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Executor

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  • »Executor« ist männlich
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1

Sonntag, 3. April 2011, 19:58

Triolen auf viertel Beat

Hallo Zusammen,

da ich ziemlich spät mit dem Schlagzeug spielen angefangen habe versuche ich mir momentan mühsam ein unabhängiges Spielen anzutrainieren.

Irgendwie hinke ich bei dem Versuch mit der Bass-Drum ganz normal viertel zu spielen aber auf der Snare triolen.

Es geht jetzt nicht darum die Betonungen der Triolen mit der Bass-Drum zu synchronisieren sondern den Virteltakt bei zu behalten und dazu (quasi dazwischen) die Triolen zu spielen.

Weil es laienhaft einfach nicht klappen will und das ganze lieber Stück für Stück einüben möchte, versuchte ich mir das aufzuschreiben. Ich versuche es hier mal dar zu stellen und würde gerne wissen

ob das richtig ist:


O o o O o o O o o O o o O o o
1 e + e 2 e + e 3 e + e 4 e + e

Also die Großen O´s sollen die Triolenbetonung sein.

Ich bin mir aber nicht sicher ob das so richtig ist ?(
8)

  • »Erhardt-Heinz« ist männlich

Registrierungsdatum: 21. Dezember 2010

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2

Sonntag, 3. April 2011, 20:12

Versuch mal dir im Kopf immer aufzusagen:
O-ma-ma O-pa-pa
wobei das 0 immer die Betonung ist.

Hat mir dabei immer geholfen ;)
"Schlagzeuger sind hyperaktive Epileptiker, welche meist an ADS leiden. Ihr Haupt Werkzeug ist ein hölzerner, ellenlanger Schläger."

Moigus

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  • »Moigus« ist männlich

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3

Sonntag, 3. April 2011, 20:21

Schönes Wort, um sich Triolen zu merken ist auch: Kartoffel, weil es vom gesprochenen Rhythmus her schon triolisch ist.

Grüße Moigus
Wer anderen eine Grube gräbt, sollte nicht mit Steinen werfen!

ich& meine Band& Live-Videos & Glasfaser-Trommel

crudpats

unregistriert

4

Sonntag, 3. April 2011, 20:34

Irgendwie hinke ich bei dem Versuch mit der Bass-Drum ganz normal viertel zu spielen aber auf der Snare triolen.
Das glaube ich nicht, das kriegst Du bestimmt hin.

Zitat

Es geht jetzt nicht darum die Betonungen der Triolen mit der Bass-Drum zu synchronisieren sondern den Virteltakt bei zu behalten und dazu (quasi dazwischen) die Triolen zu spielen.
Versteh ich nicht. Und so, wie ich die Kommentare der Kollegen hier interpretiere, haben die es auch nicht verstanden.

Zitat

O o o O o o O o o O o o O o o
1 e + e 2 e + e 3 e + e 4 e + e

Also die Großen O´s sollen die Triolenbetonung sein.
Das könnten drei verschiedene Dinge sein:

1. Sechzehntel mit den Füßen und gleichzeitig Triolen mit den Händen (oder umgekehrt) - sehr, sehr schwierig. Das bräuchtest Du noch nicht zu können.
2. Sechzehntel triolisch akzentuiert, also Drei gegen Vier, ein polymetrischer Rhythmus - einfacher als 1., aber immer noch nix für Anfänger.
3. Was ganz Anderes. Das müsstest Du dann noch mal genauer erklären.

.

  • »trommelfrosch« ist männlich

Registrierungsdatum: 28. Oktober 2004

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5

Sonntag, 3. April 2011, 20:42

das sind nur leider keine triolen, die du da oben beschreibst ... das sind 16tel in 3er gruppen (und davon noch eine zuwenig), denn du zählst 16 einheiten, spielst aber nur 15 (5 x die 3er gruppe) ... da musste noch eines zum auffüllen ergänzen (das kann betont oder unbetont sein

1 e + d 2 e + d 3 e + d 4 e + d
x o o x o o x o o x o o x o o x



echte triolen (drei gleichlange unterteilungen pro viertel) gehen so:

1 + d 2 + d 3 + d 4 + d
x o o x o o x o o x o o

wobei ich die zählweise 1 + d 2 + d nicht mag, weil sowohl das "+" als auch das "d" schon anderweitig vergeben sind, aber "meine" zählweise 1 di da 2 di da ... funktioniert hier mit der textformatierung nicht ...

hope that helps

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »trommelfrosch« (3. April 2011, 20:58)


  • »drummermichel« ist männlich

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6

Sonntag, 3. April 2011, 20:46

Das, was Du geschrieben hast, ist tatsächlich polyrhythmisch, das wirst Du wohl kaum gemeint haben.
Ich zähle Triolen 1e+2e+3e+..., hilft dann auch beim Shuffle oder Swing, dort die "triolischen Achtel" zu verstehen, die 1+2+3+... gezählt werden, aber halt keine Achtel sind, sondern sog. triolische Achtel.
In Deiner Schreibweise wäre das:

OooOooOooOoo
1e+2e+3e+4e+

Wenn Du also immer die Viertel akzentuierst, ist es immer der erste Schlag der Triole. Bei Hand-to-hand auf der Snare wechselt also die Hand, mit der der Akzent gespielt wird.

