Taktorientierung

playbacks spielen sich wesentlich leichter mit kopfhörer ... das scheint sich auch unter kollegen schon rumgesprochen zu haben , denn bei drumclinics spielt kaum jemand ohne solche (ok, manchmal in-ear hörer - die aber prinzipiell den gleichen job machen)

entweder musst du dich umgewöhnen, oder du spielst beim geplanten auftritt auch mit kopfhörern ... in sachen monitoring würde ich nur ungern experimente machen wollen, daher ganz klar der rat: spiel so, wie du dich am wohlsten fühlst

grüssle

Ich kenne das in einer ähnlichen form und ich denke nicht, dass man zwangsweise zum Arzt muss.

Ich habe bei mir festgestellt, dass ich früher regelmäßig meine Einsätze leicht verpatzt habe, wenn möglichst viele der folgenden Punkte zusammenkommen:

-Große Bühne und Raum/Halle
-Keine Monitorbox auf mich gerichtet
-Kein In Ear
-Einsatz durch Keyboard oder sanftes Gitarrengedudel.

Meine Theorie ist, dass der Sound, der am Schlagzeug ankommt vorher einmal in die Zuschauermenge gepustet wurde und, dass das was ankommt mehr oder weniger eine diffuse klangsuppe ist, die vorher über 5 Banden gespielt schließlich bei mir landet. Der Keyboarder steht neben Dir und du versaust jedesmal den Einsatz, wenn er anfängt.
Diese Probleme sind im kleineren Proberaum und auch über P.A. nicht da.
Es kommt mir so vor, als müsste man die - wenn auch sehr geringe - verzögerung gegenüber Kopfhöhrern lernen zu kompensieren.
Live richtet sich die band dann irgendwann nach Dir und passt sich an. Das würde erkären, warum es in meinem Fall nur die Einsätze waren und Du während des ganzen Songs kämpfst, denn die Audiodatei passt sich nicht automatisch an.

Mich würde aber auch interessieren, was man tun kann um besser damit klarzukommen. Natürlich kann man Wert auf eine eigene Monitorbox oder In ears legen, um die akustische Entfernung zu verringern. Es gibt aber auch situationen, wo das nicht möglich ist und da bin ich selbst noch etwas ratlos.
vielleicht gibts es da ja Tipps, wie man dran arbeiten kann. Ich sehe momentan keine lösung. Vielleicht suche ich aber auch die Ursache an der falschen Stelle.

LG

hast du mit einem lehrer darüber gesprochen?
ohne jetzt den zweiten post studiert zu haben, aber für mich klingt das vom schiff aus nach rhythmus und timing porblem.
auch keine schlechte sache ist es, das spiel der geringen lautstärke anzupassen, ohne weniger "druck" zu machen. eine fähigkeit, die sich auszahlt, meiner meinung nach.

Bei mir ist es ebenfalls so, dass ich mit Kopfhörer (logischerweise!) automatisch näher an der Musik bin und dann auch ein besseres Timing habe. Vor allem fällt mir das auf, wenn ich mit Metronom übe. Ein Klick über den Kopfhörer ist für mich angenehmer als ein Metronom, das neben dem (mit Übungspads bestückten) Set liegt und dadurch weiter weg ist.

Könnte aber natürlich auch Unerfahrenheit meinerseits sein, da ich erst seit kurzem mit Metronom übe.

Live sehe (bzw. höre) ich die Probleme nicht, da sich der Rest der Band im Zweifel an den Drummer anpasst.

Zitat von Albatross

Apropo "Keyboard und Gitarrengedudel": wenn die Jungs mal seeehr langsam, "gedehnt", irgendwie
ohne Ansatz spielen, habe ich größte Schwierigkeiten, die "1" zu finden. Das ziehe ich aber auf
meine Unerfahrenheit zurück.

