanton Moore ansehen zB klick

Ich hab das inzwischen bei dem einen Set auch so, ist ne coole sache, ich spiele allerdings (noch) keine Gigs damit.

Gruß Matthias

olly

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8

Mittwoch, 14. April 2010, 13:18

Ich meine mich zu erinnern, daß es mitte der 80 er mal ein Werbeplakat von Neal Peart gab, Motiv: Drumset auf einem Steg der in einen See reinführt. Da hatte er 2 unterschiedlich große Bassdrums soweit ich mich erinnere.
Ich hab das dann nachgemacht weil grad zwei rumstanden, konnte die Dinger aber nicht bedienen und habs wieder gelassen
Wo Dummheit herrscht, ist das Selbstbewußtsein König.

Mein Krempel

nils

Trommelstimmen

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9

Mittwoch, 14. April 2010, 13:29

Beispiel 5: Dave Weckl
Ok, die modernen Jazzer haben gerne noch so ein Standtom extra herum liegen, aber wer braucht das?
Benutzt so etwas jemand, der mit einer normalen Kapelle unterwegs ist und nicht gerade Ulf heißt?
Braucht man so etwas?


Ich benutze
- eine 22er Standardbass mit Rock-Pop-Abstimmung für ebenjene Musik
- und ein umgebautes 18*16er mit sehr offener Stimmung und Fellschlägel für sehr ruhige meditative Musik und leise Ballden => praktisch attackfrei und sehr viel Sustain

Beides im selben Umfeld und manchmal sogar in einem einzigen Stück. Und ja - ich brauche das - zumindest hilft es mir sehr, die Musik besser zu bedienen.

Nils
Das Buch: Drum Tuning
Der Trommelstimmer Trommeln Schlagzeug stimmen

Zitat von »Spiegel Online«

Macht sieht nur von unten arrogant aus

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »nils« (14. April 2010, 13:35)


Majestic12

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10

Mittwoch, 14. April 2010, 13:47

Danny Carey hat auch zwei unterschiedlich große Trethupen. 22 und 24 Zoll.
2077 wurde eine neue Version der Nuka-Cola, die Nuka-Cola Quantum, eingeführt. Der Werbung nach hatte sie das doppelte an Kalorien, Kohlenhydraten, Koffein und Geschmack.

freak-928

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11

Mittwoch, 14. April 2010, 13:52

Beispiel 4: Alex Van Halen
Wozu hat der den dritten Eimer herum stehen?
Optische Verschönerung für die Elektroanlage oder hat das Ding einen Sinn?
Der hat auch mal 4 rumstehen gehabt. Da hab ich mal gelesen, das das eher Ironie in Bezug die damals üblichen Großburgen war. Er hat sich lt. dem Artikel (wenn ich mich richtig erinnere) mir dem damaligen Kiss-Schalgzeuger ein Wettrennen geliefert, wer "mehr" auf die Bühne stellt.


Das aktuelle Halen Set beinhaltet in einer BD angeblich einen Kühlschrank.

Sorry, war zu langsam. Steht schon weiter oben.
Mitleid bekommt man geschenkt,
Neid muß man sich erarbeiten.

Skixx

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12

Mittwoch, 14. April 2010, 13:59

Zitat

Beispiel 7: Simon Phillips
Ja, die Gong Tom, das Gerät für den Trommler, der schon alles hat.
Nur: warum dann ohne Resonanzfell und warum nicht einfach ein 20er Standtom?
Ich denke mal das hat einfach etwas mit dem Aufbau zu tun.

Wenn er hinter seine Floor-Toms noch eine 20er stellt muss er sich ja ganz schön drehen.

So hängt die Gong Drum über den Floor Toms und ist einfacher zu erreichen.

  • »Issues on drums« ist männlich

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13

Mittwoch, 14. April 2010, 17:37

Zitat


Wenn er hinter seine Floor-Toms noch eine 20er stellt muss er sich ja ganz schön drehen.

So hängt die Gong Drum über den Floor Toms und ist einfacher zu erreichen.



