Jazz frage

Hi,

im Jazz ist alles erlaubt. Binäre Sachen hörn sich meiner Meinung nach total geil an, halt komisch und anders als erwartet. Aber bitte nicht überteiben. Probiers aus, erlaubt ist was gefällt.

Paddi

triolische geschichten sind charakteristisch für den swing. da zu jazz aber auch bossa und viele andere stile gehören, beantwortet sich die frage von selbst. und natürlich gilt im jazz eh: ALLES IST ERLAUBT!

Wenn es uptime wird, dann werden die Triolen irgendwann binär und sind keine mehr.

Es gibt auch viele Leute, die vom Bebop kommenden zeitgenössischen Jazz binär spielen und zwar offen, flexibel, improvisiert und sehr jazzy. Man muss nicht immer durchswingen. Heutzutage sind auf fast jeder moderneren Jazzplatte auch einige binäre feels und dabei meine ich keine Latin-Standardrhythmen und auch keine jazz-rockigen Sachen.

Das ging schon mit Tony Williams in den 60ern los, Jack DeJohnette hat auch einiges in der Art gemacht, die Jungen machen das alle. Ganz normal jazzen mit comping und allem drum und dran, nur eben binär, muss auch kein ans Swing Pattern angelehntes binäres Dreiergruppenbeckenpattern sein (X_XXX_XXX_XXX_XX). Die Figuren sind oft sogar freier. Das ist aber nicht einfach. Ist die hohe Kunst. Gilt aber für diese offene Spielart genauso in der ternären Variante.

gutes beispiel:

chad wackermann - fourty reasons (mit allan holdsworth)

http://www.chadwackerman.com/40r.html

gruss
tim

Das kann man nicht verallgemeinern. Im Jazz werden viele Sessions gespielt, besonders Standards, bei denen nur die grobe Form vorgegeben wird, die improvisiert sind - zumindest bei kleineren Besetzungen. Bei großen Besetzungen geht das kaum, klar. Da werden eher Bläsersätze ausnotiert. Die "Kicks", d.h. bestimmte Bläserakzente, werden dabei oft von Drummern mitbetont. Das ist dann also nicht mehr improvisiert.
Bei moderneren Stücken kommt es eben ganz darauf an, ob man bestimmte Breaks hat, unisono-Passagen etc.

Zum Thema Triolen möchte ich sagen: Lerne besser erst mal das triolische Feel, bis es richtig swingt. Es kann einige Zeit dauern, bis du das Ride wirklich "unabhängig" kriegst und mit Snare und BD frei compen kannst. Ich kann bis heute kaum mit der BD compen...
Wenn du das Feeling dann richtig drin hast und es schön schwingt, dann kannst du auch mal über binäre Fills oder sogar Grooves nachdenken.
Aber ich denke, eine gute Basis ist essentiell.

ist meiner meinung nach eine frage des drummers. viele leute spielen den swing so, dass es fast wie binär klingt, nur super leicht angeswingt ist, eben fast gar nicht mehr...
...bei brakes und fill ins, macht sich eine binär-triolen kombination oft sehr geil.

stefan

Die "Up-Tempo Swing Grooves" sind nach meiner Meinung bei 132bpm und schneller verdammt schwierig zum üben...

Und dazu kommt, dass die meisten Notationen binär sind, und man einfach die Achtel triolisch spielen muss...
(???)

Aber das brauchen nur die absoluten Jazz-Freak's, wäre jetzt nicht so mein Ding...

Am Anfang immer zählen und alle Triolen oder Sextolen sich bewusst werden lassen. Dann ganz einfache Änderungen vollstrecken, werde mal einige wirklich simple Beat's uppen...

Wenn du nur mal die Triolen betrachtest, kannst du immer die ersten beiden nehmen und den dritten immer weglassen, oder immer den zweiten weglassen oder wie auch immer...

Es gibt im prinzip gar nicht so viele Ride oder Hi-Hat Pattern's (bei den Triolen), nur, das die eingefleischten Jazz-Drummer halt durcheinander spielen, manchmal drei Triolen hintereinander, dann wieder nur eine oder zwei usw...

