Neues e-Drum Set bis 4000€ (DrumTec, Roland?)

  • Hallo Leute,


    kurz zu meiner Vorgeschichte und um etwa einzustufen was ich suche:


    Ich spiele seit über 22 Jahren Schlagzeug, früher mit einem akustik Set (Tama Superstar mit Doublebass und allem drum und dran) in einer Band (Richtung Metal).
    Dann kam irgendwann die Studibude und das große Set musste weg. Zu der Zeit habe ich nur noch recht wenig gespielt aber es hat mich eben nie los gelassen. Daher ist bei mir ein Misch Masch aus Alesis DM10 und Roland SPD20 mit Millenium Mesh Kit (dieses weiß schimmernde Kesselset), Pearl Beckenpads, einer alten Roland CY-12H HiHat, Pd-125 Snare und den 1-2 üblichen 8" Roland Mesh Pads gewachsen um leise meine Sucht einigermaßen zu befriedigen. Das hat auch erstaunlich gut als Notlösung funktioniert, aber hat halt sehr wenig Dynamik und die Trigger gehen andauernd hops und auf das ewige gebastel habe ich wenig Lust. Drumthrone und Doppelfußmaschine sind vorhanden, Rack theoretisch auch, dieses soll aber neu kommen. Hihat-Fußmaschine/Ständer ist nicht vorhanden.


    Jetzt habe ich aber mittlerweile etwas mehr Stellfläche (so gesehen unbegrenzt, da eigenes Haus) und ein Budget von 4000€ +/- 100-200€ und möchte mir ein komplett neues e-Drum Set anschaffen mit dem ich erstmal meine Ruhe habe und mich nicht durchweg ärgere. Es soll aber rein für daheim zum nervenschonenden leisen Spielen (meine Freundin wird es mir danken kein reines Akustikset zu nehmen) sein und nicht irgendwie für Bandzwecke oder Liveauftritte etc.


    Was spiele ich mittlerweile, bzw. wie hat sich mein Musikgeschmack verändert:
    Progressive Metal und Rock -> Big Big Train, Porcupine Tree (Steven Wilson Sachen eben -> Gavin Harrsion), Anathema, über Opeth, Katatonia, Tool .......
    Also doch viel mit Ghostnotes und sehr breites Band an Stilen, nicht nur hau druf!


    Was möchte ich also:


    - Ein Set welches sehr gut dynamisch zu spielen ist und mir eigentlich nach der ersten Konfiguration nur ein Set bietet welches ich spielen kann (ich muss nicht andauernd meine Sets ändern und zwischen verschiedenen Sounds in Stücken, Sets wechseln) Es ist aber gut, wenn ich ausreichend Konfigurationsmöglichkeiten habe um mir EIN sehr gut klingendes Set zu konfigurieren und auch ab und an mal etwas an den Sound rumspielen ändern kann.


    - Doublepedal Möglichkeit, 3Toms (auf 4 erweiterbar), Hihat, 2 Crash Becken, Ride Becken und ein China Becken ... Effektbecken würde ich über das SPD20 machen, habe ein kleines Mischpult von Yamaha zum zusammenmischen der Module.


    - Mesh Kit mit großen Spielflächen und Rack


    - ggf. die Möglichkeit eingene Sounds für die Pads zu nutzen (wie z.B. die Drumtec Sound Bibliotheken)






    Ich habe leider momentan absolut keine gute Übersicht, da ich zu lange raus bin aber habe so 2 Sets im Auge:


    Roland TD25 mit DrumTec Diablo Hardware, dann die Snare später als 4te Tom nehmen und eine DrumTec Diablo Hand Hammered 13" als neue Snare:
    https://www.drum-tec.com/drum-…roland-td-25-black-finish



    Roland TD25KVX:
    https://www.drum-tec.com/roland-td-25kvx



    Würden die Sets meine Anforderungen erfüllen?
    - Wie ist das TD25? (für ein 30er oder 50er reicht mein Geld nicht aus)
    - Wäre alternativ ein TD17 eine Alternative, habe so Gemischtes über das 25er gehört.
    - Vergleich der Diablo Toms/Base zu den Roland.
    - gibt es Alternativen, mit denen ich evtl. besser bedient bin?


