Es gab wohl auch mal Sonor-Felle "made in Germany" (hier ein Katalog von 1990: http://www.sonormuseum.de/wp-c…/1990_drumheads_de-en.pdf) - allerdings mit Aufdruck (hat bei mir ja nur das Resonanzfell der BD).
Beiträge von Classick
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Schon probiert bei Sonor direkt nach der Schraube zu fragen?
Ich warte seit ein paar Monaten auf eine Antwort (Anfrage per Kontaktformular auf deren Webseite).
Ansonsten fällt mir spontan stdrums.de ein, die verkaufen Sonor Ersatzteile halt preislich wie Gold.
Haben sie leider nicht.
war das Sonic Plus damals nicht der Ableger für übergebliebene Sonor Force 3000/2000 Hardware? Wenn ich nicht irre, waren doch Tomhalter und die Brackets der alten Force Serie sehr ähnlich? Oder habe ich das komplett falsch in Erinnerung?
Soweit ich weiß, hatte das Sonic Plus seine eigene Hardware.
http://www.sonormuseum.de/wp-c…017/05/1996-DrumsOnly.pdf
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Hallo zusammen,
ich grabe diesen Thread mal aus und hoffe, dass die Frage hier hineinpasst - es gibt zwar auch noch andere Threads zum Sonor Sonic Plus, aber die Betonung liegt auf der Mehrzahl ...
Das Sonor Sonic Plus "made in Germany" hat als Tomhalterung am Tomständer ja so eine Metallklemme - bzw. 2 Stück für die Racktoms. Passt da auch eine andere Halterung? Denn um die Metallklemmen einzustellen, bräuchte man am besten mindestens drei Hände ...
Und wo wir schon bei den Toms wären: Da ist ja diese Freischwingerhalterung an den Toms selbst, welche die Toms von "Durchmesser" etwas größer macht. Ist dies ein "Problem", wenn es um Taschen für Drumkessel geht?
Toms zum Dritten: Welche Einzeltomständer aus anderen Serien würden denn für die Floortom passen?
Und wenn das nicht genug wäre: Gibt es irgendwo noch so eine Schraube wie im Bildanhang? Habe schon bei einigen Schlagzeugenläden nachgefragt, aber ohne Erfolg ...
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Als nun stolzer Besitzer von B20-Becken verstehe ich das "besserer Sound"-Argument jetzt etwas besser.
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Welche Videos bzw. Drummer meinst du denn konkret?
Ach, man bekommt von den Algorithmen doch dauernd irgendwelche entsprechenden Videos vorgeschlagen. Habe da keine konkreten Beispiele.
Nochmal vielen Dank für eure Antworten (und ich hoffe, dass die Diskussion weiter geht). Wie ich ja in meinem Startbeitrag schon schrieb: Die Geschmäcker gehen auseinander. Wobei die "You're hired"-Karikatur es vielleicht am besten trifft ... (Schlussendlich werden sich die meisten Mitmusiker wohl eher den Schlagzeuger aussuchen, der grundsolider Schlagwerker ist und menschlich passt- und weniger den Diva-Drumset-Akrobaten, nehme ich mal an). Und "You're amazing" passt gut zur Paradiddelmaus-Diskussion (wenn ein Moderator die Paradiddle-Beiträge vielleicht abtrennen und in einen eigenen Thread verschieben könnte, den das Thema auf jeden Fall verdient hat, wäre es nett).
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Freilich wird ein normal denkender Trommler aus Deutschland mitnichten in England auf Stöckekauf gehen und soviel Porto zahlen.
Wer ist schon normal ...
Warum ich mir überhaupt (interessehalber) welche bestellt habe? Weil ich bei meinen Stöcken "von früher" zwei "Made in England" gefunden habe, einer davon in Größe "C+" - und C+ gibt's wohl nur von Shaw Stix (lasse mich gerne eines besseren belehren). Allerding sind die Shaw von heute "nur noch" "Made in EU" (schon witzig, da Brexit). Ob die alten Stöcke auch aus Hickory (und von Shaw) gefertigt wurden und die gelbliche Färbung von der Lackierung kommt - keine Ahnung (es ist keine Altersverfärbung). Der Laden, für den die alten Stöcke gebrandet wurden, macht heute übrigens nur noch in Gitarren.
