Hi Hat klingt nach „Blech“, soll sie aber nicht :-)

Klingt die Hihat denn auch nach Blech, wenn sie nicht mikrofoniert ist?
Wenn ja liegt es an der Hihat, wenn nein am Mikrofon bzw der Technik (da kenn ich mich aber nicht aus).
Ich denke eine Hihat kann man nicht großartig falsch anspielen oder..?

Mach mal ein Foto wie du montiert hast. Hast du das Topcymbal wohl nicht zu fest verschraubt? Eine ale Avedis New Beat klingt normal ganz ordentlich.

Hallo,

ich würde immer vorne anfangen.

Klingen die Becken ohne alles (auch ohne Ständer)?
Wenn nein: ist das nur in diesem Raum so oder auch nebenan, draußen, auf dem Klo, im Wohnzimmer?
Wenn ja: wenn jemand anders drauf haut: klingt's immer noch kacke?
usw.

Das geschilderte Equipment an sich kann es theoretisch kaum sein, aber das nicht geschilderte Equipment
sowie dessen Anwendung kommt in der Tat in Betracht. Kopfhörer, Mikrofon, Raum ...

Nebenbei in der Tat auch Spielweise und Hörgewohnheiten/-erfahrungen.

Ich hatte auch mal New Beats, das waren damals meine besten Hi-Hats, und hätte ich mich damals für
Zildjian entschieden, hätte ich sie wohl heute noch.

Grüße
Jürgen

klingt es jetzt nach blech oder nach kochtopf?

Moin,

gehe mal so vor, wie Jürgen schreibt. Klingt die HiHat ohne Mikroabnahme gut, so muß man mal den Signalweg prüfen. Nicht jedes Mikro ist geeignet. Welchen Weg nimmt denn das Signal? Sprich: welches Mikro, welches Mischpult u.s.w.

Grüße, Frank

Zitat von Pommesgabel

Zitat von »abbot« klingt es jetzt nach blech oder nach kochtopf? Den Klang würde ich als eher blechern und irgendwie dumpf beschreiben.

okay, gar nicht schlecht... das ding ist ja auch nur blech. wen wunderts, dass es sich auch so anhört? ich befürchte etwas, es könnte einfach an deinen hörgewohnheiten liegen. ein echtes schlagzeug klingt einfach anders als von konserve oder synthetisch erzeugt. an so einem Avedis gibt es eigentlich nicht viel zu mekern, ausser es ist was kaputt. achte mal, wenn du selbst an konzerte gehst, wie scheisse schlagzeuge sich anhören. da lernst du eine menge, was ein guter spieler ausmacht.

Meine Becken klingen alle nach Blech Sorry, musste den einfach los werden…

Ich kann dir leider zu dieser Problematik selbst nicht all zu viel sagen, aber wollte kurz erwähnen, dass Zildjian das Logo auf deinen Fotos zwischen 2001 und 2013 auf die Becken gedruckt hat. Nix 80er

In der Seriennummer geben die ersten zwei Ziffern Aufschluss über das Alter: A entspricht der eins --- i entspricht der 9, J ist die 0. Ein AJ ist also aus 2010, ein iF aus 1996.

Hallo,

klingen die Becken denn nur mit Ständer doof oder
auch ohne?

Derzeit sind die wahrscheinlichsten Fehlerquellen:
Becken, Ständer, Spieler, Ohren, Hirn.
Das meine ich ohne Witz. Ich fand meine ersten Hi-Hat-
Becken auch eher blechig, später hatte ich sie auch
verkauft, heute finde ich die gar nicht mehr blechig.

Grüße
Jürgen

PS
Gaffa Tape und Tempo haben schon manchem die gute
Laune erhalten.

