Roulette: Frage an Mathematiker/Statistiker

    Tach Leute,


    heute hab ich eine Spam-Mail bekommen, die mich mit einem interessanten Rechenbeispiel zu einem Online-Casino locken wollte. Allerdings komm ich nicht dahinter, wo der Haken versteckt ist, obwohl mir natürlich klar ist, dass am Ende immer die Bank gewinnt. Die vorgschlagene Strategie geht folgendermaßen:


    Man setzt 1 Euro auf Schwarz. Wenn man gewinnt, setzt man wieder 1 Euro, wenn man verliert, 3 Euro (immer auf Schwarz). Wenn man dann wieder verliert, 9 Euro, dann 27 und immer so weiter, man setzt also jedes Mal das Dreifache des vorherigen Verlusts. Wenn dann irgendwann wieder Schwarz kommt, gewinnt man. Beispiel:


    1+3+9+27+81 gesetzt und verloren, also insgesamt 121 Euro Verlust. Beim nächsten Mal setzt man 3x81=243 und gewinnt, hat also nach sechs Runden 122 Euro gewonnen.


    Vorausgesetzt, man hat genug Ressourcen, um lange Verluststrecken auszuhalten (nach zehn Runden müsste man knapp 60.000 Euro setzen), so kann man doch davon ausgehen, dass der Gaußschen Normalverteilung folgend irgendwann wieder Schwarz kommt, und man gewinnt. Das kann aber doch gar nicht sein!


    Wo ist mein Rechenfehler?


    .

    Hi


    Also ich kenn das immer mit verdoppeln, aber verdreifachen geht natuerlich auch.
    Jetzt rechne einmal aus, wieviel du nach 12mal rot setzen muesstest: naemlich 4096 (bei verdoppeln) und haettest bis dahin dann schon 8191 eingesetzt und kriegst dann ein satten gewinn von 1.
    Und dann gibts da noch die 0.

    Hi Crud


    Deine Variante ist die gewinnoptimierende Variante, die am Papier verlockend gut aussieht.
    Ich spiele 1-2x im Jahr ähnlich, allerdings mit sehr kleinen Einsätzen und einem harten Limit (sonst ist der nächste Beckenkauf dahin :thumbup: ) und gewinne manchmal und verliere oft.
    Das Problem ist nämlich im Reallife kommt es dann auch schon mal vor, dass 10x und öfter hintereinander Schwarz kommt - ich Doddel hab nach dem 5 ten Mal auf Rot gesetzt (schliesslich muss es ja mal kommen) und war nach 5 Runden Pleite. Rot kam dann 3 Runden später wieder.
    Das Interessante im Casino war, dass die erfahrenen Spieler alle nicht mehr gesetzt haben. Sprich die wussten, dass der Tisch "spinnt" und jetzt nur mehr die Unerfahrenen (=ich) setzen.


    Also, wenn Du viel Geld und eine unglaubliche Coolness und einen Tisch ohne Limit (das ist wichtig, sonst kannst Du plötzlich nicht mehr erhöhen) hast, dann hast Du eine gute Chance Geld mit nach Hause zu nehmen.


    Und einem Softwarecasino würde ich nie trauen, da in der Software etwas eingebaut sein kann, das Deinen Gewinn auf Dauer verhindern wird. Im Casino wechselst Du einfach den Tisch, wenn der Kugelwerfer kein Glück bringt 8) .


    lg


    Mathias

    ich würde den einsatz nach jeder verlustrunde nur verdoppeln, das wäre der mathematisch sinnvollere weg und reicht aus, um immer als gewinner ausm casino zu gehen, vorausgesetzt es handelt sich um einen einwandfreien roulette tisch, ein spiel ohne limits, dein geldbeutel ist prall gefüllt, um auch bei langen rot-phasen entspant zu bleiben UND das casino unterbindet kein system-spiel (das ist es nämlich und viele casinos komplimentieren solche gäste dann gerne hinaus):


    nochmal zum nachrechnen: gehe von einem Anfangseinsatz von 100 Euro aus:


    Kommt sofort schwarz: 100 Euro Gewinn.
    Kommt in der zweiten Runde schwarz: Gewinn 200 Euro, bisher verloren 100 Euro, macht 100 Euro Gewinn.
    kommt schwarz in der dritten Runde: Gewinn 400 Euro, bisher verloren 100 + 200 Euro = 300 Euro, bleibt ein Gewinn von ....... Du ahnst es ... 100 Euro
    ...
    kommt schwarz erst in der fünften Runde: Gewinn 1600 Euro, bisher verloren 100 + 200 + 400 + 800 Euro = 1500 Euro, bleibt ein Gewinn von ....... wer haette es Gedacht: 100 Euro


    Jetzt kannst Du ja mal ausrechnen, wieviel Bares Du für Deinen sicheren 100 Euro Gewinn mitnehmen musst, wenn 12 mal hintereinander rot kommt .....