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Vielleicht sollten wir einen eigenen Paradiddle-Fred aufmachen "Wissenswertes und Mythen zum Paradiddle"
Das wäre nett
Der bisherige philosophische Diskurs zu Drumming-Mindeststandards läuft doch ansonsten in recht interessanten Bahnen 
Danke schonmal an alle Beteiligten! -
Hallo alle miteinander,
ich hoffe, ich habe nicht einen ähnlichen Thread übersehen und dass das hier auch das richtige Unterforum ist.
Mich würde mal interessieren: Was sind eurer Meinung nach die "Mindeststandards", wenn es um's Schlagzeugspielen geht?
Mir ist bewusst, dass es darauf keine eindeutige und allgemeine Antwort geben kann - dafür sind die Geschmäcker doch zu verschieden und genauso die Zielsetzungen, die jedeR SchlagzeugerIn selbst hat (nur für sich im stillen [haha] Kämmerlein dahintrommeln? In einer Band spielen - in vielen Bands [von Fahrstuhl-Jazz bis Höllen-Blastbeats] musizieren? Coverband oder Eigenkompositionen? ... ). Aber vielleicht kann man sich der Antwort ja irgendwie annähern?
Als weitere Leitfragen böten sich an:
- Von wie viel bis wie viel BPM sollte SchlagzeugerIn spielen können?
- Sind wirklich alle 40 Rudiments "essential"?
- "Muss" man mehr als 4/4-Takt beherrschen? Reichen Viertel, Achtel, Sechzehntel? Binär und ternär?
- Es wäre mindestens gut, den HiHat-Fuß nicht nur zum Beschweren des Pedals zu benutzen.
- ...Man könnte auch fragen: Was kann man "weglassen"?
- Bspw.: Doppelfußmaschine - da sehr Genre(s)-spezifisch, aber kein "basic skill".
Oder geht es eher darum, dass man ...
- ... das, was man spielt, sicher berrscht? (Weil vielleicht ein "einfaches", aber "tightes" Bummbumm-Tschack im entsprechenden Kontext besser passt als ein forcierter und verkrampfender [Achtung, Übertreibung:] 67/8-Takt?)
Warum ich das frage? Nun, auf YouTube und den sozialen Medien sind all diese Videos von krassen(?) Drummern, die "abgefahrene" Sachen vorführen, sich mit mit "chops" überbieten und alle anderen in ihre "pocket" stecken möchten. Diese zur Schau gestellten Skills dürften aber kaum deckungsgleich mit denen der meisten Feld-, Wald- und Wiesen- (bzw. Wohnzimmer-E-Drum-, Proberaum- und Bühnen-)Trommlern bzw. deren Drumming-Realität sein.
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Heute geschenkt bekommen: Nirvana - Nevermind LP.
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Dank Spotify drauf gebracht worden:
2Pac - "Representin' 93" vom Album Strictly 4 My N.I.G.G.A.Z... aus dem Jahre, ja, 1993. Viel braggadocio, Shoutouts (war wohl um 1993 ein Ding); das Sample rumpelt ein wenig, dazu eine low end bassline, im Hintergrund so ein hoher "G-Funk"-Ton ... Produzent ein gewisser Truman Jefferson (who dat?). Und in verse three 2Pac mit runtergepitchter Stimme - Jahre, bevor Madlib alias Quasimoto seine Stimme hochpitchte.
Erhellt vielleicht dem ein oder anderen einen grauen Tag:
https://www.youtube.com/watch?v=2rRO0vXrRNk
Going even more way back:
Ultramagnetic MCs - "Critical Beatdown" vom gleichnamigen 1988er Album - eine LP, die man wohl "underrated" nennen könnte und die nach 32 Jahren im Vergleich zu manch anderem Output jener Jahre noch ziemlich "fresh" klingt. Breakbeat-Sample, 808-Kick, wirklich verrückte Rhymes von Kool Keith ("Pay close attention / I take your brain to another dimension / Hold it, mold it, shape it / You got a knife, yes I wanna scrape it / up and down, sideways, any way I can /be rude to you") und Ced-Gee - und DJ Moe Love scratch sich einen ab:
https://www.youtube.com/watch?v=kEjNY5eW9Gg
Wenn ich mir überlege, dass das Album schon 15 Jahre auf dem Buckel hatte, als ich es mir damals kaufte ...
