Beiträge von abbot

Zitat von One

Musik ist definitiv eine Form von Kunst und eben keine Konsum-Massenwahre.

ich denke auch, dass hier ein kern des problems liegt. darum finde ich es schön, dass die reflexion, was kunst ist, endlich mal in der diskussion einsetzt. kunst konnte auch erst zur massenware durch die kulturindustire bzw. die massenmedien werden. und dann wurde es auch möglich, die kunst regelrecht zu konsumieren, da ein kunstwerk reproduzierbar wurde. erst die technischee möglichkeit von schneller vervielfältigung von werken (zunächst schriften) drängte die notwenidgkeit eines urheberrechts auf. das urheberrecht gehört also zum zeitalter der massenmedien. jetzt drängt sich aber die frage auf, ob das internet schon etwas anderes ist als massenmedien und somit wäre auch dessen verhältnis zur kunst ein anderes. und ich würde schon sagen, dass das internet eine andere gesetzmässigkeit hat als die massenmedien. das erfordert aber auch, das autorenverständnis neu zu definieren und somit das urheberrecht. mir fällt auf, dass sich auch nur gewisse leute mit einem gewissen und eher konventionelleren autorenverständnis von den priaten beunruhigen lassen. jedenfalls impliziert die diskussion auch ein überdenken eines kunstverständnis (die vielen unbeholfenen vergleiche mit softwareentwicklung, hosen, schwarzfahren, ampeln und mona lisas nase könnten ein indiz dafür sein.).

nachtrag: was früher unterhaltung war, ist heute etwas ganz anders als konsumieren. konsumieren kann jeder. unterhaltung war früher sehr privilegiert und erforderte alle art von "höfischem" geschick. spuren dieses unterschieds kann man noch im benehmen des publikums an einem symphoniekonzert im unterschied zu einem rockkonzert erkennen.

experten gibt es an jeder ecke. für hosen, bildung, geschäftsmodelle, kebab, recht, internet, drummer pedale,... für piraten und gegen piraten. für jede meinung findet sich auch der passende experte. an experten hat es noch nie gemangelt. kann man jeden abend im fernsehen sehen. nur wird politik von politikern gemacht und nicht von experten. wo aber demokratie ist, sind die experten auch nicht weit, wie auch ihre gegner - auch alles nur experten. einen interessanten ausgleich zwischen wähler und experten schlägt die liquid democracy vor. den finde ich hundermal interessanter als dieses völlig veraltete konzept von urheberrecht.

man könnte vielleicht zustimmen, dass es hier um nichts anderes geht, als um die aufklärung, dass künstler auch arbeiten bzw. von etwas leben müssen und dass die meisten konsumenten, das gar nie gedacht hätten. so weit so gut. nur finde ich die gepflogenheit, jedes votum, das etwas piratenverdächtig ist, in grund und boden zu stampfen müssen, etwas uneffektiv für überzeugungsarbeit. zudem finde ich diese in einem drummer forum ohnehin ein klein bisschen obsolet. aber es ist natürlich eine möglichkeit dampf abzulassen (und sich vorzumachen den gegner wie eine mücke zu zertreten), wenn man sonst kein gehör geschenkt bekommt. ob es tatsächlich auch etwas bringt, sei dahingestellt.

auch finde ich die gleichung pirat oder symathisant gleich leecher gleich jemand der nicht von der musik leben muss gleich unkompetent, gleich weiss ich was, was einem sonst noch nicht passt..., ebenfalls merkwürdig. das problem ist multikausal (wie Psycho zu sagen pflegt), wie die meisten relevanten probleme in der welt. ich denke, dass vorallem gewise musik richtungen von der saugermentalität betroffen sind. und dann frage ich mich,wo überhaupt diese mentalität herkommt. und dann kommt mir auch die musikindustrie selbst in den sinn , die mindestens seit mtv für einegewisse jungend-mentalität verantwortlich sein könnte (wie ich schon oben mal erwähnte). da beisst sich die schlange auch etwas in den eigenen schwanz. und dann die bedrohung einer verarmung der kulturlandschaft auszurufen, scheint mir etwas gar scheinheilig.

