Vorgehensweise Raumvermessung Akustik Proberaum

Geht es nur ums Proben oder auch ums Aufnehmen? Für beides reichen ein paar grundlegende Maßnahmen aus. Messen muss man da nicht unbedingt.

Bei einer Abhörumgebung, mit der man wirklich ernsthaft was machen können will (z.B. Abmischen) sollte man hingegen schon messen. Dann wird alles auf den Abhörplatz optimiert.

Zum Messen brauchst du außer REW auch ein Messmikrofon, ein Audio Interface und am besten auch ein SPL Meter für die richtige Lautstärke des Sinus Sweeps.

Grundlegend:
Bassabsorber in den Ecken sind das wichtigste. Ansonsten Breitbandabsorber mit mindestens 10, besser 15cm Dicke. Diffusoren bringen vor allem für Aufnahmeräume auch viel.

Faustregel für die Absorberdicke: Ab 1/10 der Wellenlänge beginnt ein Absorber wirksam zu arbeiten (Absorptionskoeffizient z.B. > 0,7). Wellenlänge = Schallgeschwindigkeit durch Frequenz. Für die Absorption von 500Hz braucht man also ca. 7cm dickes Material. Für 70Hz schon ca. 0,5m.
Bässe sind am Energie-reichsten und haben für gewöhnlich auch den längsten Nachhall. Außerdem geht es da noch um Raummoden. Da sich die Bässe in den Ecken "sammeln", kann man sie dort auch am besten zähmen. Geht mit Steinwolle übrigens günstig und effizient.

Zitat von hr808

Wie gehe ich da am besten vor?

Wenn Aufwand keine Rolle spielen würde:

• Was könntest Du dann im besten Fall erreichen oder wissen?
• Was ist das Mindeste, das Du erreichen oder wissen musst?

Verstehe. Wurde der Raum denn schon akustisch behandelt? Wenn, ja - wie?

Es gibt für deine Situation nur eine Kompromiss-Lösung. Das ist aber nicht weiter tragisch, weil - wie schon gesagt - dafür einfache Maßnahmen ausreichend sind:

• Bassabsorber in die Ecken - am besten Raum-hoch. Mindestens 2-3 Ecken.
• Breitbandabsorber am besten an die Decke
• Diffusoren am besten an die Wände

Das sind allgemeine Maßnahmen, die immer funktionieren. Geht es nicht ums Abhören, muss man das nicht so extrem genau nehmen. Erst recht, wenn nur Proberaum-Mitschnitte und keine richtigen Aufnahmen gemacht werden.

Willst du Messen und es ganz genau machen, wirst du die Abhörboxen jeweils immer da aufstellen müssen, wo die einzelnen Klangquellen sind und dann an der Position messen, wo die Hörer stehen.

Ich würde so vorgehen: in Deinem Fall willst Du ja praktisch nur den Raum messen (Im Gegensatz zum Mischplatz, wo Du die Kombination aus Raum und Monitoren messen wolltest). Also kannst Du die Quellen eigentlich vernachlässigen und musst nur durch Lautsprecher an irgendeiner Stelle den Raum anregen und die frequenzabhängigen Nachhallzeiten und Resonanzen bestimmen. Messen dann natürlich am besten an allen Hörplätzen, wobei die Frequenzen mit problematischen Nachhallzeiten hoffentlich ähnlich sein dürften. Diese Frequenzen musst Du dann behandeln, primär wie schon gesagt wohl durch Bass-Absorber, ggfs. noch durch Absorber und Diffusoren.

Zu welchem Zweck willst du eigentlich messen, wenn nicht zur akustischen Optimierung des Raumes, für die Maßnahmen ausreichen, die man auch ohne Messen verwirklichen kann?

Du kannst die Messung natürlich auch vereinfachen und das Mikrofon mittig im Raum aufstellen. Die Boxen sollten nach Möglichkeit aber schon da stehen, wo die Schallquellen sind (also ggf. auch mehr als zwei Boxen nehmen, wenn nötig).

In deinem anderen Thread bzgl. "Trittschall auf Overheads" hattest du ja ein Foto des Raumes gepostet. Und ich habe da außer zwei kleinen Schaumstoffmatten über den Drumsets keine akustischen Maßnahmen gesehen.

Vereinfachen und Zeit sparen würdest du, wenn du einfach die angesprochenen Maßnahmen umsetzt. Vor allem eben Bassfallen und ein paar Breitbandabsorber und Diffusoren. Ich könnte dich dabei auch noch detailierter beraten (man muss ja für einen Proberaum nicht mehr Geld ausgeben als nötig ).