Gruß
Michael

  • »nacho-muchacho« ist männlich

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7

Sonntag, 3. April 2011, 20:57

H

Virteltakt bei zu behalten und dazu (quasi dazwischen) die Triolen zu spielen.


Klingt für mich, als wolltest du "Viertel GEGEN Triolen" spielen. Falls dem so ist: Mal zwei gleichlange Balken übereinander, teile den einen in 4 gleichgroße Teile, den anderen in 3 gleichgroße, dann siehst du anhand der Abstände, wo die Triolen "zwischen" oder "auf" die Viertel "fallen". Auf die Weise kannst du dir alles aufmalen und umsetzen. Septolen gegen Quintolen, Triolen gegen Septolen usw.
i was told by an irishman who also explained (from "personal experience") that if you ever blow up a bridge using a car filled with fertilizer, make sure you're on the side of the river where your house is.

crudpats

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8

Sonntag, 3. April 2011, 21:28

Jetzt wär es an der Zeit, darauf zu warten, dass der TS nochmal erklärt, was er denn nun gerne erklärt haben möchte, finde ich.

.

Executor

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9

Montag, 4. April 2011, 00:28

Hello

erstmal danke für die ganzen Antworten.

Ein wenig überfordert bin ich schon weil ich keine klassische Schlagzeuger Ausbildung habe. Und wahrscheinlich auch noch etwas brauche um das prädikat "gut" zu erhalten.

Versuche das aber dennoch irgendwie zu erläutern:

Ich spiele (für mich) langsame Bassdrum auf allen vollen Zählzeiten (1,2,3,4) dazwischen spiele ich akzentuierte Triolen. Der erste Triolenschlag startet mit der 1 und dann wird es quasi a-rythmisch, und erst auf der 4 habe ich wieder einen gemeinsamen akzentuierten Schlag mit der Triole.

Zitat

Orginal von Crudpats

2. Sechzehntel triolisch akzentuiert, also Drei gegen Vier, ein
polymetrischer Rhythmus - einfacher als 1., aber immer noch nix für
Anfänger.
Ich glaube das könnte die genaue Definition davon sein.

Hm nunja keine ahnung ob ich noch als Anfänger gelte, (habe 2006 mit dem spielen angefangen, jedoch nie mit einem Lehrer oder Erfahrenen...) d.h. die standart Rythmen sitzen, triolen sind ebenfalls kein Problem aber das wirklich wie von Euch erwähnte "gegeneinander zu spielen" und generell das die Hände was anderes machen als die Füße davon bin echt noch weit entfernt.

Wenn ich einen viertel Beat habe kann ich auch die Triolen so wie ich das versucht habe zu erklären spielen. Vielleicht warten wir bis morgen und ich Lade mal ein Sound oder Video hoch wo ich das vormache. Ist wesentlich einfacher zu verstehen als das Laiengelaber ;)

.Exe
8)

schreierand

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10

Montag, 4. April 2011, 06:46

so wie du das schilderst sind das dreiergruppen von 16teln. wenn man das durchgehend macht wirds vorerst halbwegs unübersichtlich.
spiel 4x3 und 1x4 (oder2x2) schläge hintereinander es wird rund und es "trifft" sich genau auf 4. das erste beispiel vom trommelfrosch mit einem o statt einem x an der letzten stelle ist genau das.
bossa, latin oder clave heisst das dann
zb:
http://www.google.at/imgres?imgurl=http:…iw=1007&bih=577

wenn du die pausen in diesem bespiel mit 8eln ausfüllst kommst du auf 2x3, 1x4 und 2x3 also insgesamt 16 schläge.
das fleisch ist willig aber der geist ist schwach

wo werden denn die österreicher sein?
Viertes DF - Treffen, Österreich(Ost-Süd-West-Nord und Mitte), Tribuswinkel, galerie kanal 39,
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Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »schreierand« (4. April 2011, 07:19)


Luddie

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11

Montag, 4. April 2011, 08:35

Eine Triole teilt die Zeit zwischen den Vierteln jeweils in drei Teile. Man spricht dann auch von ternärer Aufteilung. Das Schwierige für den Anfänger ist dabei, dass der Handsatz dabei laufend wechselt, sofern mit beiden Händen abwechselnd gespielt wird.

Bei dir soll es doch so klingen:

R l r L r l R l r L r l (die Pausen zwischen den Dreiergruppen habe ich jetzt nur der Übersichtlichkeit wegen eingebaut. edit: das geht hier gar nicht, der schiebt die immer wieder zusammen)

Auf allen Großbuchstaben liegt die Bassdrum mit den Vierteln.

