Beiträge von m_tree

    Danke erstmal für die hilfreichen Beiträge! :)


    Abgesehen davon, dass ich die Kritik zu meiner ersten Version des Videos angenommen und umgesetzt habe, hatte ich mir natürlich schon genau überlegt, wie ich mein Video didaktisch und inhaltlich gestalte. Ich habe den sorgfältig ausgearbeiteten Text ja Wort für Wort vom Teleprompter abgelesen. Das hat zwar einige Nachteile, aber den Vorteil, dass eben auch jedes Wort genau vorbereitet ist.


    Erstmal beschränke ich mich im Video nur auf Aussagen, die nach meiner mittlerweile auch langjährigen Erfahrung mit dem Thema wirklich zweifelsfrei korrekt sind. Nils hat deren Richtigkeit bestätigt.

    Das funktioniert hier für mich insofern auch gut, weil ich - wie ich im Intro und Outro auch sage - nur einen (kurzen) Überblick mit den wichtigsten Informationen geben möchte. Das Video soll griffig und Praxis-tauglich sein und genau den Mehrwert bieten, dass die wichtigen Dinge kurz und bündig zusammengefasst sind.


    Und ich habe mir natürlich auch Gedanken gemacht, wie ich das didaktisch gut veranschaulichen kann. Nämlich eher praktisch und weniger theoretisch. Deswegen habe ich da auch viele Hörbeispiele und keine Grafiken drin. Am Ende geht's sowieso nur darum, wie's klingt.

    Das Video soll auch Impuls und Anregung sein, sich selber mit dem Thema zu beschäftigen. Ich sage ja an einer Stelle "But there are no rules - so feel free to experiment!" und an einer anderen "Have fun tuning and experimenting!". Weil ich ganz genau weiß, dass man um die eigene Beschäftigung mit dem Thema nicht drumrum kommt. Ganz besonders, wenn man wirklich seine eigenen Soundvorlieben entdecken möchte.


    So lang es nicht tatsächlich falsch und irreführend ist, ist das ja okay ...

    Ich halte diese Aussage (dass die "Energie" zum tiefer gestimmten Fell gehen würde) schon für irreführend. Zu erkennen an solchen Aussagen:


    In der Praxis ist das mal für's Publikum und mal für den Drummer, bzw. je nach Mikrofonierung (oben/ unten) gar nicht so uninteressant zu wissen.


    Ich will mir gerade gar nicht ausdenken, was da so interpretiert und gemacht wird ...

    Wie Nils noch mal erklärt hat, ist das ja ein gesamtes Schwingungssystem und der gesamte Klangcharakter wird sehr davon beeinflusst, welches der beiden Felle in welchem Maß höher gestimmt ist. Das hat nichts damit zu tun, welches Fell mikrofoniert wird. Außerdem ist auch diese Überlegung nicht Praxis-relevant, weil jeder vernünftige Tonmensch immer zuerst das Schlagfell mikrofoniert und ein Mikro am Resonanzfell wenn dann nur zusätzlich nutzt. Die einzige Ausnahme bilden hier Bassdrums ohne Loch im Resonanzfell. Ein Mikrofon "im" Resonanzloch ist übrigens auch auf das Schlagfell gerichtet.


    Bei dem oft gemachten Vorschlag, sich doch mal "auf ein Bier zusammen zu setzen" geht es eigentlich nicht um den Alkohol und nicht darum, beste Freunde zu werden sondern darum, dass sich persönlich und offline in gemütlicher Atmosphäre in der Regel besser diskutieren lässt als in einem Forum. Gesprochen muss man im Vergleich zum Geschriebenen weniger zwischen den Zeilen lesen, weniger interpretieren und es gibt weniger Missverständnisse, weil man Emotionen sieht und sich freier und einfacher ausdrücken kann.

