Beiträge von AE Hybrid Drums

Hallo liebe eDrummer Gemeinde ✌️

wir von AE Hybrid | Drums sind stetig auf der Suche nach aktuell gefragten, eleganten und ausgefallenen (e)Drum Finishes.

Wir fertigen in kleineren Serien, weshalb ich mich hier mal direkt an die Zielgruppe mit einer kleinen Umfrage wenden möchte.

Wir finden es gibt nichts wichtigeres als das Feedback der Kunden in das Produktdesign und -angebot einfließen zu lassen und somit eine Bereicherung und Weiterentwicklung des Marktangebotes zu fördern.

Ganz entgegen dem Motto vieler seit Jahrzehnten etablierter Hersteller: "friss oder stirb" 🥳

Wir wollen wissen: Was sind eure lieblings Kessel Finishes, Wraps, Lackierungen, Fades, Bursts, Vintage, Modern, Wood Grain, Farben, Matt, Gloss, Sparkle.... alles was der Markt aktuell so hergibt und jeh hergab.

Ihr könnt aus einigen Vorgaben wählen oder gern selbst Beispiele (am liebsten mit Beispiel Bildern) posten.

*@ Admins: ich hoffe das verstößt gegen keine Forenregeln, die wir möglicherweise unbeabsichtigt übersehen haben. Falls doch bitte kurze Nachricht an uns mit Korrekturen oder Verbesserungsvorschlägen. Besten Dank im Vorraus! ☺️

Zitat von drummertobi

Hallo Markus,

vielen lieben Dank für Deine ausführlichen und hilfreichen Antworten. War eben auch mal bei Dir auf Deiner Homepage. Du baust ja selbst getriggerte LVCs und hast dadurch sicher viel Erfahrung gesammelt. Schön, dass Du Deine Erfahrungen trotzdem mit uns teilst.

>> Da ich selbst genau so angefangen habe mache ich das gern.

Wenn ich das richtig lese oder interpretiere kaufst Du Deine Komponenten in China, kannst das aber als Geschäftskunde sicher bei anderen Anbietern beziehen wie wir als Privatkunden. Vermutlich gibt es in dem Umfeld auch nicht all zu viele Anbieter, denn das ist ja eher ein Nischenprodukt.

>> Die meisten Komponenten kommen aus Asien, das stimmt. Aber das ist heutzutage für die meisten Hersteller auch kaum noch anders realisierbar.

China hat Europa und America schon lange als Produzenten- und Absatzmarkt überholt.

Auf Aliexpress (quasi das Amazon Chinas) bekommt man als Endkunde direkt allerlei Ware zum sofort Bestellen. Das Suchen und Finden so expliziter Teile gestaltet sich aber gern sehr langwierig, wenn man es denn überhaupt findet. Solche Komponenten wie Membranschalter etc. kann man sich auf der Hersteller Plattform Alibaba individuell vom Hersteller anfertigen lassen. Hier gibt es aber idR recht hohe Abnahmemengen im mehreren hundert oder tausend Stück Bereich. Und man muss genau wissen was man will. Also die Kosten und Wartezeiten stehen hier eigentlich in keinem Verhältnis zum DIY Bereich.

Du verkaufst die Komponenten nicht zufällig auch so?

>> Zufällig leider nicht, nein. (bzw. "nur" Rim Gummis für Becken und Kessel (im Shop unter "Accessories & Spare Parts"))

Aktuell nutze ich Nickel-Becken (die günstigeren) und wollte es damit einfach mal testen. Hab aber auch keine großen Anforderungen an die Becken. Also Jazz spiele ich damit nicht. Mir reicht (für das was ich mache) ein "einfacher" Chrash Sound, den ich choken kann. Ok, ein bisschen Dynamik wäre schon ganz gut

>> Wie gesagt, der (die? das?) Choke wird durch das Kurzschließen eines Schalters zwischen Masse und Ring am Trigger Eingang realisiert. Und genau so eben auch das Auslösen der Randzone. Daher wäre es Perlen vor die Säue eine 20€ Membran nur für die Choke Funktion zu verbauen. Man kann sich wenn es allein um die Stoppfunktion geht dann lieber einen Mechanismus unter dem Becken zum Drücken/Kurzschließen basteln. Du kannst zb das Becken selbst bereits als einen der beiden Pole/Kontakte verwenden und eine kleine Metallplatte/-streifen als Gegenpol, welchen du dann an das Becken drückst.