Und dann noch:
A Tribe Called Quest feat. Consequence - "Word Play" vom vorletzten ATCQ-Album "Beats, Rhymes and Life" (1996). Ja, was soll man da sagen? Produziert vom Produzententeam "The Ummah", wobei Jay Dee/J-Dilla an seinem MPC ordentlich den "swing" reingehauen hat:
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Danke für eure Beiträge - habe versucht, neue Infos einzuarbeiten. Irgendwann wird es aber echt unübersichtlich
Auf jeden Fall(?) ist der Uropa "Istanbul" bzw. vorher "Zilciler" (mit Mehmet Tamdeger & Agop Tomurcuk, die davor beim türkischen Zildjian gearbeitet haben). -
Hallo zusammen,
kennt sich irgendjemand mit älteren WorldMax-Snares aus? Ich habe meine Mitte der 1990er bekommen. (Ist übrigens die mit dem mysteriösen "Super Sonic Jazz Medium"-Fell: https://www.drummerforum.de/fo…ium-fell.html#post1265593). Ist eine 14".
Kann im Moment nur mit den beiden angehängten Fotos dienen. Mir geht es nicht darum, den Wert herauszufinden oder sie zu verkaufen - mich interessiert einfach, ob die Dinger von damals "etwas taugen" (nicht vom Sound her, sondern von der Verarbeitung) und ob mir vielleicht jemand was zum Material, aus dem sie hergestellt ist, was sagen kann - es waren nach gut 11 Jahren Dachboden "Rostpickel"(?) drauf, die ich mit 00-Stahlwolle leicht entfernen konnte.
Eine Anekdote hätte ich: Mein damaliger Schlagzeuglehrer befand, dass sie ja schon sehr "rockig" klingen würde.
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Zultan müsste von Turkish Cymbals stammen.
Habe ich auch schon gehört/gelesen.
Pasha ist made by GrandMaster cymbals... glaube ich.
GrandMaster finde ich keine Webseite ...
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Mir wäre das vor allem für so einen Billigkram zu teuer. Für nicht viel mehr kriegst du ein gebrauchtes High-End 18" Crash.Fame Masters B20 gehören doch zu den hochgepriesenen Becken "made in Turkey"? 18" Crashs manch anderer türkischer Hersteller bewegen sich auch in diesem Preisrahmen.
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gibt wohl kein 18er von Fame B20 ???
Neu gibt es allerlei Fame Masters B20 18" Crashes, aber gesucht wird ja was gebrauchtes.
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Hallo zusammen,
folgend eine Liste der türkischen Beckenmanufakturen / Becken "made in Turkey", die mir in den vergangenen Monaten bei meinen Internetrecherchen über den Weg gelaufen sind - ohne Anspruch auf Vollständigkeit, ohne Anspruch auf Aktualität (ob es die Firma noch gibt oder nicht), ohne Anspruch einer kompletten "Genealogie" (wann welcher Agop oder Tamdeger begann, sein eigenes Ding zu machen – aber vielleicht kriegen wir das ja zusammen hin), ohne Endorsement meinerseits (egal, ob es um die Qualität der Becken, die Zuverlässigkeit der Verkäufer etc. geht), …
Edit: Update Januar 2026
Aus „Istanbul“ wurden …
Istanbul Agop: https://istanbulcymbals.com/ (Standort: Istanbul)
Istanbul Mehmet: http://www.istanbulmehmet.com/ (Standort: Istanbul)
Zu "Istanbul Mehmet" gehört bzw. wird hergestelt:
Turkish Cymbals: http://www.turkishcymbals.com/ (Standort: Istanbul) / deutscher Vertrieb: https://www.cymballand.de/
Heartbeat: https://www.heartbeatpercussio…product-category/cymbals/ (Firmensitz: Kanada)
Gegründet von ehemaligen „Istanbul“-Mitarbeitern:
Bosphorus Cymbals: https://www.bosphoruscymbals.com/ (gegründet 1996, Standort: Istanbul)
Anatolian Cymbals (Temel Tamdeger): https://anatoliancymbals.org/ (gegründet 1999, Standort: Istanbul)
Samsun Cymbals (Mustafa Diril): http://www.samsun-cymbals.com (Standort: Samsun)
Diril Cymbals (Ibrahim Diril): http://dirilcymbals.com/home (Standort: Samsun)
Murat Diril Cymbals: https://www.muratdiril.com/ (gegründet 2008, Standort: Samsun)
Amedia Cymbals: http://www.amediacymbals.com.tr/ (gegründet 2005, Standort: Istanbul; ehemaliger Turkish Cymbals-Mitarbeiter)
Masterwork Cymbals: https://masterwork-cymbals.eu/ (gegründet 2002, Standort: Istanbul)
Agean Cymbals: https://ageancymbals.com/ (gegründet 2006, Produktionstandort: Edirne; Subunternehmen von Masterwork)
7th Hill Cymbals: http://www.7th-hill.com/ (gegründet 2018, Standort: Istanbul)
Hergestellt von … ?