    Das ist mir bewusst. Ich kann am geschriebenen Wort aber durchaus schon erkennen, ob ich mit jemandem ungefähr auf einer Wellenlänge bin und ob der jenige sich für mich persönlich interessiert und mir wohlgesonnen ist. Bei Herrn Orinocco ist keines dieser Dinge gegeben. Wenn ich gezielt / bewusst Zeit mit anderen Menschen verbringe, dann darf das gern "Qualitätszeit" sein, die bereichernd ist und nicht destruktiv.


    Ich habe ihn als einzigen User hier übrigens schon lang auf der Blockierliste (sonst niemanden) und bin nur drauf eingegangen, weil ich ein Zitat aus seinem Beitrag gelesen hatte. Das war ein Fehler.

    Auch die Behauptung, die "Energie" würde zum tiefer gestimmten Fell gehen ... erstmal - inwiefern soll das für die Praxis relevant sein?

    Also hast du nicht über die 5:30 weiter gehört? In der Praxis ist das mal für's Publikum und mal für den Drummer, bzw. je nach Mikrofonierung (oben/ unten) gar nicht so uninteressant zu wissen.

    Nee, bis dahin hat er mir schon zu viele fadenscheinige Aussagen gemacht.


    Und wie ich weiter erklärt habe (was du nicht zitiert hast) stimmt es nicht, dass die Energie zum tiefer gestimmten Fell geht. Diese Aussage ist einfach Bullshit und das hat auch nichts damit zu tun, dass er nur die Fachbegriffe nicht richtig benutzen würde. Wenn die Energie nur zum tiefer gestimmten Fell gehen würde, würde da nämlich gar nichts mehr schwingen.


    Von mir aus kann ich das auch mit weiteren Testaufnahmen veranschaulichen. Es gibt nicht mal eine Tendenz, dass es am höher gestimmten Fell irgendwie leiser wäre. Das Spektrum und die Dynamik verhalten sich nur anders (siehe Screenshots oben), aber das betrifft auch das gesamte System.


    Er behauptet weiter, dass das tonale Verhältnis der Felle und auch, welches der beiden höher gestimmt ist, bei hoch gestimmten Trommeln kaum eine Rolle mehr spielen würde. Das halte ich auch für sehr fragwürdig

    Persönliche Fragwürdigkeiten sind bei einem "angeblichen" Voodo- Thema eher kontraproduktiv :/

    Das ist keine persönliche Fragwürdigkeit, sondern habe ich selber so erfahren und gehört. Das hatte ich übrigens auch dazu geschrieben und hast du auch nicht zitiert.


    Ich habe auch nicht behauptet, dass Stimmen ein angebliches "Voodoo"-Thema wäre, sondern nur, dass es dazu eben kaum wissenschaftliche Abhandlungen gibt. Es gibt ein paar Experten, die sich ihr Wissen größtenteils auch nur selber erarbeitet haben. Wie eben Nils z.B. ... und ich bin mir sicher, dass der in eurem neuen Thread die Krise kriegt, weil der nur so vor Halbwahrheiten und Ungereimtheiten strotzen wird.


    PS: Trefft euch mal, geht einen saufen und der Letzte der stehen kann hat gewonnen. So hat man das früher jedenfalls gemacht :thumbup:

    Dazu noch mal ... davon abgesehen, dass ich sowieso nichts mehr trinke, offenbart diese Aussage schon auch irgendwie eine bestimmte Haltung.

    Glaubst du ernsthaft, ich würde mit jemandem einen saufen gehen, der mich hier so angeht, wenn ich mir die Leute sowieso schon ganz gezielt aussuche? Was ist das für 'ne Logik? Der Alkohol wird's schon richten, dann ersaufen wir alles in der Unbedeutungslosigkeit, oder wie? :/

    Irgendwie lässt mich das hier gerade nicht los. :D

    Wir starten mit den Inhalten des Videos einen neuen Thread unter Betrachtung der physikalisch/technischen/Ton-Ingenieurischen aber eben faktenbasierten Gegebenheiten.

    Soll das also heißen, dass ich die physikalisch/technischen/Ton-Ingenieurischen Aspekte nicht berücksichtigen würde und keine faktenbasierten Aussagen machen würde?


