CoreAudio vs. ASIO

Windows/Mac Flamewar opportunity!

Nah. Ganz ernstgemeinte Frage, flamewars eher unerwuenscht. Ich bekomme die naechsten Tage sehr guenstig einen Mac Mini und moechte den gerne als neuen Drum-Rechner einsetzen. Nun stellt sich mir die Frage, lasse ich das OS X 10.6 da drauf? Oder buegel ich Win 7 oder gar XP drueber? Als Audio-I/O haette ich eine billige Behringer (UCA202) und den internen Ausgang des Minis zur Auswahl.

Was will ich von euch? Erfahrungswerte - wer trommelt auf oder eher mit CoreAudio einem Mac, und was fuer Latenzwerte erzielt Ihr da? Und wie gut oder schlecht kommt das beim Vergleich mit ASIO auf Windows weg?

Im grossen weiten Internet gibt es solche und solche Aussagen dazu - mal ist der Mac das Nonplusultra bezueglich erreichbarer Latenz, mal ist bei niedrigen Latenzen OS X selbst einem Windows XP heillos unterlegen (siehe z.B. http://www.dawbench.com). Halt je nach religioeser Ausrichtung und/oder verwendeter Software (bei mir kaeme der EZDrummer + Toontrack Solo drauf, und vielleicht noch VLC, sonst nichts).

Danke schonmal!

Nimms mir bitte nicht uebel, aber so weit war ich nun auch schon - daher heisst der Fred ja auch "CoreAudio vs ASIO" und nicht "CoreAudio vs MME/WDM"

Die Benchmarks, die ich oben verlinkt habe, sind interessant gerade was die kleinen Puffereinstellungen betrifft - und das widerspricht damit doch recht deutlich dem haeufig gehoerten "CoreAudio ist ja soviel besser"-Chor.

Nur ist es eben schon ein anderer Anwendungsfall, ob ich nun in einem Sequenzer moeglichst viele VST-Effekte laden oder in einem abgespeckten VST-Host lediglich ein einzelnes VSTi mit moeglichst geringer Latenz betreiben moechte... von daher fragte ich eben nach Erfahrungswerten von Leuten, bei denen wie bei mir eher der letztere Anwendungsfall zutrifft.

Ist denn gar kein Macianer unter den Trommlern hier?

Zitat von rlp

... was hindert Dich daran den Mac Mini erst einmal unter OS-X zu testen? Ich selbst habe Mac Book Pro und Mac Mini im Einsatz und möchte nichts anderes mehr haben.

Daran hindert mich nichts - das wird das erste sein, was ich mache. Wollte nur halt im Voraus wissen, was die Mac- und was die Windows-Trommler hier sagen - eventuell kann ich mir das Aufspielen von Windows (und moeglicherweise das Wieder-Aufspielen von OS X) sparen?

Zitat von logicmac

"CoreAudio ist ja soviel besser" ???

...ist der einschlaegige Tenor normalerweise, wenn man per Google nach dem Thema sucht - es sei optimiert fuer Audio, geringere Latenzen von Haus aus, etc. - und dann finde ich diese Benchmarks (s.o.), die auf das genaue Gegenteil hinweisen.

Zitat von logicmac

Probiere es aus und entscheide selbst, funktioniert beides.

Meh. Funktionieren wird beides, das ist mir auch klar Meine Frage war aber, wie gut funktioniert was bei euch...

Z.B. was fuer eine annehmbare Latenz bekommt ihr mit dem internen Out, wie verhaelt sich euer externes I/O am USB dagegen, wie schaut das unter Windows aus, etc. pp. - kann mir nicht vorstellen, dass keiner von euch die Latenzwerte kennt, die ihr fahrt.

Zitat von rlp

... ich "fahre" keine Latenzen ... meine geringste (einstellbare und erreichbare) Latenz liegt bei ca. 3,5 mS (in meinem Setup) ... aber was sagt das aus ...? Was willst Du erreichen? Ich habe gelernt, das man das System entsprechend der Anwendung einstellen kann bzw. muss.

Ja. Vollkommen richtig. Daher schrieb ich in meinem ersten Post ja auch die Anwendung. Ein VSTi, getriggert vom E-Drum - kein Multitrack Recording, und auch keine Effektorgien etc. - eben genau der Anwendungsfall, bei dem ich dachte, dass man hier eher Leute findet, die diesen teilen, als in anderen Foren... Ich frage mich echt, was ich in diesem Thread bitte falsch gemacht haben soll. Frage nach euren Latenzen, und es kommt zurueck "probiers doch selbst aus". Dann sagt einer mal seine Latenzzeit (endlich, danke!) - aber kreidet mir an, dass ich nicht den richtigen Begriff benutze... ...entschuldigt bitte.