Die Messungen werden dir genau das selbe "sagen". Du wirst lange Nachhallzeiten vor allem in den Bässen, Raummoden, Flatterechos uvm. haben.

Zitat von hr808

Hast du mit der Methode bereits Erfahrungen? Wenn ja, welche Unterschiede gab es im Vergleich zu anderen zu anderen Vorgehensweisen?

Ja, so habe ich unseren vorigen Proberaum mal eingemessen. Abhängig von der Mikrofonposition war eine Frequenz dann entweder zu laut oder zu leise, weshalb ich mich auf die Nachhallzeiten konzentriert habe. Auch, weil die natürlich unabhängig von den eher unidealen Lautsprechern sind (war einfach unsere Gesangsanlage). Die Haupterkenntnis war, dass erwartungsgemäß der Bassbereich mit Abstand am problematischsten war (war ein relativ kleiner Raum mit 23 qm und fast quadratischem Grundriss). Nachdem Bassabsorber in allen Ecken standen haben wir nur noch das Sofa umgestellt um ein Flatterecho wegzubekommen und dann war die Akustik recht ordentlich und wir haben es dabei belassen.

Einen Mixplatz habe ich noch nicht eingemessen, aber ich denke der entscheidende Unterschied ist, dass man halt *zusätzlich* zu akustischen Maßnahmen noch mit dem EQ arbeiten kann, was den Klang am Hörplatz dann auf Kosten anderer Stellen im Raum verbessert.

Zitat von hr808

Um das Vereinfachen der Messungen gehts mir ja. Was ist ausreichend? Ich habe gehofft, dass sich jemand bereits mit der gleichen Fragestellung beschäftigt hat und ich von den Erfahrungen profitieren könnte.

Hm, das ist vielleicht eine der wenigen Fragestellungen, die hier im DF vielleicht seltener Antworten findet.

Du könntest ja auch einmal akustik-nahe Foren probieren, mit hohem Traffic, wie etwa dieses HiFi-Forum, den Musiktreff, das Tonstudio Forum oder Ähnliche. Tante Google macht's möglich

Zitat von hr808

"Ich möchte mich nur mal wieder damit befassen. Rein aus Interesse.
1.Was höre ich, was messe ich? 2.Wie passt das miteinander zusammen?
3.Was passiert wenn ich das oder das mache? Wieder 1. und 2. & so on"

Selbst Mastering Engineers lassen ihre Räumlichkeiten meistens von einem Akustiker optimieren. Weil das ein sehr komplexes Thema ist und es nicht ohne Grund Leute gibt, die sich beruflich darauf spezialisiert haben.

Etwas anderes als die Nachhallzeit wirst du in deiner Situation kaum beurteilen können. Und was die dir verraten wird habe ich dir ja schon mehrmals gesagt.
Der Frequenzgang der Boxen interessiert in diesem Fall sowieso nicht (was bei einer Abhörumgebung anders aussieht).

Verkürze das lieber und optimiere den Raum gleich. Dann bleibt mehr Zeit zum Spielen, Stimmen, Üben, Aufnehmen etc.

Zitat von hr808

Na wer hätte das gedacht. Sorry für den Sarkasmus.

Sarkasmus funktioniert aber eigentlich nur, wenn man den Hintergedanken einer Aussage wirklich verstanden hat

Zitat

Was verrät sie mir? Das habe ich überlesen.
Na klar kann ich einfach drauf los "optimieren". Wäre ja nicht das erste Mal. Aber ist es nicht auch legitim, den Anspruch etwas höher anzusetzen?

Setze den Anspruch doch lieber bei dem höher, was du wirklich machen willst: Drums spielen, Üben, eine Band begleiten, Aufnehmen.

Außerdem hattest du doch von "Vereinfachen" gesprochen. Den Anspruch höher zu setzen verkompliziert die Sache allerdings.

Was dir die Nachhallzeit verraten wird, habe ich schon "als Wink mit dem Zaunpfahl" geschrieben und das hattest du wahrscheinlich absichtlich überlesen:

Zitat von m_tree

[...]

Vereinfachen und Zeit sparen würdest du, wenn du einfach die angesprochenen Maßnahmen umsetzt. Vor allem eben Bassfallen und ein paar Breitbandabsorber und Diffusoren. Ich könnte dich dabei auch noch detailierter beraten (man muss ja für einen Proberaum nicht mehr Geld ausgeben als nötig ).