    Ein bisschen Gegenwind, der über konstruktive Kritik hinaus geht, ist ja normal und finde ich auch OK. Aber dann doch bitte auch vernünftig. Und nicht, indem man Videos mit z.T. fragwürdigem Inhalt in einer fremden Hörzone postet und dann behauptet, dass die das Thema ja detailierter und "faktenbasiert" beleuchten würden.


    Also beziehe dich bitte direkt auf Aussagen in meinem Video, wenn du was zu kritisieren hast oder lass es.


    Übrigens - wenn ich die "physikalisch/technischen/Ton-Ingenieurischen" und faktenbasierten Dinge nicht auf dem Schirm hätte, könnte ich in Eigenregie gar nicht so einen Sound erreichen.


    Und ich heiße Marius, nicht Markus.

    Um wieder zum Thema zu kommen noch mal der Link zu meinem Video. :)


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    Ich habe eben die Beschreibung folgendermaßen ergänzt. Denn ich hatte zu meinen Anfangszeiten beim Stimmen schon auch Fachliteratur gelesen - die Drum Tuning Bible. Damals auf Englisch, glaube ich, weil die deutsche Version nicht verfügbar war. Hier mal das Zitat meiner aktualisierten Videobeschreibung:

    Damit habe ich meine Beweisführung abgeschlossen, denke ich. Das ist ja keine Doktorarbeit, sondern nur ein Tutorial. Alles, was ich sage, ist gängiger Konsens, was Nils ja hier bestätigt hat. ;)


    Und ich wollte ja noch den Vergleich von höher gestimmtem Reso oder Schlagfell veranschaulichen. Dafür habe ich einfach die Stelle bei 2:05 in meinem Video herangezogen, wo ich einmal auf das deutlich tiefer gestimmte und einmal auf das deutlich höher gestimmte Fell schlage - die Trommel also nur umdrehe. Im Spektrum zu sehen ist der Rohmix der beiden Spuren, die man in der Wellenform sieht (mit identischen Pegeln). Es handelt sich um gleiche Felle, die ich extra für das Tutorial neu gekauft und auf die Testtrommel aufgezogen habe (einlagig coated).


    Es ist deutlich zu sehen, dass der Grundton mit tiefer gestimmtem Schlagfell bzw. höher gestimmtem Reso verhältnismäßig lauter ist und auch die unteren Mitten treten dabei nicht so hervor wie bei einem höher gestimmten Schlagfell. Durch die höhere Fellspannung hat ein höher gestimmtes Schlagfell zwar mehr Attack (zu sehen an der Transiente), aber das Sustain bleibt am Ende ansonsten sehr ähnlich.


    Tiefer gestimmtes Fell angeschlagen:


    Höher gestimmtes Fell angeschlagen:


    Und hier noch die Wellenform (links höher gestimmtes angeschlagen, rechts tiefer gestimmtes angeschlagen):

    Das hier war dein erster Beitrag zu meinem Video:

    Imho nicht Fisch nicht Fleisch das Ganze.


    Für einen Anreiz sich mehr mit dem Stimmen zu Beschäftigen reichts, in der Schule gäbs ne 3 bis 4

    Für Kreuzgeschädigte ne 5 tut ja weh beim zusehen

    Und damit ist die Diskussion für mich beendet. Alles, was nichts mit meinem Video zu tun hat, andere Videos zum Thema (!) und sonstige Diskussionen bitte woanders posten bzw. fortsetzen. Danke!


    Ich hab nämlich schon das nächste Video in Arbeit und darüber hinaus auch noch andere Sachen zu tun.

    Allein das hier hat mir schon gereicht, um da Esoterik zu erkennen. Wem der Energieerhaltungssatz geläufig ist, weiß, was ich meine.

    Auch die Behauptung, die "Energie" würde zum tiefer gestimmten Fell gehen ... erstmal - inwiefern soll das für die Praxis relevant sein? Und ansonsten weiß ich auch mit meinen Physik-Kenntnissen, dass Energie nicht einfach irgendwo hingeht. Vielmehr schwingen die beiden Felle in Wechselwirkung miteinander und bilden ein System, das in Schwingung ist. Wenn die "Energie" nur zum tiefer gestimmten Fell hin gehen würde, wäre es am höher gestimmten Fell ja immer deutlich leiser.