Zitat von moschus

Jeder der des Internets fähig ist, und sich mal die Mühe macht, zumindest das Parteiprogramm der PP durchgearbeitet zu haben, sollte wissen, wie es um deren Interessen und Ziele steht. Hast Du dazu keine Zeit? Bist Du Musiker oder was anderes? Vielleicht hätte es bereits gereicht, vorher mal 10 Artikel oder Links zu lesen, um auch nur halbwegs im Bilde zu sein. Oder wenigstens die Links aus den letzten Posts auf der Seite. Halbwissen allenthalben, aber Hauptsache erst mal mit reden wollen.

Ich bin es müde mit PP Anhängern und Filesharern zu diskutieren, denn sie hören einfach nicht zu und ignorieren die Argumente "unserer" Seite, die im Übrigen VOLL auf der Seite des geltenden deutschen Rechts steht.

Nicht auf der Seite des deutschen Rechtes stehen hingegen sämtliche Filesharer und auch der "iMob", der aktuell versucht, Musiker, Autoren und Künstler etc. mundtot zu machen, unter Verwendung der Mittel übler Nachrede, öffentlicher Diffamierung und damit einhergehend dem Versuch die wirtschaftliche Existenz der Kreativen zu unterminieren.

Böswillige Unterstellungen sind das also, wenn mir Leute zutragen, daß sie per Anruf auf privater Nummer, Mailbombs oder DDOS Attacken angegriffen werden? Das im Piraten Blog wortwörtlich steht, "Auch Nazis sind Menschen und müssen genauso vor Verfolgung geschützt werden wie Juden und Migranten!" kann zum Glück niemand weg diskutieren. Es ist ebenfalls eine bewiesene Tatsache, das z.B. die Gema Seite kurz nach dem Gerichtsurteil gegen YT down war. Ich werde allerdings keine Adressen und Namen von Personen hier öffentlich posten, die just besagten Shitstorms ausgesetzt sind, bloss weil "Du" hier einen Beweis forderst. Wenn Du diese Vorkommnisse abstreitest, dann lebe weiter in Deinem Elfenbeinturm. Diese Dinge werden aktuell gesammelt und ggfls. in Zukunft öffentlich gemacht, und vor allen Dingen von den Betroffenen selbst. Zwischenzeitlich machst Du Dir vielleicht mal die Mühe und folgst einigen Links zum Thema, ansonsten bist Du für mich schlicht ein Ignorant.

Leute von der PP sind in einer Partei, und warum werden solche wohl "hart angegangen"? Weil sie nunmal die Meinung derselben vertreten, die WOLLEN nicht diskutieren, sondern Ihren Standpunkt durchsetzen. Genauso ist es bei den Urhebern ebenfalls. Wir WOLLEN das bestehende Recht nicht ändern, und wir WOLLEN auch keinen der sich hinstellt und behauptet er wolle doch nur das Beste und die ganzen Verwerter müssten weg etc. Das hat die PP überhaupt nicht zu interessieren, welchen Vertrag jemand als Künstler mit einem Verwerter schliesst. Das geht die überhaupt nichts an!

Die einzige Lösung die von professioneller Künstler-Seite angestrebt wird ist die Durchsetzung geltenden Rechts. Da muss auch nix geändert oder aufgeweicht werden, bloss weil es inzwischen technisch so einfach möglich geworden ist, digital zu kopieren". Kunst hat bezahlt zu werden wenn der Künstler es verlangt, und wer das nicht möchte, soll gefälligst auf freie Inhalte zurückgreifen, anstatt sich alles für umme zu saugen. So einfach ist das. Das diese Abmahngeschichten immer mehr werden hat nur einen einzigen Grund: anders ist den Herren Filesharern nicht bei zu kommen. Auch beim letzten Vollhonk sollte es zwischenzeitlich angekommen sein, daß illegales Downloaden verboten ist, und daß es per IP verfolgt wird. Die Leute sind m.E. alle selber schuld, wenn sie erwischt werden.