Die Messungen werden dir genau das selbe "sagen". Du wirst lange Nachhallzeiten vor allem in den Bässen, Raummoden, Flatterechos uvm. haben.

Messen ist nur Mittel zum Zweck. Mach dir lieber gleich darüber Gedanken, wie du die Bassabsorber realisierst. Das ist sinnvoller.

Zitat

Zwar OT, aber da möchte ich kurz nachhaken. Bei meinen Recherchen zu Thema Diffusoren stiess ich wiederholt auf die Aussage, dass in kleinen Räumen (27qm in meinem Fall) ein Diffusor seine Wirkung nicht entfalten kann, bzw kontraproduktiv sein kann weil im Nahbereich vor dem Diffusor unschöne Interferenzen auftreten (ich beziehe mich auf QRDs). Deshalb sah ich bisher davon ab QRDs zu bauen. Ist ja auch nicht ganz einfach wenn man keine Werkstatt hat. Wie siehst du das?

27m² sind doch in Ordnung. Da können Diffusoren schon ihre Wirkung entfalten. Kannst du über die Kantenlänge(n) des Diffusors und Wellenlängen der Grenzfrequenzen ermitteln.
Wichtiger als Diffusoren sind aber Bassabsorber und Breitbandabsorber. Absorber dämpfen und verkürzen den Nachhall. Diffusoren lassen den Nachhall schöner / "weicher" und den Raum größer klingen.

Kurz und Bündig

Das heißt: Wollen Aussagen über die Wahrnehmung von Musiksignalen erzielt werden, reicht eine physikalische Analyse des Schalls nicht aus, es muss auch die Verarbeitung des Schalls im menschlichen Gehör berücksichtigt werden. Dazu sind psychoakustische Untersuchungen erforderlich. ( aus untem genannten Link)

Wen`s interesiert u.ff.

https://de.wikipedia.org/wiki/…lien_der_Musikwahrnehmung
https://de.wikipedia.org/wiki/Psychoakustik
(der letzte Abschnitt sagt einiges)

Jetzt werden aber ein paar Dinge vermischt ...

Linearität bzw. Neutralität (Frequenzgang, Nachhall etc.) ist bei den technischen / physikalischen Grundvoraussetzungen schon wichtig.

Psychoakustik ist dann das nächste Thema und auch der Grund dafür, dass man eben nicht alles messen oder automatisieren kann. Grundlegend ist erst mal die Frequenz-abhängige Lautstärkewahrnehmung des menschlichen Gehörs wichtig:

Und wie man sieht, hat der Schalldruck auch einen (wenn auch nur leichten) Einfluss auf die Wahrnehmung. Bei sehr geringen Abhörpegeln wird diese Kurve aber immer deutlicher. Hört man bspw. sehr, sehr leise Musik, wird man (fast) nur noch obere Mitten hören.

Aber das ist ein anderes Thema, das mit der akustischen Optimierung des Raumes erst mal nicht viel zu tun hat.

Ich empfehle in diesem Fall hier einfach, aufhören zu viel nachzudenken: Messmikro mittig im Raum aufstellen, Boxen aufstellen, auf 83dB(A) beim Messmikro mit einem SPl Meter leveln, messen und das Ergebnis dann hier posten. Aber ich weiß sowieso schon, wie das Wasserfall Diagramm aussehen wird.

Absorber sollte man übrigens nur gezielt / in Maßen einsetzen. Diffusoren hingegen kann man auch nach dem Schema "viel hilft viel" verwenden. Die wirken Flatterechos übrigens sehr wirksam entgegen.

Klar, wahrscheinlich wirst du sowieso mehrere Messungen machen. Aber man muss halt auch mal anfangen. Hier ein konkreter Vorschlag:

Den Messaufbau mit zwei Abhörmonitoren (wie bei einer Nahfeld Abhörumgebung) mittig im Raum aufbauen. Gleichseitiges oder auch spitzeres Dreieck, 1-2m Abstand der Nahfeldmonitore zum Messmikro. Auf gleicher Höhe ca. 1-1,5m (oder einfach mittig zwischen Boden / Decke) über dem Boden. Dann das Ergebnis hier posten.

Wie schon gesagt interessiert der Frequenzgang in dem Fall sowieso kaum, sondern vor allem der Nachhall.

Ist dieser Vorschlag konkret genug?