    Wenn ich so ein video machen würde, dann würde ich zu jeder aussage die ich treffe, eine kleine fußnote einfügen, mit einem verweis auf die literatur.

    Genau das ist das Problem, weil es dazu keine wirklich wissenschaftlichen Abhandlungen gibt. Am ehesten dürfte Nils' Buch das entsprechend beleuchten. Das habe ich allerdings nicht gelesen (Asche auf mein Haupt).


    PS: Trefft euch mal, geht einen saufen und der Letzte der stehen kann hat gewonnen. So hat man das früher jedenfalls gemacht :thumbup:

    Ich trinke nicht mehr.

    Und ich ignoriere das hier nur nicht, weil das mein Thread ist und ich hier vernünftigen Austausch möchte. Orinocco findet mein Video scheiße und mich sowieso. Das kann er hier auch gern sagen, damit hab ich überhaupt kein Problem. Aber einmal reicht halt. :/


    Und mir dann noch zu sagen, dass es hier nicht um mich und mein Video gehen würde ... das hier ist kein allgemeiner Thread zum Stimmen, sondern meine Hörzone und hier geht's nunmal vorrangig um meinen Kram. Wem das nicht passt, der kann sich gern raushalten. ;)

    1. Geht`s in dem Fall nicht um dich, bzw. schon lange nicht mehr nur um dein Video, sonder ums Thema Stimmen

    2. wenn du mit anderen Meinungen bzw. mit Meinungen die nicht deines Ursprungs sind nicht umgehen oder nur schwerlich umgehen kannst

    ist das dein Problem, dann Frag nicht nach Meinungen.

    3. Ich wüsste nicht das du hier moderatorische Kompetenzen hättest, Jemanden Schreibrechte oder Beteiligungen absprechen könntest.

    Doch, hier geht's sehr wohl um mich, weil das MEIN Thread ist, Junge!


    Du willst Stunk? Kriegst du!

    Moin

    Bin da neulich auf ein Vido gestoßen welches, zumindest bei mir, keine Fragen mehr offen lässt ;)

    Gerade was die Tonalität unter den Kesseln, sowie die unendliche Geschichte bezüglich Reso rauf oder runter betrifft, ist das seeehr gut erklärt und auch tontechnisch belegt. Ist zwar etwas trocken, denke aber gerade deshalb gut verständlich und zwischendurch veranschaulicht.

    Ich denke eher, dass das genau so ein esoterischer Kram ist, den Nils angeprangert hat und dass das hier gerade nur für Missverständnisse sorgt.

    Die Grundregel, die ich propagiere ist:

    Je größer die tonale Differenz zwischen den Fellen, desto kürzer wird das Sustain.

    Genau das sage ich doch auch in meinem Video. :/


    Er behauptet halt pauschal, dass das Sustain mit höher gestimmtem Schlagfell kürzer wäre als mit höher gestimmtem Reso. Und das halte ich für falsch.


    Zum Spektrum der beiden Varianten poste ich nachher noch Beispiele. Mit höher gestimmtem Reso ist der Grundton deutlich dominanter, soweit ich weiß.

    Hab's eben bis etwa 5:30 angeschaut und dann wieder ausgemacht. Bis hier hin finde ich zwei Aussagen schon ziemlich fragwürdig, das habe ich in der Praxis nicht so festgestellt.


    Er behauptet, das Sustain wäre mit höher gestimmtem Schlagfell kürzer EDIT! als mit höher gestimmtem Reso. Das nehme ich nicht so wahr. Ich hab den Eindruck, dass das Sustain jeweils Frequenzabhängig ist und man da keine pauschale Aussage treffen kann.

    Dass der Grundton mit höher gestimmtem Reso verhältnismäßig lauter ist stimmt allerdings.