Ein Memranschalter ist natürlich in jedem Fall komfortabler. Und wenn es nur ums Stoppen geht, reicht evtl. 1 Membran von Myrk.

Du bekommst in jedem Fall einen großen Dynamikumfang mit einem Piezo am Becken. Wie dynamisch sich das ganze verhält entscheidet am Ende hauptsächlich das Modul bzw die Settings. Aber du bekommst auch eine ganze Menge Fehltrigger durch die starke Vibration. Gummibecken sind rundum durch Kunststoff / Gummi gedämpft. Weshalb eine erhebliche Dämpfung der Schwingungen an Metallbecken nötig sind. Die Anbringung bzw der Kontakt zwischen Piezo und Becken ist ebenfalls entscheiden.

Es ist keine Raketenwissenschaft aber in aller Regel bedarf eine gut funktionierende Lösung im DIY Bereich vieler Prototypen. Wie das meist so ist.

Also geht Deine Tendenz zu Goedrum. Größerer Radius, kein löten, ähnliche Versand-/Zollkosten.

>> Was die allgemeine Qualität und Anwenderfreundlichkeit angeht würd ich zu Goedrum raten. Außer Myrk sind mir für den Endkundenmarkt auch keine Alternativen bekannt.

Viele Grüße

Tobi

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*Antworten sind oben im Zitat

Eine Hinweis vielleicht noch zum Alesis Strike Modul. Das Ride Becken von Goedrum bzw. die Roland Schaltung für das Ride funktioniert hier leider nicht korrekt. Zonen werden verstauscht etc. So ökonomisch das Alesis Modul daher kommt, bürgt es technisch doch diverse Fallstricke wenn man Hardware anderer Hersteller verwenden will.

Lang nicht mehr hier gewesen, aber da ich das Thema grad zufällig gesehen habe dachte ich mir ich teile mal kurz ein paar Erfahrungen.

Zitat von drummertobi

Hallo zusammen,

Mein Modul: Alesis Strike Pro

Hätte da mal wieder eine Frage an Euch. Aktuell befasse ich mich mit dem Thema meine Low Volume Cymblas (LVC) zu triggern. Im Netz habe ich die beiden Firmen Magnatrack aus den USA und GoDrum aus China gefunden. Beide Firmen bieten Trigger für HiHat und Crash/Ride Becken inkl. Choke Funktion an. Die Produkte scheinen recht günstig zu sein aber leider sind die Versandkosten ziemlich hoch. Hab bei Magnatrack mal geschaut. Bei ca. 160 USD Bestellwert komme ich auf 86 USD Versand. Das ist mir zu viel.

Ok, ich hab gerade geschrieben, dass die Produkte recht günstig sind. Natürlich sind 30 USD für ein Piezzo Trigger, der im Einkauf ein paar Cent kostet, ein bisschen Plastik und ein bisschen Kabel schon ein stolzer Preis, aber das System ist durchdacht und wenn es funktioniert, dann finde ich das eine feine Sache. Und so "Streifen" für die Choke Funktion habe ich nur dort gefunden.

Warum ich das Ganze machen möchte... Ich spiele im Proberaum auf dem Alesis Pad (HiHat) und zu Hause auf einem LVC (noch ungetriggert). Ich komme mit dem LVC einfach besser zurecht, das Spielgefühl ist für mich einfach besser.