    Im Endeffekt führt wahrscheinlich nichts darum herum mal beim DrumTec vorbei zu fahren und anzutesten (natürlich dann auch dort zu kaufen), möchte aber vorher schon einmal Informationen sammeln und bin auch offen für Alternativen!


    Vielen Dank für eure Hilfe!


    Grüße
    Jan

    6 Mal editiert, zuletzt von Neurosis ()

  • Hallo,


    im Bereich bis zu 4000 Euro hast du ja enorme Auswahl. Die Qual der Wahl.


    Vom TD25 würde ich Abstand halten. Das ist für mich ein überteurtes Modul. Ein drum tec Jam mit TD17 kostet als Rock Set gut 3000 und ist sehr gut.


    Generell ist (meiner subjektiven Meinung nach) 4000 ein irgendwie schwieriger Preispunkt: man kriegt gehobene Mittelklasse und sehr gute Sounds und Dynamik um 2000 oder etwas drüber, und absolute Profi Sachen fangen dann bei gut 5000 an (wie gesagt, meine Meinung).


    https://www.drum-tec.at/drum-t…k-mit-td-17-black-sparkle


    Ein TD17 KVX überhaupt "nur" 1600 und schon sehr brauchbar und wenns nicht um die Optik geht dem drum-tec teil durchaus ebenbürtig. drum-tec hätte da auch noch dieses Zwischendings, für Double Bass sicher noch besser als das normale TD17:


    https://www.drum-tec.at/roland…real-snare-sample-package



    folgendes könnte zum üben auch eine sehr gute Wahl sein:


    https://www.drum-tec.at/atv-exs-5-full-sized-e-drum-set
    kommt aber erst raus.

    Audiofront eDrumIn. Triggering mainly SD3.
    Yamaha Cymbals, drum-tec HiHat Ctl, DW PDP Drumset with Jobeky Triggers and drumtec Pro Snare. Zoom UAC-2 Interface.
    "Drums are they only Instrument that is fun to play, even when you suck"

  • Hey,


    schon einmal vielen Dank für deine schnelle Rückmeldung! Ich warte natürlich noch gerne weitere ab ;)
    Genau das was du schreibst habe ich auch schon irgendwie gemerkt! Was ich immer so lese ist, dass das TD25 auf Grund der Bedienbarkeit irgendwie auf alle Basics zusammengeschrumpft wurde, auch nicht übel ist, aber irgendwie nichts Halbes und nichts Ganzes und dafür ist es ja nun auch eben nicht gerade günstig!
    Dadruch bin ich eben auch auf das TD17 als "neuere" Alternative gestoßen.
    Alg. ist man glaube ich bei Roland in diesem Preissegment was Trigger Inputs angeht eher beschränkt oder?
    Ich lege halt irgendwie schon Wert darauf, dass ich die Möglichkeit habe mal 4 Toms zu betreiben und mindestens meine zwei Crash Cymbals und ein Ride. Das China lasse ich notfalls über das SPD20 laufen, wäre natürlich toll wenn das auch noch mit dran geht.
    Die Sounds sollten zudem schon irgendwie schön realistisch sein und nicht so künstlich (aber wahrscheinlich spiele ich dann schon zu sehr in die TD30/TD50 Richtung oder? Bzw. Irgendwas über den Rechner, was ich eigentlich vermeiden wollte)
    Was mich bei dem TD17KVX abschreckt (das hatte ich nämlich auch schon auf dem Schirm) sind die Toms. Ich betreibe ja selber schon PDX Pads und finde, dass das Spielgefühl absolut nicht das ist, was ich möchte. Da ist das Spielgefühl meiner Millenium Kessel mit Meshfellen schon besser und angenehmer. -> Millenium Transformer habe ich ja wie gesagt, sind aber eben mega unzuverlässig.
    Wäre also schon schön wenn ich dann sowas nehmen könnte wie die Diablo Serie von DrumTec. Ist halt die Frage wie diese sich im Vergleich zu den Roland Pads macht.


    Da wäre ich dann eher bei diesme hier: https://www.drum-tec.at/drum-t…ck-mit-roland-td-17-black


    aber erfüllt das TD17 das was ich möchte? oder soll ich das Set nehmen, das TD17 verkaufen und mir ein gebrauchtes TD30 suchen? Es gibt so verdammt viele Konfigurationsmöglichkeiten :(

  • Hi.


