13" Tom - sehr starke Klangveränderung nach Wechsel Snareständer >>> Tomhalter (Beckenständer)

Zitat von hr808

Was ist da los?

Kann ich von hier aus nicht sehen, klar.
Was mich aber sehr verwundert, ist: Normalerweise warnen einen doch die Leute, dass bei Verwendung eines Snareständers das Tom "abgewürgt" klingen würde. Bei Dir scheint es andersherum zu sein!

[Nebenbei bemerkt: Ich habe mein 13er Tom auf dem Snareständer und bin äußerst zufrieden damit.]

Viel Erfolg!
Tom

Du kannst mit der Position der Aufhängung experimentieren. Es kann einen deutlichen Unterschied machen, ob man das Tom ganz vorn oder ganz hinten am Dorn befestigt hat. Hab ich selbst schon bei meinem Force 2000 festgestellt, da war von dem von dir beschriebenen Sound bis zu ganz gutem Sound alles dabei.

Hallo,

es ist ein deutliches Beispiel dafür, dass für den Klang
das Gesamtsystem verantwortlich ist, nicht die Gratung,
das Fell oder die Holzart.

Jede Schraube (fest, fester), jede Stange (ausgefahren,
eingefahren), sogar der Boden (Gummi, Teppich, Beton)
üben gewaltige Effekte aus.

Oft merkt man das nicht, weil man halbwegs funktionierende
Systeme hat.

Bei der Becken-Tom-Kombination, schwingt der Ständer und
das Becken mit. Hier müsste man entkoppeln. Letztendlich
hilft da aber nur Probieren.

Die schnelle Lösung liegt ja auf der Hand bzw. dem Ständer,
ist aber vermutlich nicht gewollt.

Für die Ständer-würgen-ab-Religiösen: auch da kommt es
ein bisschen darauf an, was man für einen Ständer hat und
wie man das Körbchen so festzieht.

Das Einzige, was einigermaßen sicher ist: mit so einem
Freischwingsystem hat man immer Entkoppelung, ob zum
Guten oder Schlechten ist aber auch wieder abhängig von
gewissen Faktoren.

Nix Genaues weiß man nicht. So ist das in der Physik.

Die Dornenmethode (einfach mal mehr Luft an den Dorn
lassen) hat wohl früher auch dem ein oder anderen Sonor-
Freund geholfen. Das würde ich auf jeden Fall mal probieren.

Grüße
Jürgen

Zitat

Das Dumme ist , dass sich der Klang des Toms dramatisch, ohne Übertreibung, verändert hat. Zum Schlechten.
Anstatt voll und satt ,ich habs eher tief gestimmt, klingt es jetzt sehr dünn und auch höher.Langes Decay,
ähm Sustain gibts jetzt nur noch von unerwünschten Obertönen, welche vorher so nicht wahrnehmbar waren.

Genau dieser Effekt trifft oft auch. Du hast eine Vielzahl der auftretenden Phänomene fulminant genau beschrieben. Auf einem Snareständer (wie Du es vorher praktiziert hattest) klingen auch einige/diverse moderne Toms trotz ihrer angeblich so super-ausgeklügelten Alternativaufhängungen besser. Allein den Aufbau mag nicht jeder

Um deine Frage zu beantworten: Da sind Schwingungen los. Die sollten sich aber mit ein paar Drehungen einiger oder aller Stimmschrauben wieder einfangen lassen. Hattest du die Trommel fest in den Snareständer gespannt?

Darf man den Grund erfahren, warum du gewechselt hast?

Und warum partout keine RIMS Halterung (schlappe 16€ beim großen T)?
Alles entkoppelt, viel sauberes Sustain - jedenfalls meine bisherigen Erfahrungen mit verschiedenen Trommeln (unabhängig vom Fell oder der Holzart).

Hi,
hast du ein aktuelles Foto des Toms? Habe jetzt nur mal kurz gegoogelt. Es sieht so aus, dass die Rosette ziemlich klein (nicht eng! ) ist. Was mit der Bezeichnung Dorn ja einhergeht. Ich weiß jetzt nicht wie schwer das Tom ist, und ob die Kessel relativ dünn sind.
Ich würde aber mal folgende Vermutung! in den Raum werfen: die Rosette ist zu klein (bezogen auf die Schraubenabstände an der sich die Rosette am Kessel abstützt) für das Gewicht des Toms. Die mittige Anordnung der Rosette verstärkt das ganze. Das hat zur Folge, dass der Kessel durch das Eigengewicht zu stark verspannt wird und somit die Schwingungen im Tom abwürgt.
Es steht zwar auch die allgemeine Vermutung im Raum, dass die Tomhalter dafür verantwortlich sind, was möglich ist. Allerdings dürfte die Kombination Tomhalter+Multiklammer+Beckenständer in der Regel so weich und klapprig sein (ich gehe jetzt von handelsüblichen Lösungen aus), dass eine Entkopplung eigentlich schon gegeben ist. Mit weiter herauschieben des Dorns dürfte sich die Gesamtsteifigkeit des Systems Tom+Tomhalter+Multiklammer+Beckenständer (Reihenschaltung) nicht signifikant verändern.

Aber das sind jetzt alles nur Mutmaßungen. Die These mit der zu kleinen Rosette könntest du überprüfen, in dem du das Tom mal testweise um 90° drehst, so dass das Tom an der Rosette hängt. Also Rosette oben, Dorn zeigt senkrecht nach unten, darunter das Tom. Damit sollte jegliche Biegespannung vom Kessel weg sein. Dann mal drauf schlagen und vergleichen.