Mir ist klar, dass man mit einer DIY-Lösung nicht zu 100% an die Gummi-Pads ran kommt. Das möchte ich auch nicht unbedingt. Für die HH bspw. nutze ich schon einen Controller (zum Öffnen und Schließen) und einen unterschied zwischen Bow und Edge benötige ich nicht zwingend, wobei das bei den GO-Triggern wohl auch möglich wäre. Bei den Crash reiht mir auch ein Sound und die Choke Funktion. Beim Ride benötige ich schon Bow/Edge/Bell - hier müsste ich ggf. weiterhin das original Pad von Alesis verwenden.

Hat von Euch ggf. jemand eine Quelle aus Deutschland oder der EU, wo man auch gute und günstige Trigger und Chokes bekommt?

Oder habt Ihr ggf. selbst schon mal was gebastelt und gute Ergebnisse beim elektrifizieren der LVC erzielt? Vor allem die Choke-Funktion und der Anschluss (Trigger + Choke) würde mich sehr interessieren.

Würde mich freuen, wenn Ihr mir Infos zukommen lassen würdet und ggf. den ein oder anderen Tipp habt

Vielen Dank schon mal bis dann. Liebe Grüße

Tobi

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Für die Choke Funktion ist bei den Becken immer die Rand-Membran (Zone) notwendig (sofern man sich keine eigene Lösung bastelt), daher machen Single Zone Becken mit Choke wenig Sinn, denn hier ist die Randzone ja bereits inbegriffen.
Restliche Fragen siehe weiter unten.

Zitat von D(r)ummerchen

Schau mal bei drumtec nach Zeitgeist CAD cymbal pads. Sehr interessant, aber nicht billig.

Die "Zeitgeist" eCymbals von drum-tec sind die selben wie von Goedrum. (ebenfalls im Goedrum US ebay shop erhältlich)

Zitat von Nick74

Zitat von D(r)ummerchen

Schau mal bei drumtec nach Zeitgeist CAD cymbal pads. Sehr interessant, aber nicht billig.

vor allem teste die mal an, dann lernst du wie besch...eiden die Triggereigenschaften von diesen mit Triggern versehenen Nudelsieben sind - ich sag nur Hotspotting...

Das Hotspotting, welches man aufgrund der Piezo Lagerung vermuten würde (welche praktisch identisch mit der von allen Gummibecken ist, denn es wird meines Wissens immer nur 1 Piezo für die Bogenfläche von eCymbals verwendet) ist weit unproblematischer als man denken mag. In der Spielpraxis ist Hotspotting idR nicht wahrnehmbar oder in irgendeiner Weise störend, wie eben auch bei Gummibecken, da man kaum auf der betroffenen Stelle spielt.

Problematischer bei Goedrums/drum-tecs Becken ist die Lage der Randzonen-Membran, die hier unter statt auf das Becken geklebt wird. Dadurch ist es notwendig, dass das Becken so stark angeschlagen wird, dass es sich stark genug biegt um somit die Membran auszulösen. Da die Low Volume Cymbals aus Stahl Legierung (alle günstigen auf dem Markt) recht steif sind, lässt sich die Randzone bei diesen Becken nur bei recht starkem Spiel auzulösen, was wiederum ein filigranes Spiel (Jazz etc) mit der Randzone praktisch unmöglich macht.

Anders verhält es sich mit B20 Becken. Die Bronze Legierung ist wesentlich weicher und die Becken biegen sich auch bereits bei leichten Schlägen auf die Kante stark. (siehe Slow Motion Aufnahmen)

Wir haben B20 Low Volume eCymbals mit cleaner Oberfläche (also keine sichtbaren Rim Gummis) in Planung. Wann diese erhältlich sein werden kann ich jedoch noch nicht sagen. Vermutlich Mitte bis Ende 2023.