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genau. so einfach. extrem einfach. einfacher gehts nicht mehr. (ich hätte da schon eine idee, wer die dikussion auch noch verpasst haben könnte.)

Piraten setzen Zeichen gegen Rechts

http://www.youtube.com/watch?v=t0Np_1KCfDU

demokratisch.

Zitat von Luddie

Ich möchte auch nochmal eine sehr wichtige Sache unterstreichen: die Piratenpartei hat sich NICHT ins Programm geschrieben, die Künstlerfraktion zu stärken.

das hat weniger mit einem kalkühl zu tun, sondern dass die partei und diese idee aus einem hintergrund stammen, wo die abschaffung des urheberrechts nicht gleich die existenzrecht der künstler bedroht, sondern progresiv demokratisch ist. damit tun sich die deutschen bekanntlich extrem schwer. sowie auch zu verstehen, was basisdemokratisch ist und wie so ein liquider haufen, wie die piraten funktionieren. ich denke, dass darin eher der erfolg dieser partei liegt. aber je mehr die piraten gedrängt werden sich politisch gegen aussen zu profilieren, desto eher wird die kleine künstlerfration keine rolle darin spielen, noch werden diese mitreden können.

Zitat von Korki

Wenn die Leute einfach einsehen, dass sie für das, was sie konsumieren, bezahlen müssen, kann tatsächlich alles so bleiben, wie es ist.

der entscheid musik zu machen ist unabhängig davon. auch ob, man damit geld verdienen möchte. selbst in deutschland.

Zitat von pbu

Das deutsche Urheberrecht muss aber nicht "revidiert" werden, um die Autoren zu stärken. Das Urheberrecht zwingt niemanden zu einer Zusammenarbeit mit Verwertern. Jedem Urheber steht völlig frei, selbst zu verwerten - [edit:] oder es zugunsten der Konsumenten gar nicht zu tun.

es ist auch niemand gezwungen musik zu machen, einen "autor" zu sein... von daher... können wir alles lassen, wie es ist, oder wie es kommt. ist das nicht schön? so viel aufregung für nichts und nochmals nichts.

wie wir sehen, wissen wir - die leute vom fach quasi - nicht mal eine antwort (mal abgesehen, dass es auf beiden seiten leute gibt, die es besser wissen, aber das sind halt keine politische antworten). daher tendiere ich auch eher, dass sich die "autoren" bei den piraten mitarbeiten, weil da das problem bearbeitet wird. aber der zug dürfte leider abgefahren sein.

die frage an die piraten ist immer die selbe: möchtet ihr das urheberrecht anpassen? und die antwort ist auch immer dieselbe: nein, sondern wir wollen eine revidierung zugunsten der künstler und konsumenten. dann wird darauf herumgeritten, dass sie keinen vorschlag haben und nur faseln. während aber die "autoren" auch nichts aus dem hut zaubern können und nur faseln, bzw über zeitungsartikel triumphieren, in denen steht, dass die piraten nichts zu bieten haben.

super doof, finde ich das. ich finde es furchtbar unkonstruktiv, zu sagen ihr faselt nur und habt keine lösung. niemand hat im moment eine echte lösung. aber vom gegenseitig sich anfeinden entsteht wohl kaum eine lösung. die einzigen, die davon profitieren, sind die medien, die nun etwas amüsantes zu berichten haben.

vertuscht wird, dass die andere seite, genau so wenig etwas zu bieten hat, ausser ebenfalls ein paar schreckenszenarien.