Genauso empfinde ich es auch, nur eben in der Situation oben. Im Proberaum oder kleineren Clubs konnte ich dem Abhilfe schaffen, indem ich mich vorher mit dem Harmonieinstrument abspreche. Das bedeutet: Las Dir erklären, wo das andere Instrument meint zähltechnisch einzusteigen und wo die 1 sein soll. Klärt im Vorfeld auch wer das tempo vorgibt, also einzählt. (Das kann auch der "Nichtspielende" sein, der seinen fuß leicht wippt, oder irgendein anderes Körperteil. Fehlerquellen in Form von "Missverständnissen" kann man so im Vorfeld ausschließen. Darüber hinaus kenn ich es nur zu gut, dass langsame weiche Intros so schleppend und unregelmäßig sein können, dass der Einsatz meinerserts bestenfalls die verzögerung eines Flams erreicht.... Ich denke aber, dass man durch Zählen am Anfang die Struktur gut verinnerlichen kann. Es ist schwer bei 40 bpm sauber jede viertel zu treffen, wenn man selbst nur viertel zählt. zählt man zusätzlich achtel ist die lange zeit zwischen den vierteln schon etwas gefüllt. Sollte das nicht reichen kann man auch 16tel zählen.
Subdivisions Zählen bringt durchaus Sicherheit und man trifft weit auseinanderliegende downbeats mit einer höheren Sicherheit.
Man wird das Problem so dort in den Griff bekommen wo die akustische Nähe kein Problem darstellt. Der Rest ist dann wirklich Übung. Irgendwann hat man die Struktur soweit verinerlicht, dass man auf Einzählen und mitzählen verzichten kann und das ganze rein aus dem Gefühl spielen kann.

Wenn du anfangs auf den Becken mitspielst, dann nutzt du wahrscheinlich den Effekt, dass man sich so besser aneinander angleichen kann. Das ist sich nichts negatives, aber wie du schon angedeutet hast, ist es manchmal songdienlicher gewisse sachen nicht zu spielen. Als Übung kann es aber gut sein, um unterschiedliches timing und Differenzen bezüglich dem Feeling aufzudecken. Eiert es schon, wenn man die HH mitspielt, dann wird es bestimmt nicht besser, wenn man diesen Ankerpunkt plötzlich weglässt.
Nicht zu vernachlässigen ist auch die Tempofestigkeit der Anderen. Geben sie Dir was schwankendes vor, kann dein Einsatz nur ein Raten sein...meistens trifft man daneben.

Bezüglich der Latenzen und der gefühlten akustischen Distanz werd ich weiter die Ohren offen halten. Es ist einfach ärgerlich, wenn man beim ersten Schlag schon das Gesicht verzieht und merkt: Das war nix! :D.

LG

Ich weiß nicht ob es damit was zu tun hat aber:

1 Meter Abstand zum Lautsprecher (bei 20° C) = 2,921 ms verzögerung

Ich denke ab einer gewissen Entfernung kann die Verzögerung tatsächlich ein Problem darstellen, einige Millisekunden können bereits wahrnehmbar sein und das spielen zum Playback fühlt sich nicht mehr ganz synchron an. Dies ist aber eher eine Gewöhnungssache, schließlich sind selbst die einzelnen Trommeln des (akkustischen) Drumsets nicht im gleichen Abstand zum Spieler und auch die Klangquellen der Mitmusiker liegen nicht direkt am Ohr des Drummers an. (Mit Ausnahme von In-Ear-Monitoring) Eine gewisse Latenz sollte ein Drummer mit etwas Übung ausgleichen können.

Ein größeres Problem ist meiner Meinung nach: 1. Das Verhältnis der Lautstärke des Playbacks zum Schlagzeug 2. Die unklarheit des abgespielten Sound durch den Raumklang.
Eine gute Raumakkustik und/oder Ausrichtung der Boxen kann hier schon viel helfen, wenn ohne Kopfhörer gearbeitet werden soll. Alternativ auch ein Metronom mitlaufen lassen (z.B. auch rein visuell). Oder die Songs so sicher spielen können, dass fast egal ist was im Hintergrund klangmäßig passiert.

Ich denke auch, daß Dr. Gro und andere, die hier auf die Verögerungszeit angesprochen haben, Recht haben. Diesen Effekt macht man sich z.B. im Car-Hifi-Bereich als Laufzeitkorrektur zu nutze, um eine schöne Klangabbildung zu bekommen trotz der zugegebenermaßen mehr als schlechten Voraussetzungen, die im Auto für einen guten Musikgenuß herrschen. Verzögert man dort zB einen einzigen Lautsprecher um ein paar Millisekunden, so merkt selbst das ungeschulte Gehör, wie sich die "Bühne" verschiebt.