Zitat von drummertobi

Hallo zusammen,

vielen Dank für die Info. Die habe ich tatsächlich noch nicht entdeckt. Aber wenn man sich die mal etas genauer anschaut, dann schauen die Komponenten ähnlich aus wie die von GoEdrum (sorry, hab in meinem ersten Post nur GoDrum geschrieben). Dann kann ich mir die Teile vermutlich auch in China bestellen, dann wird es auf jeden Fall günstiger.

Kennt ihr eine Quelle in der EU mit wenig Versandkosten, wo man die Membranen für die Choke Funktion her bekommt? Ich hab schon alles durchsucht, finde aber nichts.

Viele Grüße

Tobias

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Man kann alle Komponenten für die eCymbals bei Goedrum aus Taiwan bestellen, jedoch sind die Versandkosten recht hoch, da Goedrum ausschließlich mit DHL Express versendet. Hinzu kommen bei Einfuhr entsprechende Zollabgaben, Steuern und Auslagezuschläge an DHL.

Edge Zone Membrane für Endkunden bekommt man in Europa (wohlgemerkt nicht EU, hier kommen also noch Einfuhrabgaben hinzu) nur aus England (Myrk).

Die Membran entsprechen jedoch nicht denen von Goedrum und sind nur in 90, statt 180 Grad erhältlich und müssen verlötet werden, was sich meiner Erfahrung nach äußerst umständlich gestaltet, da hier für die gesamte Montage weit mehr Aufwand nötig ist.

Zitat von windstar23

Ich habe diese Membrane durch eBay aus England. War jetzt nicht SO teuer.

Aufgrund des Brexits sollte man sich überlegen ob die Membran von Myrk am Ende wirklich viel günstiger und den Mehraufwand wert sind.

Was die Haltbarkeit angeht sind die hier standardmäßig erhältlichen Stahlegierungen (Millenium Still, Fame Noizeless & Co (und auch unsere)) praktisch ewig haltbar solange man nicht mit dem SUV drüber fährt. Es gibt von einigen chinesischen Herstellern auch Bronze Low Volume Cymbals (auch bei drum-tec zb erhältlich). Diese sind in der Tat zum einen sehr teuer und sehr fragil.

Was die Haltbarkeit/Stabilität der Becken angeht gibt es bei der günstigeren Stahllegierung auch über Jahre keinerlei Probleme.

Was das Spielgefühl angeht kann ich nur sagen: auch der Rand fühlt sich wie ein gewöhnliches Metallbecken an, da dieser nur ca 11mm breit ist, das Gummi sehr flach/hart und man mit dem Schaft eh ein ganz anderen Rebound hat als mit dem Tip.

Die Triggereigenschaften sind (zumindest bei uns) ausgezeichnet und sehr dynamisch. Eigenlob stinkt aber alles andere wäre schlicht gelogen. 😉

Da die Hihat nur 14“ groß ist und die Spielfläche mit dem Tip in der Praxis sehr klein ist hat man praktisch kein Hotspot Gefühl beim Spielen. Die Hihat wird anders als die meisten anderen Becken am Set mit beiden Händen gespielt was auch bei „akustischen“ Becken eine Art „Hotspotting“ (Dynamik variation zwischen linker und rechter Hand) verursacht. Somit kann ich nur sagen, die Metall eCymbals sind vom Feeling her einfach um Welten besser als die relativ starren und weichen Gummiteller. Allein das Schwingverhalten beider (Top/Buttom) Becken ist super realistisch und macht zumindest gefühlt einen riesigen Unterschied. Mit Rolands digitalem Vertreter können sie natürlich funktionell nicht mit halten. (gemutet spielen zb)

Hi PhilHarmonics1,

da du ja bereits zwei Akustik Sets besitzt, mal über eine Konvertierung deines Home-Sets zu einem eDrum nachgedacht? Schreib mir gern bei Interesse oder schau dich einfach mal auf unserer Website um. Wir bieten vollwertige 100% reversible Hybrid (Elektro und Akustik Drums) mit sehr authentischem Spielgefühl und bei bereits vorhandenen Sets auch die entsprechende Konvertierung inkl. aller nötigen Trigger Systeme, Felle etc.