Zitat von Luddie

Allerdings dürfte einigen von denen bereits schwanen, dass sie da Murks gemacht haben. Von einer ausgewogenen Diskussion kann ja nicht die Rede sein. Denn die Piraten haben die Rechnung ohne die Medien gemacht. Und die stehen den Künstlern meist recht nahe, wie man fast überall an der Berichterstattung sehen kann.

das ist auch kein zufall oder aus rechts- oder nächstenliebe, sondern weil sie im selben boot sitzen. nur ist bei der "medienindustrie" der "autor" bekanntlich der letzte in der "nahrungskette". denn es braucht ja auch ein instrumentarium, das ihm einen grund gibt, pausenlos inhalt zu generieren und abliefern zu müssen. darum wird von seite der medien auch geschickt vertuscht, um was es der piratenpartei eigentlich geht: nicht um die abschaffung des urheberrechts, sondern um eine revidierung zu gunsten der "autoren" UND gleichzeitig der konsumenten (und leider (seufz!) nicht den verwertern (die "medienindustrie")). wie das vertuscht wird bzw. die information fehlgeleitet wird, kann man exemplarisch im obigen video sehen. und seien wir ehrlich, einen bericht über die fröhlich-idealistischen piraten ohne sie durch den kakau zu ziehen, wäre auch langweilig, also ganz ungeeignet für die unterhaltungs... äh... "medienindustrie".

übrigens: der mona lisa im louvre eine längere nase anzumalen hat kaum mit missachtung des urheberrechts zu tun, sondern primär mit beschädigung.

word.

Zitat von Luddie

Ansonsten wäre es doch wirklich gut, wenn hier das DF ein bisschen Einigkeit demonstrieren würde. So füttert man ja nur diejenigen, die sowieso der Meinung sind, dass die Künstler zu dämlich und vereinzelt sind, ihre Rechte zu formulieren.

Ich glaube nämlich, dass die Ansichten von drumdidi, abbot oder slotty im Grunde näher zusammenliegen als man denkt.

amen.

Zitat von drumdidi

Ein defätistisches "man kann das sowieso nicht ändern", man muss alles dem Diktat des Konsumenten unterwerfen,das nenne ich frustriert! Es resultiert nämlich nicht aus einem gestalterischem Ansatz sondern aus einem passiven Ansatz der normativen Kraft des Faktischen.

Zitat von drumdidi

Für das leere Gequatsche bist ja eher du zuständig, da du bislang nicht ein einziges mal was anderes als Phrasen geliefert hast.

Und damit du in deiner Beschränkheit noch mal meinen Satz verstehst:
Er heisst schlicht und einfach, das jemand, der sich einem dem Status Quo unterwirft und sagt, das ist halt so, das kann man nicht ändern/nichts machen, dann ist das eine passive Haltung.
Das ist der passive Ansatz im eigenen Verhaltenl
Dagegen kann man auch den Ist Zustand nicht als Norm akzeptieren und dagegen handeln - das ist ein aktiver Ansatz. mit einem Problem umzugehen.

Deine ganzen Reaktionen sind doch absolut durchsichtig. Statt inhaltlich zu argumentieren, lenkst du das Thema immer wieder auf etwas anderes.
+Jetzt faselst du was von Kant und tust genau das, was du mir vorwirfst: leeres Geschwätz.
Den Kant lässt du mal lieber raus - den hast du schon vorher beim kategorischen Imperativ nicht verstanden.
aber wie hieß es schon so schön im Asterix: Beati pauperes spiritu...

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genau, für das leere gefasel bin ich zuständig und dass die normative kraft des faktischen ein verhalten sein soll du. beweist ja auch dieser thread, nicht? - die normative kraft des drumdidi. viel spass beim asterix lesen!