Wahrscheinlich habe ich es aber auch nicht begriffen. Reden wir über Equipment! ;)


lg
max

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12

Montag, 4. April 2011, 08:44

Ich werde heute Mittag/Nachmittag mal was hochladen und dann schauen wir mal was das sein könnte ;)

Zitat

Orginal von Luddie


R l r L r l R l r L r l (die Pausen zwischen den
Dreiergruppen habe ich jetzt nur der Übersichtlichkeit wegen eingebaut.
edit: das geht hier gar nicht, der schiebt die immer wieder zusammen)



Auf allen Großbuchstaben liegt die Bassdrum mit den Vierteln.
Jo, so würde ich die Triolen auch betont spielen aber nicht mit den Großen Buchstaben auf der Bassdrum. Sonst wären es so wie ich verstanden habe Virteltriolen ?!
Das Beispiel vom Trommelfrosch kommt dem sehr nahe und wenn ich das mit den Leerstellen hinbekommen hätte sähe mein Beispiel genauso aus...hatte sich aber total verschoben :-/

Ich sag mal bis später ! =)
8)

Luddie

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13

Montag, 4. April 2011, 08:51

Das, was Trommelfrosch (edit: schreierand) beschreibt, sind aber eben keine Triolen, sondern nur 16tel, die in Gruppen (zB 3er Gruppen, wobei einer am Ende übrigbleibt, also 5x3 plus 1) geteilt werden.

lg
max

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Luddie« (4. April 2011, 09:32)


  • »trommelfrosch« ist männlich

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14

Montag, 4. April 2011, 09:24

ich hoffe, hiermit mal etwas licht ins dunkel zu bringen:



die triolen "erkennt" man daran, dass der akzent IMMER mit der bassdrum zusammen fällt ...
bei den 16tel fällt der akzent NUR GELEGENTLICH (präziser gesagt: nach 12 mal auf die snare hauen) mit der bassdrum zusammen

grüssle

Luddie

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15

Montag, 4. April 2011, 09:31

Sorry, ich hatte mich vertan, ich meinte schreierand.

Trommelfrosch hat gerade das korrekte Notenblatt gepostet :)

lg
max

vollstark

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16

Montag, 4. April 2011, 10:10

Also ich denke, er meint die 16tel in 3er Gruppen. Ich probiere mich auch gerade daran und dachte eigentlich auch, das es Triolen seien. Das zu spielen (als Anfänger) klappt aber eigentlich ganz gut, wenn man sich das Schritt für Schritt "aufbaut".

crudpats

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17

Montag, 4. April 2011, 12:32

Ah, okay, also Drei gegen Vier. Das haut einen natürlich gerne mal raus, weil man die Akzente quasi als neuen Downbeat (Betonung am Taktanfang) empfindet und daher in oben genanntem Beispiel einen 4/4-Takt und einen 3/16-Takt gleichzeitig spielen muss. Das kann aber niemand! Ich würde daher empfehlen, mit dem eigenen Empfinden immer im 4/4 zu bleiben und die Akzente taktweise zu lernen. Das heißt: Erst den ersten Takt üben, so wie Trommelfrosch ihn oben notiert hat. Dann den zweiten Takt üben: Der geht natürlich genauso wie der erste, nur das er auf der zweiten Viertel anfängt. Die muss ich dann auch wieder als letzte Viertel nehmen (weil erste und vierte Viertel bei dieser Art von Drei gegen Vier immer gleich sind). Der Dritte Takt hat als erste und letzte Viertel die dritte Viertel aus Trommelfroschs Notation, und der letzte Takt klingt wieder genau wie der erste. Dann fange ich eine neue Phrase an, und die startet natürlich auf der zweiten Viertel.

Klingt kompliziert, isses aber nicht. Wichtig ist nur, dass man jede der drei ersten Viertel als Taktanfang empfinden kann, um das flüssig durchspielen zu können.

.

kride20

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Montag, 4. April 2011, 13:10

Noch ein kleiner Tipp @ Exe...

Wenn Du 16tel zählst, machst DU das so: 1e+e2e+e3e+e4e+e...

Mein Vorschlag: Ersetze das "e" VOR den Vierteln durch ein "a", so kommst Du mit den "e"s nicht durcheinander, also:

1e+a 2e+a 3e+a 4e+a... ;)
Was ist ein TEUFELSKREIS?

Wenn User, die den 100. Thread zu einem Thema aufmachen, jammern, dass es zu diesem Thema via Suche schon 99 Threads gibt!!!"


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19

Montag, 4. April 2011, 13:15

und noch´n kleiner zusatztipp zum guten tipp: ersetze das "a" durch ein "d", dann kannst du das auch in flotterem tempo noch sprechen ...

das klingt dann in etwa so: eins - e - unn - de - zwei - e - unn - de - drei - e - unn - de - vier - e - unn - de

ich z.b. war für das 1 e + a sprachlich zu unbegabt ;(

kride20

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20

Montag, 4. April 2011, 14:28

@trommelfrosch:

Könnte evtl. leichter sein, wenn Du das Englisch mitsprichst... aber wurscht, viele Wege führen nach Raum, Hauptsach, des klappt...
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