    Schau mal auf YouTube nach Fake Smile Revolution. Der Musiker hat ein umgebautes A-Set mit DDT, Roland und Drum Tec Komponenten. Da könntest du dich erstmal inspirieren lassen was alles so möglich ist. 4000€ ist ne Menge Holz für ein E-Drum, aber nicht wenn man es neu kauft! Auf dem gebraucht Sektor kriegst du dafür ein TD30, mit Glück auch für weniger.


    Gruß

  • Habe gerade nochmal das 25er mit dem 17er etwas unter die Lupe genommen.
    Wenn ich mich jetzt nicht irre sind folgendes die Unterschiede:


    - Positional sensing Technology (hat das 25er, das 17ner nicht)
    - Bluetooth (hat das 17ner das 25er nicht)
    - Unterschiedliche Technologien zum verhindern des machinegunning Effektes
    - 17ner hat wohl angeblich bessere Sounds als das 25er
    - 25er kann Rims nicht mit anderen Sounds belegen (kein Nutzen von Y-Kabeln möglich um ggf. weitere Pads anzuschließen)
    - SD-Kartenslot beim 17ner
    - Gemeinsam haben beide den selben Kabelbaum
    - Gemeinsam können beide nur die kleinen HiHats von Roland nutzen
    etc...


    So das Einzige was mich jetzt vom 17ner abhält ist diese Positional sensing Technology die wohl gleich mit dem TD30/50 sein soll.
    Ist das wirklich so extrem spürbar? Ist halt irgendwo ein Faktor den ich gerne haben würde...halt ein möglichst nahes Spielgefühl am akustischem Set!


    Ich tendiere ja gerade zu diesem Set:
    https://www.drum-tec.com/drum-…roland-td-17-black-finish



    dann nehme ich die Snare und nutze diese als 4te Tom und kaufe zum Differenzbetrag zu den 4000€ noch ein 13" Snarepad von Drumtec.


    Dann irgendwann das TD17 Modul verkaufen, wenn man günstig ein gebrauchtes TD30 bekommen kann.
    Und später wenn das TD30 dann da ist ggf. nochmal die HiHat gegen eine Erwachsene tauschen.


    Das sollte doch alles relativ gut in meinem momentanen Budgetrahmen bleiben, ich kann noch in ruhe auf das TD30 sparen etc. und habe irgendwann ein sehr brauchbares Gesamtpaket?
    Gibt es dagegen Einwände oder noch Verbesserungen?


    Ich habe halt noch irgendwie angast, dass mich das TD17 absolut nicht zufrieden stellen wird, was den Vergleich mit einem akustischen Set angeht :(

  • Hi.


    Schau mal auf YouTube nach Fake Smile Revolution. Der Musiker hat ein umgebautes A-Set mit DDT, Roland und Drum Tec Komponenten. Da könntest du dich erstmal inspirieren lassen was alles so möglich ist. 4000€ ist ne Menge Holz für ein E-Drum, aber nicht wenn man es neu kauft! Auf dem gebraucht Sektor kriegst du dafür ein TD30, mit Glück auch für weniger.


    Gruß

    Ich würde halt irgendwie schon gerne neu kaufen, wenn mir hier jemand aber irgendwie ein Set bei eBay oder der gleichen zeigt, was für 4000€ einfach ein Must have ist, dann bin ich gerne offen für alles! Es muss nicht immer neu sein, aber da ich mich leider preistechnisch momentan absolut nicht auf dem Markt auskenne und es soooooooo viele verschiedene Pads, Module, Hardware gibt, bin ich da vorsichtig! Garantie ist halt auch was feines und dafür zahle ich auch gerne erstmal etwas mehr, gerade wenn man nur/noch Laie auf dem Gebiet ist!

  • In deinem Fall würde ich dir empfehlen eine Filiale von drum-tec auf zu suchen. Dort kannst du ausgiebig testen und wirst bestens beraten.

    Gruß Gerd



    Beer is cheaper than therapy!

  • Ich würde halt irgendwie schon gerne neu kaufen, wenn mir hier jemand aber irgendwie ein Set bei eBay oder der gleichen zeigt, was für 4000€ einfach ein Must have ist, dann bin ich gerne offen für alles! Es muss nicht immer neu sein, aber da ich mich leider preistechnisch momentan absolut nicht auf dem Markt auskenne und es soooooooo viele verschiedene Pads, Module, Hardware gibt, bin ich da vorsichtig! Garantie ist halt auch was feines und dafür zahle ich auch gerne erstmal etwas mehr, gerade wenn man nur/noch Laie auf dem Gebiet ist!