Servus,

bei dieser Mikrofonposition bekommst Du genau den beschriebenen HiHat-Sound. In der Beckenmitte entstehen mehr tiefe Frequenzen. So mach' ich das mit meiner Zidjian A Custom HiHat und einem Beyer MCE 530:

Ich richte das Mikrofon mehr auf den Rand der HiHat, und richte es schräg aus, nicht im 90°Winkel. Dann stell ich den EQ am Pult auf linear (alle dB Regler in 0-Stellung).
Die mittleren Frequenzen hebe ich voll an und drehe dann den Frequenzregler langsam von tief nach hoch. Da wo es am "topfigsten" klingt, höre ich auf.
Nun dreh' ich den zugehörigen dB-Regler runter, bis der Klang mir gefällt. Mit dem unteren Frequenzband verfahre ich genauso, meistens senke ich diese an deren Obergrenze ab.
Nun nach Belieben noch ein paar 10k-Höhen dazu - das sollte es sein.

Viele Grüße vom Ide

Zitat

Aber das eigentliche Klangproblem besteht eher, wenn man die Hi-Hat unmikrofoniert anspielt.

Das war (für mich als Leser) bislang der wichtigste! Hinweis im Thread. Denn ich hatte den Threadstart beim Erstlesen so nicht verstanden.

Ganz kurz noch zur Aufnahmel (auch wenn die wohl garnicht das Kernprobloem ist). Es ist alles andere als leicht eine Hihat so aufzunehmen, das sie einzeln! abgehört gut oder zumindest passabel klingt. Ich bin oft daran gescheitert. Insbesondere dabei eine Hihat so abzunehmen, dass diese über das Mikrofon annähernd! so klingt (dann auf dem Aufnahmemedium "abgebildet wird") wie sie real von meinen Ohren! im Raum beim Drumming wahrgenommen wurde. Das hat aber damit zu tun, dass oftmals meine Ohren deutlich weiter entfernt von der Hihat sind als meine Hihatnikros. Mancher würde erschrecken wie selbst seine (favorisierten, geliebten) Hihat-Becken klingen, wenn er mit den Ohren beim Anschlag mal bis auf ein paar Zentimeter heranbringt (also etwa so wie manche die Mikro spositioneiren). Oftmals nimmt man in dieser Nähe mit den Ohren (erstmals) diverse nervende Obertöne und/older Dissonanzen etc. wahr... die einen verstören oder gar schockieren. Wichtig: HNO-Ärzte raten von soklche einem Prozedere aus gutem Grund ab!

Da es ganz offensichtlich die Becken selbst sind, die Dir schon in Natura nicht gefallen, sehe ich abseits großer Diskussion oder umfassender Mikrofonierungstiips 3 Möglichkeiten:

1.) Die Hihat-Becken gefallen Dir einfach vom Klang nicht

2.) Die HIhat- Becken sind kaputt (verzogen oder sonstwas) und gefallen deswegen nicht .- obwohl sie eigentlich wenn unbeschädigt, gut geklungen hätten

3.) Du bist womöglich noch recht unerfahren, was Drumming, Klängwahrnehmung und "Gehörschulung" in Bezug zum Drummaterial/Cymbals angeht und legst "falsche" Klangerwartungen an den Tag. Wir alle werden da auch von modernen Tonträgern "geprägt" bis "pervertiert" die einem sowohl bei Drums als auch bei Cymbals oftmals massiv bearbeitete Klänge als "Hörnorm" servieren (CD, Radio), die es so in Natura oftmals garnicht oder nur selten gibt.

Punkt 3 klingt womöglich radikalo oder "frech" von mir. Ich meine es überhuapt nicht so. Es ist unglaublich wie sich im Laufe von mehr Erfahrung andere Höreindrücke bilden. Selbst beim IDENTISCHEN SERIEN-MODELL.

Ein kleines Randdetail noch: dass in diversen Musikstilen/Musiikproduktionen die Hihat so unglaublich leise im Mix ist, dass sie mitunter nur mit Konzentration für unerfahrenere Zuhörer ortbar ist, sei auch noch erwähnt.