(den kant hast du übrigens irgendwo ins spiel gebracht..., wenn ich mich recht erinnere. und von einem kategorischen imperativ habe ich auch nichts gesagt... aber eben.)

der begriff geht auf jellinek zurück und kant witzelte darauf hin in seine richtung: "es gibt eine normative kraft des faktischen, aber keine faktenersetzende kraft des phraseologischen." passt ja wunderbar zum thema: irgend sowas habe ich erinnerung. so genau, weiss ich es auch nicht.

aber wir können gerne diskutieren, was ein aktiver (richtig?) und was ein passiver (falscher?)
ansatz(!) dieser (genitiv) normativen kraft des faktischen sein könnte. ?

und im übrigen nimmt mich wunder, wo kant sagt: die freiheit ist zugleich die freiheit des anderen. wenn sich da die gelegenheit bietet, dass sich einer als spezialisten hervortut.

Zitat von abbot

einem passiven Ansatz der normativen Kraft des Faktischen.

aber aus dem satz geht leider hervor, dass du es nicht weist, was diese kraft benennt.

Zitat von drumdidi

Es resultiert nämlich nicht aus einem gestalterischem Ansatz sondern aus einem passiven Ansatz der normativen Kraft des Faktischen. Unsere Kanzlerin nennt so was auch gerne mal "alternativlos". Ein Wort, das einem Kreativen jedenfalls selten über die Lippen kommt, denn es verneint jegliches gestalterisches Potential. Und wer behauptet, Urhebrrechte, Verwertungsrechte usw. stünden einer Weiterentwicklung im Wege, der muss sich durchaus mal die Frage stellen lassen, welchen Anreiz ein Mensch noch hat, sich in eine Sache reinzuhängen, wenn a priori klar ist, das hinten nix bei rauskommt. 40 Jahre DDR haben wohl nicht gereicht, um zu beweisen, das es ohne Anreize keine Entwicklung gibt...

Wenn man aber in diesem Plusminusbeitrag diesem angeblichen Fachmann für Urheberrecht der Piraten zuhört, dann wird man bei wachem Geist auf einen gigantischen Anachronismus stossen. Hier wird überall vom Staat geredet, der sich dann darum kümmern soll. Bei Künstlern mit einer Alimentation über Kulturflat-also Künstler Hartz 4, beim Wegfall von Patenten (bei Softwarepatenten sowieso) soll ebenso der Staat irgendwie die Ingenieure und Programmierer entschädigen -also Ingenieur Hartz 4. Und das wird uns dann als neue Freiheit verkauft. Neusprech in Bestform! Orwell hätte seine Freude daran gehabt.
Wenn das mal nicht der echte Über(wachungs)staat ist...

einem passiven Ansatz der normativen Kraft des Faktischen??? was ist denn das? da wird einem gefasel vorgeworfen. ich verstehe zumindestes mal die worte, die ich benutze.

ich hatte eben leider nach bald 50 seiten gehaltvollen posts von kreativen, eher den eindruck, dass es auch etwas daran lägen könnte - keine alternative zu haben als die polizei?

Zitat von Psycho

ACTA ist ohnehin out, wenn die CDU/CSU und die Liberalen schon nicht
mehr mitmachen wollen und ACTA selbst gegen Menschenrechte verstösst
(auf den Link oben ist hier auch keiner drauf eingegangen) dann sollten
wir unsere Energien eher drauf verwenden in Solidarität mit Didi und co.
der MI und dem ursächlichen Rest den Hintern aufzureissen, um
angemessen umzuverteilen (für die Beratung will ich 20% vom Gewinn)

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wäre eigentlich - und zwar gratis - von anfang an dabei, in diesem fall, aber eben, lieber hier sich gegenseitig fertig machen. ist auch viel bequemer.

Zitat von abbot

okay, ich nehme meine frechheit zurück und ersetze mit:

wenn man zu solchen komischen schlussfolgerungen fähig ist, dann verstehe ich langsam, woher die fast unerträgliche angespanntheit hier herkommt.

Zitat von slo77y

ich weiss wie p2p funktioniert

ich weiss.

ja, schon komisch, wenn man von lauter gehaltvollen beiträge schreiben, den wald nicht mehr sieht...

ach, das hast du längst gesagt. ist nichts neues. nach jedem post von mir eigentlich. macht nichts.