    HI.


    Ja, das ist natürlich löblich, deswegen ja die Nummer mit dem Umbau! Du fängst ja schon an mit "irgendwann das gegen das" tauschen. Dann würde Ich mir wirklich überlegen und mich mal mit Zettel und Stift Hinsätzen ob es nicht besser wäre Trigger und Becken etc. neu zu kaufen und den Rest gebraucht. Für ein E-Drum bedarf es keine High End Kessel. Ich habe ein Drum Tec Jam was wirklich ein tolles Produkt ist! Gut, den Snare Trigger habe Ich umgebaut wegen Positional Sensing, was schon ein schönes Feature ist, aber auch irgendwie zu dem was du so spielst passen muss. Ich habe mir angewöhnt die Ghost Notes immer nahe am Rand zu spielen, auch beim A-Set und das merkt man dann irgendwie schon. Aber wilde Wirbel vom Rand zur Mitte und wieder zurück mache Ich nicht. Auf den Toms vermisse Ich es so gut wie garnicht.


    Wenn du irgendwann das austauschen anfängst, ist es auch irgendwo immer ein Verlust Geschäft. Ich habe das so gemacht, aber das lag auch an fehlenden Grundkenntnissen ( kannte dieses Forum noch nicht :) ) und zum anderen verschieben sich vielleicht auch die bedürfnisse! Wo mir am Anfang, nur so ein bisschen zum Trommel, ein TD11 Modul reichte, bin Ich dann auf ein TD11 und TD9 im Verbund, dann auf ein TD20 weil Ich damit meine Wunsch Kombi abdecken konnte. Jetzt habe Ich ein TD12 weil Ich irgendwas gedacht habe...


    Am Verkauf des TD20 zum TD12 habe Ich nicht verdient, weil Ich jetzt doch wieder erweitern möchte! Somit sind wir bei deinem nächsten Punkt, Erweiterbarkeit. Hier machst du mit dem Diabolo von Drum Tec nichts falsch! Wenn du dich für ein Jam entscheidest, solltest du das mit 2 Stand Tom nehmen! Ich habe das mit einer Stand Tom und die zweite lässt sich nicht separat
    bestellen. Klar kann Ich jetzt die Snare zur vierten Tom machen, sieht aber nicht wirklich harmonisch aus! Da mich das nervte und das Glück hatte das meine Dame mir aufgrund meiner zu vielen Sets ( Drum Tec Jam E, Mapex Meridian A und ein altes Millennium A irgendwas ) die gelb rote gezeigt hat, baue Ich mir jetzt das Millennium zum E um! Hier bekommst du immer noch passende Kessel in der größe deiner Wahl zum erweitern bei Thomann und das zu einem guten Kurs! Habe für eine 16" Stand Tom 45€ bezahlt, Plus ca. 150€ für die Teile zum E Umbau, Trigger, Messe Heads oben 3 Lagig unten 1 Lagig, Rim Noise und Kleinkram.


    Daher, Ich kann dir bei der Summer nur empfehlen, überleg dir das ganze gut! E Drum ist kostspielig! Und Ich würde empfehlen eine kleine Summe vom Budget für Software Drumming über zu lassen!


    Gruß

  • 3 Becken oder eine 4 Tom! Alles andere nur eine über ein zweites Modul oder eventuell Drumsplitter Kabel!

    Aber wenn ich das richtig verstanden habe kann ich z.B. bei der "Standtom" ein Y-Kabel/Splitter verwenden und dann zwei Standtoms benutzen. Dadurch entfällt mir dann der Rim-Sound an beiden Standtoms richtig?

  • Die Sounds sollten zudem schon irgendwie schön realistisch sein und nicht so künstlich (aber wahrscheinlich spiele ich dann schon zu sehr in die TD30/TD50 Richtung oder? Bzw. Irgendwas über den Rechner, was ich eigentlich vermeiden wollte)


    Zitat

    Dann irgendwann das TD17 Modul verkaufen, wenn man günstig ein gebrauchtes TD30 bekommen kann.
    Und später wenn das TD30 dann da ist ggf. nochmal die HiHat gegen eine Erwachsene tauschen.