Meinl Byzance: https://meinlcymbals.com/ (Firmensitz: Deutschland; Hersteller: früher Diril, heute Amisos Cymbals http://amisoscymbals.com/ ?)
Sonor Armoni: https://www.sonor.com/de/instruments/schlagzeuge/becken (Firmensitz: Deutschland) [Link führt im Januar 2026 ins Leere.]
Zultan: https://www.zultancymbals.com/ / https://www.thomann.de/ (Fimensitz: Deutschland; teilw. von Turkish Cymbals hergestellt)
Fame Masters B20: https://www.musicstore.de/ (Fimensitz: Deutschland; von T-Cymbals hergestellt)
Constantinopol: https://www.constantinopol.de/ (Firmensitz: Deutschland; hergestellt von Masterwork) [Link führt im Januar 2026 ins Leere.]
Istanbul Pera: http://istanbulperacymbals.com/pages/about_us.php (Standort: Istanbul) [Link führt im Januar 2026 ins Leere.]
Emperor Cymbals: https://www.emperorcymbals.com/ (Standort: Istanbul) [Link führt im Januar 2026 ins Leere.]
Impression Cymbals: https://www.impressioncymbals.com (gegründet 2010 von ehemaligen Bosphorus-Mitarbeitern, Standort: Istanbul, dieselbe Postadresse wie Emperor Cymbals) [Link führt im Januar 2026 ins Leere.]
Vulcan Cymbals: https://www.vulcancymbals.com/ (Firmensitz: Italien)
Cymbal & Gong: https://www.cymbalandgong.com/ (Produktionsstandort: Istanbul, Firmensitz: USA)
SIHI Cymbals: https://www.sihicymbals.com/ (Produktionsstandort: Istanbul; Firmensitz: Finnland)
T-Cymbals: http://tcymbals.com/ (Standort: Istanbul)
Vintage Classic Cymbals: http://vcymbals.com/ (Standort: Istanbul)
Pasha Cymbals: https://www.pashacymbals.com/brand-pasha (Standort: Istanbul, Firmensitz: Italien; alte Info: hergestellt von Masterwork)
Soultone Cymbals: https://www.soultonecymbals.com/ (Firmensitz: USA; Rohlinge von Masterwork)
Symrna Cymbals: http://www.symrnacymbals.com/ (gegründet 2008, Standort: Istanbul)
Zion Cymbals: https://zioncymbals.com/ [Link führt im Januar 2026 ins Leere.]
Scymtek: https://scymtek.com/ (Firmensitz: USA)
TRX Cymbals: https://trxcymbals.com/ (Firmensitz: USA)
Tonum Cymbals: https://tonumcymbals.com/ (Produktionsstandort: Istanbul; Firmensitz: Ukraine) [Link führt im Januar 2026 ins Leere.]
Pratos Bronz: https://oderyimports.com.br/marcas/pratos-bronz/ (Firmensitz: Brasilien)
Pergamon Cymbals: https://pergamoncymbals.com (Standort: Istanbul) [Link führt im Januar 2026 ins Leere.]