Will heißen: vielleicht ist in Deinem Settup beim Trommeln oder auch beim Aufnehmen, die Hihat einfach zu dominant (zu laut) und Dir würde der Klang womöglich schon deutlich besser gefallen, wenn dieser garnicht massiv anders wäre, sondern einfach: LEISER, subtiler im Verhältnis zu Kick, Snare und Toms oder Begleitmusik. Eventuell wird auch Kick und Bass zu leise gespielt und die Hihat von Dir zu druckvoll angeschlagen? Bzw. Spielweise verstärkt das Ungleichgewicht womöglich noch...

Ich bin recht sicher, dass die Erklärung der Phänomene nicht im Anwinkeln der Hihat liegt, oder im Austausch von Beckenfilzen oder dem Klangeinfluß des Hihat-Stativs (den es zuweilen in gewissen Grenzen frelich auch gibt), sondern im Dunstkreis einer dieser 3 Punkte.

Edtis: Rechtschreibung, aufgrund 14" Monitors. Inhaltlich nichts verändert.

Zitat von abbot

ich befürchte etwas, es könnte einfach an deinen hörgewohnheiten liegen. ein echtes schlagzeug klingt einfach anders als von konserve oder synthetisch erzeugt.

War gestern auch mein erster Gedanke. Ich war früher in ner Hochzeitsband als Keyboarder unterwegs und unser Drummer spielte ein E-Set. Wenn man ständig nur diese Sounds hört, gweöhnt man sich total an dieses cleane Studio "ts-ts". Ein echtes Becken liefert aber halt ein wesentlich breiteres Spektrum. Ich hab nix gegen E-Sounds, experimentiere selber grad als Ergänzung zum Schlagzeug damit, aber man muss der Tatsache ins Auge sehen, dass die Variationsmöglichkeiten eines synthetisch erzeugten HiHat-Sounds sehr eingeschränkt sind (O Gott, ich hör mich schon an wie Totti).

Geh mal in nen Trommelladen und spiel verschiedene HiHats an. Klingen die in deinen Ohren ähnlich unbefriedigend wie deins, liegt's an deinen Hörgewohnheiten, wenn nicht wirst du dich schon an eines, das deinen Klangvorstellungen entspricht, rantasten können.
Ich denke um diesen Test wirst du nicht rumkommen.

LG und viel Erfolg bei der Ursachenforschung,
Ferdl

Noch ne Frage: schliessen die Becken richtig? Wenn nicht, d.h. wenn sie verbogen sind, bekommt man auch (oft) einen blechernen Klang.

Zitat

2.) Die HIhat- Becken sind kaputt (verzogen oder sonstwas) und gefallen deswegen nicht .- obwohl sie eigentlich wenn unbeschädigt, gut geklungen hätten

Zitat

Noch ne Frage: schliessen die Becken richtig? Wenn nicht, d.h. wenn sie verbogen sind, bekommt man auch (oft) einen blechernen Klang.

2 Schurken - ein Gedanke

Das sollte auf einer modernen, extrem-ebenen Herdplatte (Ceran) schnell zu klären sein-

Die New Beats sind eigentlich toll klingende HiHats und ich würde sie als "Fehlerquelle" kaum in Betracht ziehen, wenn sie plan schließen und keine Risse haben. Es sei denn sie gefallen schlicht vom Sound nicht!
Hier sind schon viele gute Tips genannt worden, würde aber noch um einen ergänzen: Die HiHat-Maschine!
Die Mechanik und das Geröhr können je nach dem ordentlich mitschwingen und für spitze unschöne Nebengeräusche bzw. metallische Obertöne sorgen. Drum-Racks haben dieses Phänomen auch mal ganz gerne. Mit etwas Watte oder Bauschaum kann man die Rohre nahezu "tot" bekommen. Dazu noch ein kleines Plastik-Rohr in der Clutch zwischen Metall und Becken und man erhält die reinen vorhandenen Oberon-Frequenzen der Becken. Nur wenn die einem nicht gefallen lohnt es sich nach anderen HiHat-Becken zu schauen. In dem Fall würde ich dann auch meine "ausgestopfte" HiHat-Maschine zum Testen mitnehmen ...

Gerhard