    .... Lösung: 100 * 2 hoch (n -1) wobei n die Runde ist, in der endlich schwarz kommt




    P.S. vergess nicht, heute Abend den Anzug aus dem Schrank zu holen


    Edith meint:


    Zitat

    im Reallife kommt es dann auch schon mal vor, dass 10x und öfter hintereinander Schwarz kommt - ich Doddel hab nach dem 5 ten Mal auf Rot gesetzt (schliesslich muss es ja mal kommen) und war nach 5 Runden Pleite. Rot kam dann 3 Runden später wieder


    Du Doddel, genau so macht man es nicht, wenn man gewinnen will ;) An einem nicht gezinkten Tisch kommt schwarz genauso oft vor wie rot. Das kann man aber u.U. nicht bei 4-10 willkürlichen Runden feststellen, bestimmt aber nach ca. 50. In der Stohastik heisst das "Gesetz der grossen Zahlen".


    Nimm heute Abend mal einen Würfel zur Hand und rechne die mittlere Augenzahl Deiner Würfe wie folgt aus: Augenzahlen immer addieren und am Schluss durch Anzahl der Würfe teilen:


    nach zwei Würfen magst du irgendwo zwischen 1 und 6 liegen, nach Hundert Würfen liegst Du GARANTIERT bei 3,5 (von weiteren Nachkommastellen abgesehen)!

    now, this little number is in thirteen. it's subdivided 5 8 and 4 4, if you wanna clap your hands: one two one two three one two three four .... pretty good! FZ (1940 - 1993)
    Mein Spielzeug im Einsatz Hueni for Sale

    5 Mal editiert, zuletzt von hueni ()

    eher nicht .. wenn Du die obige Formel nimmst, wüsstest Du, dass ich dann mit 112589990684262400 Euro Barvermögen ins Casino müsste, um auch nach 50 Verlustrunden mit einem garantierten Gewinn von 100 Euro nach Hause zu gehen. Das schafft nicht mal Charlie Watts und der dürfte einer der Wohlhabenderen unserer Zunft sein ;)

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    Zitat von typolos

    und dann kommt noch das Problem des Tischlimits hinzu


    und genau darin liegt das Problem. Das Verfahren ist nicht neu und auch den Spielern und den Kasinos bekannt. Mit den Einsatzlimits wird das reglementiert.
    Rein von der Wahrscheinlichkeit wurde der Bruch 18/37 bereits genannt (der Null sei Dank).
    Das Ganze funktioniert also nur theoretisch.

    Hallo,


    nebend den schon abgehakten Haken sitzt der Betreiber auf einer Insel, irgendwo im Meer, wo immer die Sonne scheint und ganz sicher kein deutsches Amtsgericht seinen Sitz hat oder seinen Gerichtsvollzieher hin schickt und auch nicht die Polizei oder wen auch immer.


    Grüße
    Jürgen

    Zitat von mc.man

    wurde der Bruch 18/37 bereits genannt (der Null sei Dank).


    stimmt, die hatte ich ja ganz vergessen, folglich sind die 50% prozent auch eine marginale aber evtl. entscheidende vereinfachung der rahmenbedingungen beim "martingale"

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    Zitat von Manitu

    Jetzt rechne einmal aus, wieviel du nach 12mal rot setzen muesstest: naemlich 4096 (bei verdoppeln) und haettest bis dahin dann schon 8191 eingesetzt und kriegst dann ein satten gewinn von 1.

    Zitat von hueni

    ich würde den einsatz nach jeder verlustrunde nur verdoppeln, das wäre der mathematisch sinnvollere weg und reicht aus, um immer als gewinner ausm casino zu gehen,

    Darum hab ich das mal eigenmächtig mit Verdreifachung gerechnet. Da erhöhen sich nämlich mit den Runden die Gewinne.