Ich habe mit der Problematik auch schon zu tun gehabt.
So nahe wie das liegen könnte das man zu Hause mit nem Edrum (welches ja auch schon mal verzögert) zu Lautsprechermugge wegen der langen Wege anfängt zu eiern, glaube ich aber eher, dass es mehr damit zu tun hat den Takt vorgegeben zu bekommen.
Gibt es dann im Track die leichtesten Schwankungen, muss man da mit, ohne "wirklich dabei" zu sein.
Wenn ich zu "Computerbeatmugge" spiele habe ich das Problem weniger. Wahrscheinlich stellt man sich da einmal drauf ein und ist dann "drauf".
Währenddessen vor allem im Latinbereich sich die Emotionen nicht so easy in ein festes Raster pressen lassen. Es gibt da Tracks, da war ich anfangs aller 5 Takte raus. Wenn man da live dabei ist, findet man schon zusammen, aber zu einer Aufnahme ist das schwierig.
Die besten Erfahrung habe ich bei der Orientierung am Bass (logisch) oder aber am Gesang als wohl emotionalsten Element gemacht. Da muss man rausfinden, wo im speziellen Fall der "Motor" vom ganzen ist. Nicht bei allen Bands sind das die Drums.
Das Ganze schult ungemein das "Zuhören", was einem im eigenen Bandkontext unwahrscheinlich zu gute kommt indem man lernt, die Band da zu holen, wo sie ist und sie von dort "an die Leine" zu nehmen.
Was auch sehr gut funktioniert, ist die eigenen "Raster" zu verlassen und mehr zur Mugge zu "tanzen" als "Sequenzer zu sein".

also ich glaube, schallwellen setzen sich unterschiedliche schnell fort. da gibt es schon gewisse phänomene, wo sachen durcheinander geraten können. aber ich glaube auch nicht, dass das das problem ist.
eher denke ich wirklich an ein timing/rhythmus problem. auch wenn das deine stärken sind, heisst das nicht, dass man damit keine probleme haben kann. ist jedenfalls bei mir so.
es könnte aber auch sein, dass die musik vom band nicht ganz korrekt in time ist. das kommt mir in den sinn, wenn du danach fragst, wonach man sich orientieren sollte. man kann aber lernen damit umzugehen. und ich denke, das gehört auch zum schlagzeugspielen dazu - mit time flexibel umzugehen.
vorallem aber denke ich, dass eine solche situation eine andere ist als mit einer band. ein band hat nämlich im gegensatz zu einer band keine ohren. band - band? eine frage der interpretation. aber im kontext des satzes, wird klar, was band ist und was band. ganz ähnlich ist es auch mit der musik. die besteht auch aus sätzen, die grammatikalischen strukturen haben und einen sinn ergeben. musik besteht nicht nur aus timing, sondern wesentlich aus sinn (oder unsinn)... und trotzdem: timing ist alles...

Zitat von Albatross

Deshalb meine "Nebenfrage", worauf ich/man denn so hört. Ich habe umgekehrt aber auch das Gefühl, dass wir als Band
näher beisammen sind, wenn ich Besen spiele(!?). Liegt vielleicht an der Grundcharakteristik des Besenspiels (wenn man das so
nennen darf) und dass ich mir damit mehr zutraue, während mein Stick-Spiel wohl eher noch verhältnismässig hölzern oder
eintönig(er) daherkommt (keine Ghostnotes, etc.) ... oder einfach, weil Besen leiser sind???