Das mit den 8tel triolisch spielen ist nicht nur für Jazz-freaks..

Ich bin auch keiner und kann es auch so einigermassen zusammentrommeln. Ok, zu Beginn wars sehr frustrierend, aber man gewöhnt sich an das Notenlesen.

Syncopation, finde ich, ist super für diese Zwecke (jedoch nur mit Lehrer).

Man kann den Swing "umkehren", binär spielen, was auch immer das Herz begehrt. Dazu alles was grösser ist als Viertel auf der Bass und alles was kleiner auf der Snare.

Traumhaft für Unabhängigkeit...... nicht nur für jazz

Gruss Gani

Zitat

Und dazu kommt, dass die meisten Notationen binär sind, und man einfach die Achtel triolisch spielen muss... Aber das brauchen nur die absoluten Jazz-Freak's, wäre jetzt nicht so mein Ding...

ist heute darmgrippen-tag?

gruss
tim

Darum liebe ich Funk und Hip Hop, man kann irgendwie alles machen, ob nun Jazzy (eher ternär) oder funky (eher binär), egal auch Kombinationen sind erlaubt, auch wenn man es nicht direkt so lernt.

Mein Vater (Musiker) hat auch immer gesagt, es sei nicht so übig "ternär" und "binär" zu mischen, aber das hört ein durchschnitt's Mensch sowieso nicht heraus, also was solls...

Was ich auch gerne mache, ist bei den "binären Sechszehnteln" immer den vierten Schlag, (Shuffle) ein wenig mehr richtung Sextolen zu morphen... Das hört sich dann schon recht nach Groove an...

Tim

Dem neunmal Klug fällt mal wieder nicht's besseres ein, sorry aber...

Schreib lieber mal was zum eigentlichen Thema, ist so auch besser...

@mein lieblings-schüler-top-hiphop-producer

heute IST darmgrippen-tag!

gruss
tim

ps: es wäre besser, wenn du NICHTS mehr zum thema schreibst, ist so auch besser.

Nein, Heute ist der Tag, an dem ich dich mal ordentlich weichklopfe und dann verkaufen werde. Nicht's Darmgrippe, wenn dann schon, wäre es der Tim-Tag, den ich garantiert verschlafen würde.

:]

Zitat

Original von Heglandio
Nein, Heute ist der Tag, an dem ich dich mal ordentlich weichklopfe und dann verkaufen werde. Nicht's Darmgrippe, wenn dann schon, wäre es der Tim-Tag, den ich garantiert verschlafen würde.

:]

ich warte hier auf dich, sportsfreund.

tim

darmgrippen-tag?
nö, aber krank müssen hier so einige leute schon sein; einen solchen schwachfug kriegt man ja ansonsten nicht so leicht hin.
wieso muss auch jeder thread versaut werden?
reichen die neuen threads nicht, wo ihr von anfang an blödsinne reinposten könnt? müsst ihr denn die einigermaßen passablen sachen auch noch ruinieren? langweilen ist zwar schlimm, aber die zeit kann man sich doch auch anders vertreiben...

EDIT: (man gab mir zu verstehen, dass ich ziemlich unverständlich schreibe :D)
Ich meinte Hegldingsbumms schwachsinnigen ersten Post hier...
Andere haben ja schon etwas qualifiziertes dazugeschrieben, wieso muss so ein Schwachsinn drauf folgen...
Jetzt klarer?

cata hat recht. weiter im thema. ab und zu gehen mir die gäule durch, wenn eben ein paar mal gequirlte kacke in reihe auftaucht (und das ist meine meinung zu deinen beiträgen, hiphop-producer)

sorry.

gruss
tim

schwingt so lange tenär oder binär wie ihr wollt, von jazz kann man erst reden wenn die schubladen endlich mal geschlossen bleiben. bis dahin bitte: shuffle und beat. am ende nennts die presse doch sowieso wieder "rock".

hochachtungsvoll,
der kapellentrommler