Dabei könntest du dein gewohntes Home-Set mit dem passenden eDrum Modul deiner Wahl ganz einfach als e-Set nutzen und bei Bedarf mit wenigen Handgriffen jederzeit wieder zum Akustik oder gar Hybrid-Set umrüsten.

Viele Grüße

Marcus | AE HD

Ja das stimmt schon, Mimic oder VST

Niveau hat das G9 sicher nicht aber es ist hinsichtlich der Modulgestaltung schon fortschrittlicher. Ich denke außer Medeli gibt es auch kaum Module auf dem Markt die von Haus aus schlechter klingen als Rolands. In den höheren Preisklassen hat man zumindest noch ein paar taugliche Tools dazu gepackt mit denen sich gut arbeiten lässt. Hier kommt dann jedoch direkt wieder die nötige afinität zur Technik ins Spiel, die viele Nutzer einfach nicht haben oder gar haben möchten, was Roland für ein Out of the Box Gerät praktisch disqualifiziert. Bei ATV dagegen genau umgekehrt. Out of the box aber schnell ausgereizt und langweilig. Aber das ist wie immer subjektiv und muss nicht jedem so gehen.

Zitat von MoM Jovi

Zitat von TrommelTheo

...

Ich kann mich auf jeden Fall hier im Forum nicht erinnern, eine andere Marke gelesen zu haben, die es bemerkenswert anders/besser macht als Roland.

Eigentlich schon. Pearl Mimic, Gewa G9 oder 2box Drumit 3/5 bieten klanglich definitv weit hochwertigere Lösungen. Pearl und Gewa bieten leider nur Flaggschiffe zu entsprechenden Preisen. 2box ist zwar Mittelklasse aber hier fehlt es leider an allgemeiner Ausstattung für ein vollwertiges eDrum Produkt für vielseitige Anwendungen.

Alesis hat meines Erachtens wie immer zu viele Problemstellen vor allem mit 3. Party Equipment und Performance um es ernsthaft in die Mittelklasse einzureihen.

Roland sind lediglich was die Ausstattung im Einstiegs- und Mittelklasse Sektor angeht Marktführer. Die Werbemaschinerie tut ihr übriges und ist Kernstück der Verkaufszahlen von Roland.

Wie auch im Akustik Drum Bereich gibt es nicht DAS Anwendungsgebiet, sondern viele verschiedene. Alleine guter Sound ist für viele eben kein Kaufargument.

Bzgl. der IT Metapher:

Pack ein Jailbrake auf ein iOS Gerät und du hast Windows. Die einzige Stabilität die Apple gewährleisten kann ist das Resultat aus „Zensur“ und Beschränkung. Wie die beiden Vorredner schon richtig gestellt haben, aus IT-Sicht einfach das sicherere Gerät für nicht-Experten. Windows wird idR durch fehlende Expertise gecrasht, nicht weil es Windows ist.

(Ausnahmen bestätigen die Regel)

Diverse Windows Versionen wie Vista oder Win8/10 sind das beste Beispiel. Wenn Microsoft versucht in Richtung Apple zu gehen, wird das System stabiler aber es leidet das Performance Potential. Eine Sache hat sich bis heute im IT Bereich nicht verändert. Software DAU-tauglich zu machen. (den Dümmsten Anzunehmenden User)

Apple geht den Weg des geringsten Widerstandes und macht alle Schnittstellen, die Fehlerpotential haben einfach direkt dicht.

Windows ist idR das potentiell schnellere und vielseitigere System. Es braucht aber eine gewisse Expertise um das zu gewährleisten. Das einzige was Microsoft bis heute nicht vernünftig hinbekommt ist das Ressourcen Management. Was für professionelle Audioanwendungen leider essentiell ist. Um das zu bereinigen braucht es gewisse Zeit und Muße.