Legado Cymbals: https://www.legadocymbals.com (Firmensitz: USA)
Trakian Cymbals: https://www.trakiancymbals.com/ (Standort: Samsun)
Azturk Cymbals: https://www.facebook.com/azturkcymbals (Firmensitz: Mexiko)
Dominion Cymbals: https://www.facebook.com/DominionCymbals (Produktionsstandort: Istanbul)
Turco Cymbals: http://turcocymbals.com/ (Standort: Istanbul)
Mystic Cymbals: http://mysticcymbals.com (Firmensitz: Frankreich, Produktionsstandort: Istanbul)
Xilxo Cymbals: http://www.xilxo.com (Firmensitz: USA) [Link führt im Januar 2026 ins Leere.]
Goldenhorn Cymbals
Marmara Cymbals: https://morganmallets.com/166-marmara (Firmensitz: Spanien)
Defiant Cymbals: https://www.facebook.com/defiantcymbalcompany (Produktionsstandorte: Samsun, Istanbul)
Absolute Cymbals: https://absolutecymbals.com (Standort: Istanbul)
Artisan Turk Cymbals: https://www.artisanturkcymbals.com/ (Standort: Istanbul)
Leon Cymbals: https://www.leoncymbals.com/ (Standort: Istanbul)
Alla Turca Cymbals: https://www.allaturcacymbals.com/ (Standort: Samsun)
Ephesus Cymbals: https://www.ephesuscymbals.com.tr/ (Standort: Samsun)
Mehteran Cymbals: https://www.mehterancymbals.com/ (Standort: Samsun)
Nicht mehr existierend:
Crescent Cymbals (Firmensitz: USA, Produktionsstandort: Istanbul)
GrandMaster
Bestimmt fehlen welche ...
Hier noch eine Internetquelle zur "Genealogie", aus der ich auch einige der obigen Daten habe: https://www.drumforum.org/thre…them.159697/#post-1759209
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Die Frage ist nur, auf welchem musikalischen Niveau wären wir Westeuropäer dann stehen geblieben. Gregorianische Choräle? Römische Triumphposaunen? Gesang der Buckelwale?
Was ist am Gregorianischen Choral auszusetzen?
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Hallo trommla,
Fell hat keinen Aufdruck. Die Felle kamen damals mit dem Set vom Händler. Auf dem BD-Resonanzfell (schwarz) steht "Sonor".
Das mit den Remo-Fellen war wohl das Sonic Plus II:http://www.sonormuseum.de/wp-c…/2019/07/Sonic-Plus-2.pdf Meins ist ein Sonic Plus "made in Germany" von ... 1996, meine ich.
In der 1996er US-Preisliste steht nur "Drumheads" ... https://www.sonormuseum.com/prices/1996/1996prices.html
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Hallo zusammen,
ich würde mich freuen, wenn mir jemand sagen könnte, um welchen Typ Fell es sich hier handelt (falls das anhand des Fotos überhaupt möglich ist).
Diese Art Fell befindet sich sowohl als Schlag- wie auch als Resonanzfell auf den Toms meines Sonor Sonic Plus. Laut 1996er Sonor "Drums Only"-Katalog (hochgeladen beim "Sonor Museum") waren ab Werk Remo-Felle drauf - mehr konnte ich aber nicht herausfinden.
Vielen Dank für eure Hilfe!
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Hallo zusammen,
ich hoffe, dass der Thread in diesem Unterforum gut aufgehoben ist (ansonsten bitte verschieben).
Nun gibts ja schon allerlei Stränge, die sich mit "Drums leiser machen" etc. beschäftigen, aber ich habe einige (hoffentlich) konkretere Fragen bzw. mir vorschwebende Optionen, die ich gerne zur Diskussion stellen würde bzw. diesbezüglich um euren Rat frage.
Ich wohne in einer EG-Mietwohnung in einem Mehrparteienhauskomplex. Ein komplettes und normales Drumset (3 Becken, Snare, BD, 2-3 Toms) steht da außer Frage - einerseits Lärmpegel-mäßig, andererseits auch, was den Platz in der Wohnung angeht. Ebenso wäre ein abgespecktes "normales" Set (HH, BD, Snare) mit eine Art Dämpfung (Mesh-Felle à la Remo Silentstroke? Entsprechende Pads?) wohl auf Grund der Größe meiner (derzeit sowieso ganz woanders stehenden) BD platzmäßig nicht möglich.
Einen Proberaum mieten? Erstens sieht das an meinem Wohnort wohl eher schlecht aus - und mangels einer Band wären mir die Kosten als Solist wohl ein wenig hoch.