    Beispiel:
    1+3+9+27+81+243=364 Euro Verlust nach sechs Runden. Siebte Runde gewinnt = 729 Euro. Reingewinn: 365 Euro
    1+3+9+27+81+243+729=1093 Euro Verlust nach sieben Runden. Achte Runde gewinnt = 2187 Euro. Reingewinn: 1094 Euro


    Aber die Limits erklären ja, warum das in der Praxis nicht funktioniert. Und wer nach 13 Runden immer noch kein Glück hat, muss schon Millionär sein, um noch mitspielen zu können.


    Aber das Interessante für mich ist, dass man zumindest theoretisch mit dem System gewinnen könnte. Ich dachte, sowas geht gar nicht. Vielen Dank für Eure Erklärungen!


    Ebenfalls danke für die Warnungen, aber Spielen gehört glücklicherweise nicht zu meinen Lastern. ;)


    Bezüglich der Wahrscheinlichkeit: An einem sauberen Tisch beträgt sie dafür, dass 10 mal hintereinander nicht Schwarz kommt, gerade mal 0,12 Prozent, oder? (19/37 hoch 10) Da müsste man mal Limit und Wahrscheinlichkeiten gegeneinander aufrechnen...


    .

    3 Mal editiert, zuletzt von crudpats ()

    Zitat von crudpats

    Bezüglich der Wahrscheinlichkeit: An einem sauberen Tisch beträgt sie dafür, dass 10 mal hintereinander nicht Schwarz kommt, gerade mal 0,12 Prozent, oder? (19/37 hoch 10) Da müsste man mal Limit und Wahrscheinlichkeiten gegeneinander aufrechnen...


    Beträgt die Wahrscheinlichkeit nicht vielmehr auch nach dem neunten mal nicht Schwarz noch 19/37? Soll heißen bei jedem Wurf, unabhängig von den vorigen Ergebnissen?


    Edit: Jetzt aber.

    Hier schwankt nicht nur das Tempo.

    2 Mal editiert, zuletzt von Bohne ()

    Zitat von crudpats

    Bezüglich der Wahrscheinlichkeit: An einem sauberen Tisch beträgt sie dafür, dass 10 mal hintereinander nicht Schwarz kommt, gerade mal 0,12 Prozent, oder? (19/37 hoch 10) Da müsste man mal Limit und Wahrscheinlichkeiten gegeneinander aufrechnen...


    Ich erkläre hier an Eides statt, dass ich erlebt habe, wie an einem Tisch 19 x hintereinander ROT kam, dann 1 x SCHWARZ und dann wieder 11 x ROT.


    Wenn da zufällig jemand versucht hätte, nach der Verdreifachungsmehode zu gewinnen....Gute Nacht!


    Aber Du bist ja zum Glück nicht gefährdert 8)


    .

    Schöne Grüße - Rainer K. aus B. an der W.

    Zitat von Bohne

    Beträgt die Wahrscheinlichkeit nicht vielmehr auch nach dem neunten mal nicht Schwarz noch 19/37? Soll heißen bei jedem Wurf, unabhängig von den vorigen Ergebnissen?

    Selbstverständlich. Ich habe aber nicht die Wahrscheinlichkeit für nicht-Schwarz beim zehnten Wurf angegeben, sondern für zehnmal hintereinander nicht-Schwarz. Ist aber auch Quatsch, wie ich gerade merke. Ich müsste stattdessen überlegen, wie viele Würfe ich insgesamt mitspielen will, und wie wahrscheinlich es wäre, dass dabei irgendwann zehnmal hintereinander nicht Schwarz kommt. Meine Intuition sagt mir, dass das deutlich wahrscheinlicher sein muss als 0,12%. Kennt jemand die Formel dafür?


    HOHK
    Das klingt aber nach nem getürkten Tisch. Und nach 19 mal Rot wäre so ziemlich jeder am Arsch gewesen. Beim 20. Mal müsste man nämlich knapp 3,5 Milliarden Euro setzen, um noch zu gewinnen. Aber mich interessiert das Gott sei Dank wirklich nur theoretisch. Ich habe noch nie ein Casino von innen gesehen und auch sonst kein Glücksspiel um Geld gespielt. Für Texas Hold'em könnte ich mich noch erwärmen, aber es wäre mir zu aufwendig, mir das ganze Gerechne drauf zu schaffen. Ich spiel lieber Kicker um ein Bier. Das ist einfacher zu lernen, und der Glücksfaktor ist nicht ganz so hoch. ;)


    .

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