Das ist auch der Grund warum ich nichts von Pauschalempfehlungen für jeden Nutzer halte und tatsächlich gerne Roland empfehle auch wenn ich von deren Sounds grundlegend nicht überzeugt bin. Auf einen 20cm Topf passt eben selbst der schlechteste 20cm Deckel noch besser als ein 30cm Deckel. Blöde Metapher aber die Praxis zeigt, dass es viele Nutzer gibt, die wie alle das Maximum für ihr Geld wollen, jedoch lieber ohne zu große Kompromisse eingehen zu müssen am Klang sparen als, dass sie aus Mangel an Fachwissen (weil sie einfach lieber Musiker als Techniker sind) mehr Zeit für umständliche Einstellung, Optionen und Anpassungen aufbringen müssen um es am Ende doch nicht zufriedenstellend hinzubekommen.

Roland hat seine Berechtigung, genau wie Apple. Viele Nutzer haben das Interesse sich eingehender mit Technik zu beschäftigen, andere wiederum nicht das geringste. Was völlig wertfrei betrachtet werden sollte.

Erstmal danke für die netten Worte. Haben Jobeky aber nicht auch 360 grad Bell/Bow? Also per Konstruktion eigentlich schon. Das Hotspot Verhalten aufgrund der Piezogröße, -kontakt und -platzierung variiert aber möglicherweise von Hersteller zu Hersteller. Je höher der Output, desto größer die Pegeldifferenz zwischen Hotspot und dem Rest (vor allem gegenüberliegende Seite) des Beckens.

Alternativ gibt es aus UK noch Diamond Drums, die auch gern goldene LVC verwenden. Laut Kundenbericht liegen diese allerdings wohl noch hinter Jobeky was das Triggern angeht. Bzw auch hier wieder anderes Verhalten.

Was die Farbe angeht. Wir hatten anfangs auch goldene, allerdings ist das Gold nicht mit Bronze hochwertiger Akustikbecken zu vergleichen und sieht unserer Meinung nach eher nach billigem Messing aus. Daher vertreiben wir standardmäßig nur die aus unserer Sicht etwas eleganteren silbernen/verchromten. 😉

Auf Kundenwunsch und bei einem Custom Set können wir aber gern auch goldene oder anders farbene ordern.

Wenn du im TD-27 ein paar Stock Presets findest, die du grunlegend ganz gut findest, dir aber an der Spielbarkeit etwas fehlt, schau dir mal die Master Compressor Sektion an. Mit dem Compressor als Multiband eingestellt (also wenigstens 2 getrennte Frequenzbänder) bekommst du mit vielen Presets, denen es irgendwie ein wenig an etwas fehlt bereits sehr gute Ergebnisse aus den Presets. Ansonsten würde ich aus persönlicher Erfahrung erstmal bei drum-tec mit den Sound Paketen anfangen. Hier hast du idR auf jeden Fall was dabei was du mindestens als gutes Ausgangspreset verwenden kannst.

Wir werden vermutlich mit einem Artist Pack für das TD-27 Richtung Progressiv/Metal einiger mir persönlich sehr am Herzen liegender Drummer und deren Sounds anfangen und hoffentlich nur kurz später ein Mix Paket für Genre von Jazz, DnB, Fusion, Pop, Rock, Metal...

Soweit ich weiß gibt es von drum-tec, VEXpression und The eDW Spund/Preset Packs für TD-17 als auch TD-27. Mit beiden Modulen hat man die Option sich später doch noch mal mit VSTi auszuprobieren, daher muss man hier bei der Entscheidung eigentlich keine Abstriche machen und ist flexibel bei der Verwendung des Moduls. Die Option Samples mit unter die Stock Sounds zu mischen sollte man auf jeden Fall nutzen um die Roland Module klanglich auch auszureizen. Für das TD-17 spricht der Preis und die direkt zugängliche Ambient und Hi-/LoPass Funktion per Regler, das fehlt definitiv etwas beim TD-27 wenn man gern viel mit den Sounds variiert. Beim TD-27 muss man dafür halt immer erst ins Menü oder mehrere Preset Varianten eines Sets anlegen.

