Fälschungen von teuren Sets, Becken...

Bei Drums und Becken sehe ich da nicht so die Möglichkeit, mit einfachen Mitteln dicken Profit zu machen, wie bei Gitarren. Selbst schuld, wenn die Spackos Kollegen mit den Eierschneidern schon für olle Potiknöpfe ihre Rente verpfänden.

Ein Istanbul K oder ein altes Gretsch fälschen ist da schon deutlich aufwändiger (und weniger lukrativ).

Zitat von °_° MAD

wo passende Gegenstände mit einem WaA Stempel garniert werden

Kann man denn die Stempel nicht gleich mitfälschen?
Nur so als praktische Idee.

Was den Markt mitunter flutet sind recht dreiste "Produktfeature"-Kopien aus China.

Will heißen Design/Feature/"Funktionailtätsprinzpien" werden von chinesischen Copy-Cat-Firmen abgeschaut und teiweise irre dreist kopiert. Meist erstreckt sich die Kopien-Qualität nur auf (oberflächliche) optische Belange... die dauerhafte Funktionalität und Materialgüte bleibt den Vorbildern meist meilenweit zurück.

Beispiele dieser Kopien einzelner Bauteile bzw. einzelner (Teil-)Produktgruppen sind Tomarme, Bassdrumspurs, Spannbäckchen, Design von Drumhockern, Design von Cymbalstands etc. etc. etc.

was mache ich den jetzt, wenn all die Drums und Cymbals, die ich mein Eigentum nenne, auch Fälschungen sind?

Also ich glaube auch, daß der Aufwand erlesene Drums bzw Cymbals zu fälschen, viel zu groß wäre.

Andererseits habe ich mal einen Drummer kennengelernt, der hat auf seine Billigbecken von Meinl (das war in den 80ern) "Zildjian K" draufgeschrieben! Ich möchte jetzt nicht wissen, wie teuer der die Teile verkauft hat!

...ich weiss nicht ob das jetzt genau zu diesem Thread passt:

Ich habe gerade noch ein bisschen bei Ebay-Kleinanzeigen gestöbert, wo ich gleich zwei angebotene Sonor-Sets entdeckt habe, die gar keine sind. Leider bin ich ja etwas unfähig im Umgang mit dem Computer, sonst hätte ich gleich einen Link aufgeführt. Einen Verkäufer habe ich angschrieben, da es sich bei dem von ihm angebotenen Set um ein billiges Taiwanprodukt mit Sonor-Bassdrumfrontfell handelt.
Das Set ist weiss und steht in Detmold in Nordrhein-Westfalen. Ich tippe bei dem Set auf die Marke Newsound.

Das zweite Set hat große Ähnlichkeit mit einem Sonor Performer, da es auf den Toms die Badges mit dem gelben Dreieck hat. Bei genauerem Hinsehen sieht man auch hier einige Taiwan-Deteils. Es ist allerdings auch kein Sonor International. Hier tippe ich auf irgendetwas Verbasteltes, was ich jedoch auf den Fotos nicht genau definieren kann. Das Set wird für 250,00 Euro angeboten und steht in Blomberg in Nordrhein-Westfalen. Ich habe auch diesen Verkäufer angeschrieben, er möge mir doch bitte mitteilen, um welche Serie es sich handelt.

Ich glaube schon, daß ich mich mit den einzelnen Serien von Sonor recht gut auskenne. Falls jemand irgendwo Zweifel hat, kann er oder sie mich gerne direkt anschreiben.

Gruß vom Fürst

Es gab mal einen österreichischen Händler, bei dem man preiswert B20 Becken einer bekannten türkischen Schmiede mit seinem eigenen Namens-Aufdruck bekam, aber gegen Aufpreis bot er diese Becken auch mit dem Original Label an (man mußte es nur in der Auftragsbestätigung angeben) - er muß also tatsächlich den Stempel in seinem Laden gehabt haben.
War seine billigere Beckenvariante dann eine Kopie oder was? Legale Grauzone?
Und wieviele türkische oder chinesische Hersteller produzieren immer noch für große, bekannte Companies (mit hohem Prestige), die dann auch nur noch ihr Badge oder den Stempel draufpappen (und dafür einen saftigen Aufpreis nehmen) - ist das alles eigentlich schon illegal oder noch legal - Original oder Fälschung??
Die billigeren Dinger klangen übrigens garnicht mal so schlecht, war ja auch nur der Stempelaufdruck nicht original.