E-Drums? Habe mich mit diesem Thema noch nicht tiefgehender beschäftigt. Es scheint mir aber, dass E-Sets, die vom Handling/Feeling her Akustik-Drums einigermaßen entsprechen, ein bisschen außerhalb meiner Preisspanne sind ...
Und um ein (so weit wie möglich) "richtiges" Feeling geht es mir in erster Linie. Der Sound ist eher vernachlässigbar. 200BPM-Blastbeats sind nicht mein Ziel - eher HipHop, Classic Rock, ...
Ich denke an die Kombination HH-SN-BD.
Welche Optionen habe ich - bzw. schweben mir also vor?
- Option 1: "Cajon Plus"
Ich besitze eine Schlagwerk CP404. Diese Cajon sehe ich eher als Schlagzeugersatz ("richtige" Cajonisten mögen mir verzeihen). Dies liegt zum einen an der Konstruktion (ich glaube, aus anderen Cajon-Modellen kann man mehr "Feinheiten" herausholen); zum anderen habe ich nicht den Anspruch, ein Eins-A-Cajonist zu werden bzw. mir die entsprechend ausgefeilteren (Handspiel-)Techniken anzueignen. Außerdem komme ich vom Schlagzeug - und da fühlt es sich einfach "natürlicher" an, wenn die Hände das machen, was sie machen sollen und vice versa die Füße
Über den Cajon-Sound hat sich noch kein Nachbar beschwert - ich versuche aber auch, relative leise zu spielen.
Daher nun meine erste Idee: Für meine Cajon ein Pedal zu besorgen - eins, welches im Handling eher dem der normalen Schlagzeug-Fußmaschinen entspricht (Bowden-Zug soll ja etwas versetzt reagieren und Cardan-Welle direkter sein, wie ich verstanden habe). Damit ich eben auch BD-Figuren zuhause üben kann. Zusätzliche Erweiterungen wären dann vielleicht noch eine kleine HH (so ein "low volume"-Modell vielleicht) und eine kleine Snare (mit lärmdämmenden Fell bspw.).
Würde ungerne (ohne zusätzliche HH und Snare) mit Besen "von oben" auf der Cajon spielen. Eher noch setze ich mich auf die Pedal-bewehrte Cajon und trommle auf einem Practice Pad mit "richtigen" Stöcken
Nun hatte ich auf Grund der aktuellen Situation (...) leider noch nicht die Möglichkeit, Cajon-Pedale zu testen, weiß also nicht, wie laut die im Vergleich zum Spiel mit der Hand sind - und ob die Kombination einen einigermaßen adäquaten BD-Übungs-Ersatz bildet.
-Option 2: "Pearl Compact Traveler"
Optione Numero Zwo: Ich habe gesehen, dass es das Pearl Compact Traveler gibt (https://www.pearleurope.com/pr…rumsets/compact-traveler/). Also schmale BD mit "angeschlossener" Snare; HH ergänzbar. Vom Platz dürfte das passen. Aber wäre es mit entsprechenden Fellen (Silentstroke, ... ?) auch "leise" genug? Auch hier könnte eine Hihat ergänzt werden.
- Option 3: "Practice Pad(s) auf Steroiden"
Aller guten(?) Dinge sind drei. Das Üben auf meinem ollen Pratice Pad bin ich ja gewohnt. Gut genug für die Hände, aber die Füße kommen ein wenig zu kurz ... bzw. die richtige Technik lässt sich "trocken" nicht so optimal üben. Nun gibt es sowas wie das DW Go Anywhere™ 5-Piece Practice Set (http://www.dwdrums.com/smartpractice/specialty.asp). BD-Fußmaschine kann man anschließen, aber HH-Fußtechnik käme leider zu kurz (HH ließe sich aber ergänzen) ... Lässt sich die (BD-Fuß-)Technik mit so einem Practice-Pad-Baum gut üben?
Das wären von meiner Seite die bisher angedachten Optionen. Also: Feuer frei! (Auch gerne mit Optionen, die ich noch nicht auf dem Schirm habe).
P.S.: Was den Trittschall angeht - unter meiner Wohnung ist entweder der Keller oder Beton.