Man kann aber auch Floortoms hängen :whistling:

Ich spiel selbst so ein Ding, und bau das auch auf, wenns die Bühne hermacht.
Rockt halt schon so ein Gong :thumbsup: Aber ob man so was wirklich braucht ???

Theoretisch ist doch jede Mukke mit einem 3 piece Set zu bedienen, aber wo wäre dann der Spaß ??

  • »Drummingguitarist94« ist männlich

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14

Mittwoch, 14. April 2010, 17:49

Tommy Lee spielt bzw spielte auch ein Set mit einer 26er und einer 32er (!!) Bassdrum wenn man der Drumheads Sonderausgabe Drumheroes glauben kann ;)
Gruß Jonas

  • »Issues on drums« ist männlich

Registrierungsdatum: 13. Mai 2007

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15

Mittwoch, 14. April 2010, 18:24

Tommy Lee spielt bzw spielte auch ein Set mit einer 26er und einer 32er (!!) Bassdrum wenn man der Drumheads Sonderausgabe Drumheroes glauben kann ;)


Kann ich so bestätigen, live gesehen vor Jahren bei Rock am Ring :thumbsup:

PCollins

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  • »PCollins« ist männlich

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16

Mittwoch, 14. April 2010, 19:09

Ich mag sehr gerne das Statement von Jon Hiseman auf die Frage, warum er zwei Bassdrums mitnimmt, aber doch nur die rechte mittels Doppelpedal bedient. Irgendwie war er wohl der Meinung, daß das konservative englische Jazz-Publikum nicht alle 25 Jahre mit irgendwelchen Neuheiten verschreckt werden solle und daher wartet er noch auf den geeigneten Zeitpunkt, sein Set zu reduzieren (war glaub ich irgendwann in den 90ern, keine Ahnung, ob er's schon durchgezogen hat) :-)
Zum Thema "wieviel Bassdrums braucht der drummer" sei einfach mal auf grantcollins.com verwiesen. Allerdings auch wieder so'n Solodingens, wobei ich gelesen habe, daß er seine Burg auch auf 'normale' Konzerte mitnimmt.
Sieht aus nach "Was geht, geht!"

Beste Grüße, S.
Bleibt mir nur noch, Wonko ein 'Hi' zuzurufen, falls er gerade zusieht.

pbu

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17

Mittwoch, 14. April 2010, 19:15

Zum Thema "wieviel Bassdrums braucht der drummer" sei einfach mal auf grantcollins.com verwiesen.

So viel Zeit muss sein: http://www.grantcollins.com/kitsetupsdrums.html

Zitat

Front bass drums:

I have gone through quite a few different shapes and sizes of bass drums to arrive with what I am using in my current set up today. Originally I started the kit with two different sized 18" bass drums, but then upgraded them to the larger 20" bass drums. This gives me a bit more bottom end to play with. 20" bass drums are the largest size that I can use with this set as I mount my hihats below the toms and above the bass drums so don't have room for larger drums on the front side of the kit.

Right-side bass drum:

The 22" bass drum to the right of the kit is tuned very open and is great for it's boom and longer sustain. I use it more as an open sounding orchestral bass drum.

Left-side mounted bass drum:

The 18" bass drum on the left side of the kit is mounted off the rack and is played by the hands. If I am playing a pattern with my feet utilizing tambourines, woodblocks, cowbells etc, the mounted bass drum gives me access to the sound and bottom end of a bass drum without having to resort to the usage of one of my legs. An example of this is in both the first and second movements from 'Afro for one'. (go to the Multi-Media/Primal Instinct page for audio clips from these pieces) link to primal instinct sound clips page.

Left-rear bass drum:

The 18" kick drum to the left of the kit is part of a mini kit set up for playing left handed and an assortment of percussion instruments for the right hand, it's tuned to be very punchy with a lot of attack. I also use it for my more dance orientated compositions such as the Brazilian inspired composition Riobuggin’ and the drums ‘n bass influenced Commando.

Edit: Zu englisch? Babelfish rules!