Ich glaube aber auch, dass eine echte, gute Kopie im Drumbereich schon etwas schwierig wäre - man sollte doch eigentlich sofort hören können, was Original oder Fälschung ist, oder?

Da könnte man jetzt fast auf den Gedanken kommen, dass die teueren Produkt eher die Fälschungen sind. Dass die Pelztiermarkemilch die selbe wie beim Discounter ist, nur mit schöneren "Stempeln"/Karton versehen.

Zitat von Hammu

Es gab mal einen österreichischen Händler, bei dem man preiswert B20 Becken einer bekannten türkischen Schmiede mit seinem eigenen Namens-Aufdruck bekam, aber gegen Aufpreis bot er diese Becken auch mit dem Original Label an (man mußte es nur in der Auftragsbestätigung angeben) - er muß also tatsächlich den Stempel in seinem Laden gehabt haben.
War seine billigere Beckenvariante dann eine Kopie oder was? Legale Grauzone?

Afaik waren das B-Ware-Mehmets. Und der Schmiede
MUSS die Praxis geläufig gewesen sein. Das Umlabeln
war ja kein Geheimnis.

fwdrums

Zitat von fwdrums

Afaik waren das B-Ware-Mehmets.

Ob die "doppelten" Becken damals Mehmets waren, entzieht sich meiner Kenntnis.
Allerdings scheint Istanbul immer noch interessente Vertriebswege zu gehen, denn bei den Fame-B20-Masters handelt es sich laut Aussage eines Musicstore-Mitarbeiters um Mehmet-Istanbul-Becken.
Von B-Ware kann da keine Rede sein. Ich besitze mehrere Becken aus dieser Serie, die sind einwandfrei und klingen fabelhaft, u.a. ein sagenhaftes 22" Light Ride.
Das sind absolut taugliche handgehämmerte B20-Becken aus türkischer Herstellung, die alle in der Liga "Istanbul/Masterwork/Amedia/Diril etc. etc." spielen.
Allerdings habe ich meine Bleche nach ausgiebigem Anspielen und Vergleichen selbst ausgesucht - aber das würde ich beim Neukauf aller oben erwähnten Becken sowieso empfehlen.

A propos B-Ware: für den Hersteller ist das preismäßig ziemlich egal, wer ihm seine Becken abnimmt. Wer mehr nimmt bekommt eben Mengenrabatt etc. wie bei allen Industriegütern.
Ob dann ein Vertrieb der Abnehmer ist, der eine Distributionsstruktur schaft und eine "Marke" aufbaut, Werbung schaltet, Endorser betreut und Reklamationen handelt (und sich diese Leistungen vom Kunden teuer bezahlen läßt) oder ob ein großer Händler die auf die Eigenmarke umgelabelten Bleche ohne großen Vertriebsaufwand billig ins Sortiment nimmt - für den Hersteller spielt das keine große Rolle mehr, der ist seine handgedengelten Scheiben jedenfalls losgeworden.
Den Aufwand, die Produkte noch in A- und B-Ware zu unterscheiden und den einzelnen Abnehmern auszuliefern, wird kein Hersteller treiben wollen.
Und die Wiederverkäufer (egal ob Vertrieb oder Musicstore) nehmen minderwertige oder gar beschädigte Ware in keinem Fall ab.

Zitat von fwdrums

Afaik waren das B-Ware-Mehmets.

OK, dann lieber solche B-Ware, als PST... A-Ware
Die Modelle davon, die ich spielen/hören durfte, hätte ich nicht in der B-Ecke vermutet - aber egal, ein wenig grenzwertig im Sinne des Threadtitel fand ich das Ganze schon.