Für das TD-27 spricht definitiv der potentiell doch deutlich bessere Klang. Die Stock Presets sind aber tatsächlich kaum besser als beim TD-17. Etwas Arbeit hat man also erstmal bei beiden, es sei denn man kauft direkt ein paar Sound Packs mit ein.

Oh jeh. Auch wenn es wirklich anstrengend ist mit dir um die Wette zu schreien...

Ich weiß was ein Transienten Designer ist und nutzte diesen selbst unzählige male in Studioaufnahmen. Eine so fett klingende Aufnahme wie an einem Akustikset zu sitzen würde jede Studioproduktion vollkommen ruinieren. Deine Aufnahmeexpertise scheint da etwas wage. Dass VST libraries komplett unprocessed sind hat nie jemand behauptet und wäre auch kaum Endkonsumern anzubieten. Nicht jede Library hat auch ein Mixing Desk mit vernünftigen Plugins, somit ist für viele Sampler fürs gutes eDrumming zusätzliche Software nötig, die schnell den finanziellen Rahmen sprengen und in keiner Relation mehr zu einem reinen eDrum Produkt stehen, wenn man sonst nichts mit Musikproduktion am Hut hat.

An einem Schlagzeug zu sitzen und es sehr authentisch spielen zu können hat nicht allein unmittelbar mit der Klangqualität (die unter anderem oft subjektiv ist) zu tun sondern mit dem Frequenzspektrum und dem Impulsverhalten der Sounds bzw. der Transienten. Sounds die auf einer Albumproduktion super fett klingen müssen so überhaupt garnicht „super fett“ wirken wenn man sie auf einem eDrum spielt. Ich weiß nicht wo diese rein passive Hörerfahrung herkommt aber mit praktischer Erfahrung an akustischen Schlagzeugen kann das nicht zusammen gehen.

Soweit ich mich erinnere bietest du kommerzielle Softwarelösungen für diverse VSTi Probleme auf verschiedenen Plattformen an. Da könnte man jetzt direkt Böses denken....

Neben dem kommerziellen Eigennutzen (*wink*) dieser Diskussion würde sich demnach die Frage stellen warum ist es nötig bei einer so perfekten Sache wie VST eDrumming so viele Problemlösungen anbieten zu müssen? (welche ich Eingangs ebenfalls als Kriterium einbrachte)

Da es hier ursprünglich um The eDW ging, frag mal Luke, der ein sehr kompetenter Kollege mit viel eDrum Expertise ist, warum er vornehmlich Roland spielt, trotz Besitz der meisten renommierten Alternativen, die es auf dem Markt gibt. Wenn deine Theorie korrekt wäre dürfte es seit geraumer Zeit praktisch keine Flaggschiffverkäufer außer dem Pearl Mimic Pro mehr geben. Dem ist aber nicht so. Und ich wage mal spekulativ zu behaupten das liegt nicht allein an der reinen Inkompetenz aller nicht Pearl Mimic User.

Roland ist sicherlich allein aufgrund seiner/ihrer Marktpräsenz ein weit verbreitetes Einsteigerprodukt aber ein Tony Royster Jr. spielt eben auch seit Urzeiten Roland. Und nein Endorsments sind nicht das wofür viele sie halten.

PS: mea culpa, ein Rechtschreibfehler... möge er den ersten Stein werfen.

(manch einem Drummer mag es sicher auch sein Bud light schütteln)

Danke, ich bin raus. Zu schade, aber gegen manche Ideologien kommt man einfach nicht an in dieser Welt. Schönen Sonntag noch.