Zitat von matzdrums

du installierst windows entweder per bootcamp oder per parallels, osx bleibt dir also erhalten.

Nicht unbedingt. Ich koennte auch auf Bootcamp verzichten und Windows einfach als einziges OS installieren. Aber du hast recht, zum Ausprobieren beider waere Bootcamp wahrscheinlich nicht falsch.

Zitat von matzdrums

meiner bescheidenen meinung nach ist core-audio in punkto flexibilität asio definitiv überlegen.

Auch in Hinsicht auf das Thema dieses Threads? Bitte schau dir mal die Benchmarks an, die ich oben verlinkt habe. Deine Meinung will ich dir ja gar nicht absprechen, aber auf welchen Anwendungsfall beziehst du dich? Sind die Benchmarks oben eher auf deine dicken Projekte uebertragbar, oder eher auf den Anwendungsfall, um den es mir hier geht? Was ist deine Meinung dazu? Das war eher der Kern meines Anliegens.

Zitat von matzdrums

welche latenzen du letztendlich erhälst, hängt hingegen von verwendeten audio-interface und den inneren werten des rechners ab. ich kann hier unter osx relativ "dicke" projekte mit einer rme uc und/oder einem steimberg mr816 über usb oder firewire mit 32 samples fahren. was das in ms bedeutet, weiss ich gar nicht. ist jedenfalls wenig genug.

Ich schrieb doch im ersten Beitrag, um was es geht - keine dicken (oder duenneren) Projekte, sondern einfach nur um ein einziges VSTi, naemlich einen Drum-Sampler, und den ueber E-Drums getriggert. Absolut minimal, einfach reproduzierbar, und - so dachte ich - in diesem Forum ein Anwendungsfall der haeufiger vorkommt. Von wegen E-Drums und so. Habe mit Absicht hier gepostet - und nicht, weil ich die diversen Home-Recording-Foren nicht gefunden haette...

Zitat von siktuned

wenn du nen mac kaufst, dann mach macOS drauf (bzw. lass es drauf) ein aufspielen von windows ist zwar nicht mehr unmöglich seit apple intel-hardware verbaut, bleibt aber immernoch ein kompromiss...

Warum? Was ist an einem Apple-Rechner mit Windows schlechter als einem anderen Rechner mit Windows?

Zitat von siktuned

man kann mit beiden varianten gute latenzwerte ereichen, es kommt mehr auf die sonstige peripherie und die treiber an, die audio-latenz ist nur einer von vielen faktoren, die eine gute oder schlechte gesamtlatenz ausmachen...

Ich fragte ja u.a. auch nach dem internen Ausgang. Da sitzt zwar sicher auch nicht immer der gleiche Chip in den Macs, aber es waere schon mal eine relativ vergleichbare Ausgangsbasis.

Zitat von siktuned

du weißt aber schon, dass so ein computer nicht nur aus mainboard und cpu besteht...selbst wenn diese win-kompatibel sind, muss es noch lange nicht heißen dass der rest der da so verbaut ist, es auch ist...

Nach dem, was ich bisher gelesen habe, sind die Mac Minis sehr wohl kompatibel zu Windows 7. Apple liefert anscheinend auch Windows-Treiber dafuer mit.

Okay. Konkrete Szenarios:

1. Mac Mini / OS X, mit internem Ausgang.
2. Mac Mini / OS X, mit USB-I/O.
3. Mac Mini (oder auch andere Rechner) / Windows 7, mit USB-I/O.

Konkrete Fragen:

Eurer Meinung nach, was gibt fuer E-Drums, also nur mit Toontrack Solo + 1 VSTi, die beste Latenz? Benutzt einer von euch, oder hat mal benutzt, eines dieser drei Setups, und was war die erreichbare Latenz?

Ist der interne Ausgang eines Macs mit weniger Latenz nutzbar als das gleiche Setup auf Windows-Ebene, i.e. ASIO4ALL und interner Soundkarte? Warum, warum nicht? Die Frage mag daemlich wirken, aber ich hatte noch nie einen Mac.

Mag vielleicht jemand was zu den Benchmarks sagen, die oben verlinkt sind? Hat jemand diesbezueglich mal selber Tests gemacht?

Ich will den Fanboi-ismus wirklich nicht unterstuetzen, aber... ich werde mir den Aufwand, Windows 7 auf den Mac Mini zu spielen, nicht mehr machen. Habe nicht mal das USB-I/O angeschlossen, nutze nur den internen Ausgang, und kann unter Reaper mit einer Instanz von EZDrummer problemlos einen Buffer von 32 Samples nutzen. Latenz? Nichtmal spuerbar.

Und nein, das macht mich noch lange nicht zum Apple-Nutzer Zum Arbeiten benutze ich weiterhin Maschinen mit einem ordentlichen Betriebssystem (Linux), der Mac ist nur fuer Drums...