    Das sollte doch alles relativ gut in meinem momentanen Budgetrahmen bleiben, ich kann noch in ruhe auf das TD30 sparen etc. und habe irgendwann ein sehr brauchbares Gesamtpaket?
    Gibt es dagegen Einwände oder noch Verbesserungen?


    Die künstlichen A-Drum-Emulationen des TD30 sind mega-kotz-kacke greislich, chemisch, stechend und machinegunning. Würd' ich mir niemals um die Ohren blasen.



    Zitat

    Und Ich würde empfehlen eine kleine Summe vom Budget für Software Drumming über zu lassen!

    So! Alles andere (vor allem auch von Roland) ist klangmäßig für mich auf jeden Fall eher schrecklich. ;)

  • Aber wenn ich das richtig verstanden habe kann ich z.B. bei der "Standtom" ein Y-Kabel/Splitter verwenden und dann zwei Standtoms benutzen. Dadurch entfällt mir dann der Rim-Sound an beiden Standtoms richtig?

    Ja, aber es ist nicht einfach nur ein Y Kabel, sondern eines mit einem zusätzlichen 100kohm wiedererstand. Das kannst Du dir selber löten, oder ein fertiges bei Drummsplitter.com bestellen! Prüfen musst du allerdings ob für das von dir favorisierte Roland Modul in frage kommt! Bei Yamaha Modulen soll auch ein handelsübliche funktionieren. Habe damit aber keine Erfahrung! Genauso wenig wie bei anderen Anbietern von Modulen!

  • So es schränkt sich langsam ein...
    Habe jetzt zwei/drei Sets die in der engeren Auswahl sind:


    1. Roland TD17 mit Diabolo Kit + 13" Hand hammered Snare
    https://www.drum-tec.com/drum-…roland-td-17-black-finish


    https://www.drum-tec.com/drum-…-snare-drum-hand-hammered


    https://www.thomann.de/de/mill…hh902_pro_serie_hihat.htm


    https://www.drum-tec.com/drum-…-splitter-jack-to-2x-jack


    https://www.drum-tec.com/drum-tec-protection-dot-pro


    3974€


    2. Roland TD-30 KV (gebraucht) + Roland TD17
    https://www.ebay-kleinanzeigen…td-50-/1002688150-74-3538


    https://www.drum-tec.de/roland…modul-inkl.-sound-edition


    https://www.drum-tec.com/drum-…-splitter-jack-to-2x-jack


    https://www.drum-tec.com/drum-tec-protection-dot-pro

    4076€


    3. ATV aDrums - artist Series + Roland TD17
    https://www.thomann.de/de/atv_…tist_series_b_b_stock.htm


    https://www.drum-tec.de/atv-adrums-artist-series-expand-pack


    https://www.drum-tec.de/roland…modul-inkl.-sound-edition


    https://www.thomann.de/de/mill…hh902_pro_serie_hihat.htm

    https://www.drum-tec.com/drum-tec-protection-dot-pro

    4064€


    Auf das ATV bin ich gestoßen, da mir im Vergleich zu dem TD17 Roland die Becken bzw. hauptsächlich der HiHat Controller mehr zusagt.
    Ich weiß nicht genau, aber das ATV unterstützt glaube ich keine Positions Erkennung...
    Habe aber wirklich nicht viel zu der ATV-Hardwarae finden können, gibt es da Erfahrungen?

    Bei allen Sets ist später mal angedacht evtl. zu einem anderen Modul als dem TD17 zu wechseln.


    So habt ihr noch bessere Ideen? Welches Set sagt euch am ehesten zu und warum?


    Danke bisher für eure tollen Kommentare und Hinweise!!!!

    5 Mal editiert, zuletzt von Neurosis ()

  • Neurosis


    Ich habe ein Jam Big Rock mit TD17. Das TD17 hat 2 zusätzliche Klinken-Eingänge (Crash und AUX) und du kannst direkt ein drittes Becken und ein viertes Tom anschließen.


    Ich hatte mich auch für TD30 und TD50 interessiert. Allerdings bin ich irgendwann zu der Erkenntnis gekommen, dass diese Module für mich einfach Overkill sind: ich hätte für viel Geld Funktionen und Möglichkeiten erkauft, die ich (zumindest jetzt) nicht nutze. Daher passt das TD17 im Moment sehr gut zu mir. Aufrüsten/Tauschen kann man später immer noch und die Roland-Module sind auf dem Gebrauchtmarkt immer gefragt.
    Ich bin mit den Sounds des TD17 zufrieden und es reicht auf jeden Fall zum Üben. Auch hast du jede Menge Möglichkeiten, die Sounds im TD17 anzupassen.
    Richtig gut wird's mit PC und Software wie z.B. Addictive Drums, Superior Drummer oder Steven Slate Drums SSD4/5.