Grüße Marcus

Also ich habe mein 12er Tom auch auf einem Snareständer. Ich habe die Stellen der Arme am Korb, auf denen die Trommel aufliegt, mit Schaumstoff umwickelt, sodass das Trömmelchen fröhlich wackeln und länger ausklingen kann. Wenn das mit dem Dorn nichts ist, wäre das vielleicht eine Alternative für dich!

OnkelPlayse

Nur um sicherzugehen :
Die Klangverschlechterung des Threadstarters ergab sich nicht auf dem Snareständer sondern beim Wechsel! von dort zu einer Aufhängung des Toms am Tomhalter (uind dann am Beckenstand).

Der Effekt tritt häufig auf und ist insbesondere bei Toms die kein Rims haben oder jenen die ein dysfunktionales (die es leider gibt)
Alternativsystem haben, zu beobachten bzw. zu hören.

Ich habe den Eindruck, Du könnest da etwas verwechselt haben. (nicht böse gemeint)

Zitat

gestern habe ich mein 13" Tom (Pearl President) an einem Yamaha Tomhalter am Beckenständer befestigt.
Dorn in der Rosette (autsch ), keinen R.I.M.S o.ä..Vorher sass es auf einem Snareständer.

Ich würde Rims nehmen, wenn ich aus Positionierungsgründen oder optisch die Snarestandlösung nicht mag.

Ja, das hatte ich soweit verstanden.

Ich wollte den Tipp nur mal angebracht haben, falls es mit dem Dorn in der Trommel und Feintuning absolut nicht klappen will und er irgendwann die Schnau... davon voll hat, weils partout nicht geht.

Zitat von Drumstudio1

Auf einem Snareständer (wie Du es vorher praktiziert hattest) klingen auch einige/diverse moderne Toms trotz ihrer angeblich so super-ausgeklügelten Alternativaufhängungen besser. Allein den Aufbau mag nicht jeder

Ich liebe genau diesen Aufbau, weil er einfach sexy ist, und das Tom nicht durch die mehr oder weniger hässliche
freischwingende Aufhängung verunstaltet wird.

Ich achte darauf, dass ich das Tom nicht in den Snarekorb lege und anziehe, sondern im Flansch des
Spannreifens "leicht" einklemme.

Mein grosses Genista hat Low Profile Gussspannreifen auf den Toms, da funktioniert das leider
nicht, was sich (wenn auch nicht extrem) im Auschwingverhalten bemerkbar macht

Pearl I.S.S. Tom Halter umgekehrt am unteren Spannreifen montieren. Ich denke das ist die am wenigsten auffallende Lösung für eine Freischwingaufhängung.
Edith: Die von Pearl empfohlene Spannreifenstärke beachten!

Bei mir, am 12er Tom meines Swingersets, war es andersherum. Das Tom klang im Snareständer abgewürgt, was vermutlich am Profil der alten Sonor-Spannreifen liegt. Als ich es mit der normalen Tomhalterung in der Bassdrumrosette befestigt habe war wieder Schwingung drin…

Zitat von hueni

Ich liebe genau diesen Aufbau, weil er einfach sexy ist, und das Tom nicht durch die mehr oder weniger hässliche
freischwingende Aufhängung verunstaltet wird.

Ich achte darauf, dass ich das Tom nicht in den Snarekorb lege und anziehe, sondern im Flansch des
Spannreifens "leicht" einklemme.

Genau.
Einfach sexy.
Das triffts.

Ich hatte eine Zeit lang ebenfalls das Tom nicht in den Snarekorb gelegt, sondern im Flansch leicht eingeklemmt.
Das war mir aber auf die Dauer zu umständlich, denn einfach in den Korb reinlegen und (fast) garnicht anspannen eght schneller und klingt bei mir genauso gut.
(Und sieht meiner Meinung nach wirklich echt ganz sexy aus.)
Durch das leichte Einklemmen im Flansch kam mein Tom auch etwas höher, was damals notwendig war.
Mittlerweile benutze ich einen anderen Snareständer, mit dem komme ich ausreichend weit hoch, auch wenn das Tom "nur" normal drinliegt.
Es handelt sich hier um den Gibraltar Flatbase, und da wären wir zurück beim eigentlichen Thema:

Zitat von hr808

Mit dem Snareständer komme ich nicht soweit nach rechts mit dem Tom wie ich es gerne hätte. Das hat zur Folge dass auch das links danebenstehende
Crash zu weit links steht. Kurz gesagt, geht es in erster Linie um Ergonomie.

Mit einem Flatbase-Ständer kann man näher an die Bassdrum heranrücken, und somit steht das Tom auch wieder etwas weiter rechts.
Vielleicht ausreichend weit für Dich, Mister hr808?

Tom

Hallo,

was zu weit, zu nah, zu hoch, zu tief ist, ist ja immer relativ
und letztendlich bestimmt das der Besitzer.

Ich hatte Trommelständer zwei mal in Betrieb. Im ersten Fall
war es ein normaler Trommelständer, der war mir zu kurz, das
Tom war zu niedrig für mich, in letzterem Fall ging es gang gut
und da passte alles und hatte noch Luft.

Grüße
Jürgen