Das klingt doch garnicht so ungewöhnlich. Durch das leisere Spielen gibst du deine ohren die chance besser hinzuhören und das macht es vielleicht eben einfacher zueinanderzufinden.
Ist ja in zwischenmenschlichen Beziehungen auch so. Es soll ja auch trommler geben, die so laut spielen, dass sie die andern nicht hören können, was sie dann aus dem Takt bringen würde. Was die Temposchwankungen angeht gibt es 2 Arten: Die ungewollten (wegen mangelnder Sicherheit) oder die Erzwungenen oder gewollten.
letzteres meinst du offensichtlich. Da ist es schwer eine Ideallösung zu finden, ausser, dass man solche dinge im Proberaum angeht. Auf der Bühne, ob man wil oder nicht, muss man sich im Zweifelsfall verleiten lassen und das Ding einfach durchziehen, bevor es noch zu einer kompletten Bauchlandung kommt. Wenn zum Beispiel der Frontmann nervös ist und seine silben plötzlich abkürzungen nehmen wollen, dann muss man in millisekunden entscheiden, ob man unfallfrei etwas gegenarbeiten soll, oder ob man das mitgeht und in gewisserweise tight bleibt. Ist sicher eine Gefühlssache. Manchmal hilft es einfach etwas mehr "Laid back" zu spielen und das ganze etwas zu dehnen (das Band!). Dadurch wird das tempo ja nicht langsamer, sondern den anderen vermittelt man so ganz freundlich: relax...ganz ruhig . Meistens reagieren die Mitmusiker da drauf, solange sie ihre ohren offen haben.
Ansonsten wie gesagt: Ist ne Baustelle für den Proberaum, wo man dann seine konsorten kennenlernen kann und so ein gefühl dafür entwickelt, wann der eine oder andere...oder man selbst dazu neigt zu schwanken.

Ich persönlich neige dazu weniger auf den Bass zu hören...den fühle ich mit meinem rechten fuß und solange ich das gefühl habe mit der BD die Basstöne zu erzeugen muss es tight genug sein und kein grund zu sehr hinzuhören (Lustigerweise hat Simon Phillips das auch mal so von sich gegeben...eigentlich sehr merkwürdig). Hauptsächlich, wegen der Präsenz und der Nähe zur Rhythmusgruppe, achte ich meistens auf die Rhytmusgitarre. Die hört man meistens am besten und ich versuche die Riffs mit einem sauberen backbeat in Scheibchen zu schneiden. Wenn bläser dabei sind (selten vorgekommen leider) bin ich da ganz Ohr und die sind eingentlich immer eine gute Anlaufstelle, wenn die Akzente abseits der Riffs und Basslinien passen müssen. Selekives Hören....wie bei den Hunden

hehehe... ich meinte eher, dass die musik auf dem band temposchwankungen hat. das kann auch bei der besten vorkommen. nicht das band selber. das würde man auch an der tonhöhe hören.
generell gilt es für mich, auf alles zu hören und darauf zu reagieren. wenn man aber zu einem band (!) spielt, dann überdeckt das schlagzeug oft gewisse sachen auf dem band, weil ein akkustisches instrument einfach proportional mehr resonanz hat, als ein paar lautsprecher, das macht es schwieriger. in einer studiosituation gibt es natürlich dann verschiedene hilfsmittel. wenn man aber nicht viel hört, dann hilft auf timing und rhythmik zu achten und dann fällt das hören auch wieder leichter.

Erstmal Klugscheissen: Takte haben mit Timing erst mal nix zu tun. Ein 4/4 oder 3/4 oder 9/8 Takt kann in jeder beliebigen Geschwindigkeit gespielt werden.

Meine Erfahrungswerte: sicher zu einer Aufnahme spielen kann man nur, wenn man
a) einen diesbezüglichen Klick gut hört
oder
b) die Aufnahme / die Musik sehr gut hört. Dies ist ohne Kopfhörer schwer möglich, da gerade beim Schlagzeug Impulsspitzen (vor Allem von den BECKEN) auch die lauteste Stereo-Anlage oder auch PA in den eigenen Ohren manchmal sekundenlang übertönen. Hier das Timing "taub" zu erhalten bedarf schon einer gewissen Routine, die du dir ja erst erarbeiten willst.

Also: zusätzliche Kopfhörer (egal ob In- Ear oder Mickymäuse) aufziehen und sichergehen.

Spiel doch einfach mit Metronom, das zählt dann doch für dich mit und sagt dir wo viertel und wo die Eins ist.
Im Ernst, mich hat das innerhalb von 1,5 Jahren so dermassen nach vorne katapultiert, wie ich es nicht für möglich gehalten hatte.