    Er behauptet weiter, dass das tonale Verhältnis der Felle und auch, welches der beiden höher gestimmt ist, bei hoch gestimmten Trommeln kaum eine Rolle mehr spielen würde. Das halte ich auch für sehr fragwürdig und deckt sich nicht mit meinen Erfahrungen. Als ich meine Toms für die Rush-Covers vor ein paar Monaten extrem hoch gestimmt hatte, hatte ich erstmal höher gestimmte Schlagfelle probiert. Fand ich aber nicht cool, weshalb ich wieder die Resos höher gestimmt hatte. Und das war trotz der sehr hohen Stimmung ein großer Unterschied.


    Auch die Behauptung, die "Energie" würde zum tiefer gestimmten Fell gehen ... erstmal - inwiefern soll das für die Praxis relevant sein? Und ansonsten weiß ich auch mit meinen Physik-Kenntnissen, dass Energie nicht einfach irgendwo hingeht. Vielmehr schwingen die beiden Felle in Wechselwirkung miteinander und bilden ein System, das in Schwingung ist. Wenn die "Energie" nur zum tiefer gestimmten Fell hin gehen würde, wäre es am höher gestimmten Fell ja immer deutlich leiser.


    Ich will es nicht schlecht machen, sondern nur auf ein paar Unstimmigkeiten hinweisen.

    Wichtiger sind mir die Mitmusiker. Dass man gut zusammenpasst, ein Team ist und das gleiche Spielniveau hat.

    Jepp, das ist sehr wichtig.


    Um mit Livemusik Geld zu verdienen muss man auch nicht unbedingt Top40 machen. Von der Qualität abgesehen geht's dabei eher darum, wie weit man sich "prostituieren" will. Je breiter man die Zielgruppe wählt und je mehr man sich musikalisch unter deren Scheffel stellt, desto einfacher kann man Geld verdienen.


    Ich kenn Leute, die (fast) ausschließlich mit Unterricht ihr Geld verdienen. Ich persönlich möchte den Unterricht als Grundstock und will mit Auftritten nur aufstocken. Dann muss ich nämlich nicht jeden Mist machen und hab noch ein bisschen Spaß dabei.

    Wenn das hier schon breitgetreten wurde kann das natürlich weg, denke aber die Klickzahlen sprechen dagegen (Underdog) :)

    Wahrscheinlich erklärt er es wirklich gut (muss es mir noch anschauen), aber nach vier Jahren sind 3.000 Klicks und 31 Likes nicht viel.

    Das hat aber wiederum nicht viel zu bedeuten, weil es definitiv auch Glücksache ist, wie der Algorithmus die eigenen Videos so unter die Leute bringt.

    Mein erstes Tutorial von Januar 2024 hat aktuell 6.590 Klicks und 214 Likes. Das steigt auch weiter kontinuierlich mit ähnlichem Tempo an.

    Ja, mir würde sowas auch nicht ansatzweise ausreichen. Außerdem muss ich in meinem Wirken auch einen Sinn finden und ein bisschen Spaß dabei haben. Auch wenn man Geld damit verdient halte ich das für wichtig, sonst kann man's auch sein lassen. Unterrichten fühlt sich für mich z.B. sinnvoller an als four-on-the-floor auf Volksfesten zu spielen, wo den Leuten egal ist, ob die Wumme vom Band kommt oder ob dafür noch einer Luft in einer Bassdrum bewegt. Und das ist mir sowieso alles zu oberflächlich. Zu solchen Veranstaltungen würde ich nie mehr freiwillig und nüchtern gehen.


    Covermusik ist auch nicht gleich Covermusik. Auf Youtube cover ich ja auch ab und zu mal was. Aber das ist dann halt was, was ich sowieso mag und/oder mich vom Schlagzeug her begeistert. Das mach ich vorrangig für mein Vergnügen.

    Das fühlt sich für mich auch noch sinnvoller an als eigene Musik, die mich gar nicht so wirklich bewegt oder ganz und gar langweilt, mit anderen Leuten zu machen.