Zitat

GROSSE TROMMELN

Vordere große Trommeln:

Ich habe durchaus einige verschiedene Formen und Größen der großer Trommeln durchgelaufen, anzukommen mit, was ich in meiner gegenwärtigen Einstellung heute verwende. Ursprünglich begann ich den Installationssatz mit zwei unterschiedlichen sortiert 18 " großen Trommeln, aber andererseits ihnen zu den größeren 20 " großen Trommeln verbessert. Dieses gibt mir ein bisschen mehr unteres Ende, um mit zu spielen. 20 " große Trommeln sind die größte Größe, die ich mit diesem Satz verwenden kann, da ich meine hihats unterhalb der toms und über die großen Trommeln anbringe also Raum für größere Trommeln nicht auf der Vorderseite des Installationssatzes habe.

Recht-Seite große Trommel:

" Große Trommel die 22 auf der rechten Seite des Installationssatzes ist abgestimmtes sehr geöffnetes und ist für sie ist Hochkonjunktur und stützt länger groß. Ich verwende sie mehr als geöffnete klingende orchestrale große Trommel.

Linksseitig angebrachte große Trommel:

" Große Trommel die 18 auf der linken Seite des Installationssatzes wird weg von der Zahnstange angebracht und wird durch die Hände gespielt. Wenn ich ein Muster mit meinen Füßen Tambourines, woodblocks, Cowbells usw. verwendend spiele, gibt die angebrachte große Trommel mir Zugang zum stichhaltigen und unteren Ende einer großen Trommel, ohne zu müssen, auf den Verbrauch von einem meiner Beine zurückzugreifen. Ein Beispiel von diesem ist in den ersten und zweiten Bewegungen „vom Afro für einen“. (gehen Sie zur Multi-Media/ursprünglichen Instinktseite für Audioclips von diesen Stücken), verbinden Sie mit ursprünglichen stichhaltigen Klipps des Instinktes Seite.

Link-hintere große Trommel:

" Ist Trommel des Stoßes die 18 auf der linken Seite des Installationssatzes ein Teil eines Miniinstallationssatzes, der für das Spielen linkshändig gegründet wird und eine Zusammenstellung der Perkussionsinstrumente für die rechte Hand, hat sie abgestimmt, um mit vielem Angriff sehr schlagkräftig zu sein. Ich verwende sie auch für meinen mehr Tanz orientierten Aufbau wie den brasilianischen angespornten Aufbau Riobuggin und das Trommeln `n Baß beeinflußte Kommando.
-
I know. But I don't know, how.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »pbu« (14. April 2010, 19:28)


PCollins

Mitglied

  • »PCollins« ist männlich

Registrierungsdatum: 25. Juli 2008

Wohnort: Fürth

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18

Mittwoch, 14. April 2010, 19:16

So viel Zeit muss sein:


Besten Dank!
Bleibt mir nur noch, Wonko ein 'Hi' zuzurufen, falls er gerade zusieht.

der_mahri

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  • »der_mahri« ist männlich

Registrierungsdatum: 20. Juni 2009

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19

Mittwoch, 14. April 2010, 19:28

Tommy Lee spielt bzw spielte auch ein Set mit einer 26er und einer 32er (!!) Bassdrum wenn man der Drumheads Sonderausgabe Drumheroes glauben kann ;)
das hab ich aus der dw seite kopiert. tommy lee´s drumset:
DW Collector's Series Maple Drums in Ruby Glass FinishPly with Chrome
Hardware
6.5x14 Bronze Snare Drum

10x14, 16x16 Tom-Toms

16x18 Floor Tom (x2)

16x40 Bass Drum

10x22 Bass Drum

16x32 Back Table Tom

16x40 zoll :huh: wow
was is ein backtable tom?

  • »Der Kritische« ist männlich

Registrierungsdatum: 22. Oktober 2007

Wohnort: Bergisches Land

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20

Mittwoch, 14. April 2010, 23:28

Jonathan Moffett wurde auch schon mit diversen Kick an einem Set gesehen.
Nick Mason hatte auch 22 und 24 am Set.
Louie Bellson soll laut eines Drumer Kollegen ein multi Bassdrum Monster zu hause gehabt haben.

Jeder wie er es brauch.