    Gruß
    Michael

    Gruß
    Michael

    Einmal editiert, zuletzt von migru ()

  • Moin.


    Du kannst 3 Becken und eine zusätzliche Tom anschliessen, aber nicht wie vom TE erfragt 3 Becken, 1 Ride und ein viertes Tom.


    Zum TE und seinen 2/3 Sets: Nimm entweder das Diabolo mit dem TD17 oder wie von Migru erwähnt das Jam mit dem TD17 und der vierten Tom! Die Toms beim Diabolo mögen technisch vielleicht besser sein wie die des Jam, ob sich das aber so arg bemerkbar macht, weiß Ich nicht. Daher halte ich es wie oben erwähnt, fahre nach Drum Tec und probiere verschiedene Sets aus.


    Ich persönlich würde bei dem Geld und wenn es neu sein muss folgendes vorschlagen: Drum Tec Jam Big Rock, somit hast du 4 Toms, mit dem TD17 Modul. Wenn dir Positional Sensing wichtig ist, die Snare gegen eine Diabolo austauschen. Eventuell kommt Drum Tec dir da entgegen und behält die Jam Snare, oder du verkaufst die Jam Snare oder nutzt sie als Side Snare. Ich habe meine einfach umgebaut und den Original Jam Snare Trigger in eine alte 10" Snare gebaut, welche Ich noch rumliegen hatte.


    Warum das Jam, es sieht im vergleich zum Diabolo einfach wie nen Schlagzeug aus! Das Diabolo erinnert mich immer an hübschere Roland Pads.


    zur Erweiterung: Diese Splitter, Cool das Drum Tec die jetzt auch anbietet, sind vorsichtig ausgedrückt schlecht. Ich weiß nicht wie es bei den Drum Tec Splittern ist. Die würde Ich vielleicht sogar auch noch mal ausprobieren, weil Ich mir vorstellen kann das die Jungs bei Drum Tec dich bei den Einstellungen kompetent beraten. Ok, Ich kenne auch eigentlich nichts anderes von Drum Tec. Den Drumsplittern welche ich habe, liegt nur ein Zettel bei mit dem man rum probieren kann was die Einstellungen betrifft. Ich bin jedenfalls nicht so richtig warm geworden damit! Es hat auch den beigeschmack, wenn du ein Becken von einem Tom Rim splittest, du die Choke Funktion verlierst. Zudem lassen sich beide Pads nicht gleichzeitig spielen! Daher gut überlegen was man von wem splittet! In frage kommen eigentlich nur die Toms.
    Besser wäre die Möglichkeit über das Percussion Set des Roland TD17 ( sofern vorhanden ) zu gehen und mit dem Roland TM-2 Modul zu erweitern über Midi, oder bei Nutzung von Superior Drummer direkt per PC/Mac! Hier bekommst du 2 Stereo oder 4 Mono Pads angeschlossen, bist aber bei 4 Mono Pads nicht von den Einschränkungen wie bei dem Drumsplitter betroffen! Ok, die Choke Funktion hat das TM-2 eh nicht, aber es bietet sich hervorragend an um z.B. Bass Drum oder Toms zu triggern. Ich hatte es auch mal kurzzeitig und nutzte es für Side Snare, Splash, China und Drum Tec Trigger Tube. Ist natürlich mit 199€ deutlich teurer wie Splitter, aber in meinen Augen erwachsener!


    Zu ATV, kenne Ich nicht, meine aber mal gehört zu haben das der Roland Chef auch der Chef von ATV ist. Somit mutmaße Ich erstmal, das die Qualitativ auch top sind. Aber, wie es bei denen mit erweitern ausschaut, kann Ich überhaupt nicht beurteilen. Schön ist aber das es endlich jemanden gibt, der noch teurer Becken anbietet! :)


    Ansonsten, schau bei Drum Tec was die so gebraucht oder bei den Sonderdeals haben! hier kann man auch noch mal einen Schnapp machen!

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!