    Ich weiss, dass es huer eigentlich um die Intervalle zwischen den Toms geht, aber dubhast ja auch das Verhältnis der Fwllw zueinander thematisiert. Grundsätzlich sehe ich beim tonalen Verhältnis zwischen Schlagfell und Reso immer das Problem, dass man zwar theoretisch Intervalle festlegen kann, um den Klangcharakter der Trommel einzustellen, aber nach meiner Erfahrung ist der Einfluss des umgebenden Raums und dessen akustischer Eingeschaften so gravierend, dass man mit "Ich stimme das Reso immer eine Terz höher als das Schlagfell" häufig nicht zum Ziel kommt.

    Nur die Intervalle zwischen den Toms zu thematisieren erschien mir etwas zu mager. Daher habe ich einen Überblick über alle wichtigen Zusammenhänge gegeben. Man muss ja erstmal verstehen, wie man überhaupt auf die Grundtöne kommt.


    Dass der Raum so einen großen Einfluss hat und dass du in der Lage dazu bist diesen auch optimal bei deinen gebuchten Sessions einzubeziehen, glaube ich dir.

    Das trennt in deinem Business vielleicht auch die Spreu vom Weizen.


    Dennoch muss man immer eins nach dem anderen machen. Und so muss man erstmal verstehen, wie das Tonhöhen-Verhältnis von Schlag- und Resonanzfell den Klangcharakter beeinflusst, bevor man den Raum mit einbezieht.


    Gerade weil dieses Thema so komplex ist muss man da meiner Meinung nach auch Gewichtungen und Prioritäten auf dem Schirm haben. Welche Faktoren haben letztendlich den Löwenanteil am Sound und welche sind nur Beiwerk? Was wird sich in einem Bandmix wirklich bemerkbar machen und was eher nicht? Und so weiter.

    Der letzte Satz offenbart eine bittere Wahrheit. Es ist knochenhartes Business, nichts anderes. Wer auf dieser Schiene "hängenbleibt " schiebt oft (nicht immer, aber oft ) völlig desillusioniert viel Frust vor sich her. Und lässt den gerne mal an anderen aus...

    Kann schon sein. Ich denke aber auch, dass es was mit der Persönlichkeit zu tun hat, wenn man auf dieser Schiene "hängenbleibt". Manche finden das vielleicht auch nach Jahrzehnten wirklich noch geil und halten sich für die Größten, weil sie damit erfolgreich sind. So hatte ich das jedenfalls wahrgenommen. Viel Ego ist jedenfalls bei vielen Leuten dabei.

    nils

    Danke für die Kritik! Bin tatsächlich froh, dass du es noch abgesegnet hast. ^^

    So kann ich es mit gutem Gefühl drin lassen.


    Tatsächlich stimme ich die Schlagfelle auch direkt im Set ohne Abdämpfen des Resos nach. Bzw. dämpfe ich das gegenüberliegende Fell nur dann ab, wenn es gut machbar ist. Eben z.B. nach einem Fellwechsel, wenn ich alles grundsätzlich durchstimme oder wenn ich Trommeln grundsätzlich umstimme.


    Nach meiner Wahrnehmung lässt sich mit gegenüberliegend abgedämpftem Fell schon genauer und einfacher stimmen.


    Die einzelnen Toms (also nicht die Performances) sind übrigens nicht wirklich nah mikrofoniert. Das ist ein Mix aus einem Mono-Overhead mit mindestens 1m Abstand und einem SM57 aus etwa 0,5m Abstand (in etwa, weiß es nicht mehr ganz genau). Ich hatte das auch noch etwas mit EQ bearbeitet, klingt also nicht ganz natürlich.


    Wenn man mehr in die Tiefe gehen will bieten sich natürlich sowieso Bücher und Workshops an. Das ist ja nur eine grundlegende Zusammenfassung.


    Und mich hat das Thema auch dieses Jahr noch mal so beschäftigt, da war es mir ein Bedürfnis mal was darüber zu erzählen. :)