Zitat

Ob dann ein Vertrieb der Abnehmer ist, der eine Distributionsstruktur schaft und eine "Marke" aufbaut, Werbung schaltet, Endorser betreut und Reklamationen handelt (und sich diese Leistungen vom Kunden teuer bezahlen läßt) oder ob ein großer Händler die auf die Eigenmarke umgelabelten Bleche ohne großen Vertriebsaufwand billig ins Sortiment nimmt - für den Hersteller spielt das keine große Rolle mehr, der ist seine handgedengelten Scheiben jedenfalls losgeworden.
Den Aufwand, die Produkte noch in A- und B-Ware zu unterscheiden und den einzelnen Abnehmern auszuliefern, wird kein Hersteller treiben wollen.

Fantastischer Post.
Kleine Ergänzung: zumal manchen auch das Ohr dafür fehlen dürfte selbst eine markttaugliche Analyse zwischen A und B-Modellen vorzunehmen.

und das hat nichts mit Fälschung zu tun.

Eine Fälschung wäre für mich, wenn jemand auf minderwertiges Blech (bspw. Messing) einen großen Namen (Bspw. Paiste 2002) kritzelt... und das ist für den in Material- und Markenkunde geübten Drummer recht leicht zu identifizieren.

So ist es. Wenn jemand die Lizenz zum Stempeln hat, ist da nichts gegen zu sagen.
Das ist ja bei den meisten Gitarren auch nicht anders, da handelt es sich eben um Lizenznachbauten.

Bei Instrumenten kommt wohl öfter vor, dass auf dem privaten Gebrauchtmarkt ohne Fälschung über Herstellungsort, Baujahr usw. getäuscht wird, oder nicht alle Teile original sind.
Bei Neuware waren/sind es eher Details, für die sich laut begründetem Vorurteil bestimmte fernöstliche Hersteller gern mal den Planungsaufwand sparen mochten/möchten.

Im Uhren-, Schmuck- und Mode-Bereich ist fälschungsmäßig aber sicher mehr los.

Aus Betriebswirtschaftlichen Gründen macht es Sinn, das der Fälscher auch noch etwas an seinen Plagiaten verdient.
Eine 1000 Euro Gibson zu fälschen ist wesentlich leichter als ein 300 Euro Becken zu kopieren.
der Korpus einer Gitarre lässt sich in wenigen Minuten mit handelüblichen CNC Maschinen herstellen.
Ein Becken will erst einmal gegossen werden, gestanzt, gedreht, gehämmert und es muss auch noch halbwegs klingen damit der Schwindel nicht gleich auffliegt.
Da ist sicherlich der Aufwand zu gross um noch etwas zu verdienen.
Auch bei Kesseln wird sich der Aufwand kaum lohnen. Da die Furnierpressen jedes Kessels individuell hergestellt werden und zumindest die Deckfurniere dem Original entsprechen müssen.
Plagiate finden sich eher bei Produkten die kostengünstig zu kopieren sind, wie zb Schuhe, (Designer)Möbeln und 50$ Rolexuhren aus Taiwan.

Zitat

Eine 1000 Euro Gibson zu fälschen ist wesentlich leichter als ein 300 Euro Becken zu kopieren.

Da ich das Graveurhandwerk ausübe und auch noch eine Drehbank bedienen kann, könnte ich mir ein günstiges Heavy-Ride besorgen, es auf Thin abdrehen, das alle Spuren (incl. Stempel usw.) beseitigt wären, einen Schlagstempel einer
höherwertigeren Beckenschmiede anfertigen, einschlagen und dann so Verkaufen.

Das gedruckte Logo ist dann halt mal wegpoliert oder ich mach mir noch einen Stempel aus Silikon mit dem Logo.

Dazu fehlt mir die kriminelle Energie, aber machbar wäre es.

JRB

Zitat

Du hast PN

Da sieht man mal wieder...