Den Eigennutzvorwurf weise ich dankend zurück und ist reine Spekulation.

Mit Kompressoren und Transientendesignern verschlimmerst du genau das, was oft eh schon Problem bei VSTi ist, plattgebügelte Transienten. Genau hier liegt der Vorteil bei Roland.

Es ist etwas unsinnig in extremen zu denken. VSTi weisen keine fehlende Spielbarkeit auf!

Sie fühlen sich nur oft dünner an als zb ein schlecht klingendes Roland Modul weil gewisse Aspekte eines akkustischen Schlagzeuges fehlen.

Sitzt man hinter einem mikrofonierten Akkustikset mit inEar Monitoring hat man stets den akkustischen und druckvollen Sound des Sets mit auf dem Ohr bzw. dem Körper. Das macht enorm viel aus (nicht umsonst gibt es Budshaker) und fehlt eben fast immer bei VSTi, was einfach den natürlicheren Aufnahmen geschuldet ist. Roland hat hier einfach einen voluminöseren Punch, den bekommt man aus verhältnismäßig dünnen akkustischen Studioaufnahmen nicht. Den Transienten weiter platt zu bügeln macht alles nur schlimmer und dünner. Sublayer mit fehlende Frequenzen wären hier eine Lösung. Ich bin persönlich wirklich kein Freund von Roland Sounds und die Samples, die man zum Layern benutzt stammen ja ironischerweise auch aus deinen hochgelobten VSTi, dennoch sehe ich die ideale Spielbarkeit in der Kombination aus beiden Komponenten, da Roland einfach einen realistischeren Punch mitbringt. Für vernünftige Aufnahmen, keine Frage, natürlich (gute) VSTi, aber ein eDrum spielt man und programmiert es nicht, daher ist es für mich eine essenzielle Komponente.

Die Frage wem man was empfiehlt stellt sich doch garnicht für den Vor- oder Nachteil eines „Neulings“. Man hat alle Möglichkeiten Demos zu testen und selbst zu entscheiden. Grundlegendes Roland Bashing gegen nicht immer frei testbare Hardware halte ich dagegen für eine Horizontbeschränkung der Auswahl des Interessenten.

Dubi, es gibt hier eine kostenfreie Steven Slate Drummer 5 Version und hier eine EZDrummer Demo. Damit kannst du testen ob dir VSTi mit deinem TD-12 zusagen. Ich persönlich finde die Sounds, gerade im Attack/Transienten etwas zu dünn. Dass lässt sich als Plugin in einer DAW verwendet mit zusätzlichem EQ aber etwas kompensieren. Wenn dir hier Punch und die gewisse „Voluminösität“ fehlt, die tatsächlich viele Roland Module oft etwas besser können, würde ich ein TD-27 mit guten Samples zum Layern/Mischen empfehlen. Das ist zwar mit dem TD-17 auch möglich, hier fehlen aber ein paar klanglich essenzielle Bearbeitungsmöglichkeit um eben über den „exorbitanten“ Roland Sound hinaus zu kommen.

Zitat von Nick74

DAS bei SD3 mit ausführlichsten Sample-Libs zu behaupten zeugt dann ja wohl ganz safe von größter Expertise . Da kann ich schlecht nicht "nervig und unproduktiv" (LOL) drauf reagieren, sorry.

Und ein eDRUMin10 muß man halt auch einstellen können, übrigens genau wie Dynamikübersetzung von Flaggschiff-Drum-Samplern .

Ich bin der Meinung nach ausführlichen Tests und Rücksprache mit Rob habe ich das beste aus dem eDRUMin herausgeholt und komme auch fast an Roland heran. Es ist sicher auch eine Frage der Hardware, hier is Roland einfach unproblematischer an diversen Stellen, trotz diverser Features des eDRUMin gegenüber Roland. Einige funktionieren aber auch nur mit der passenden Hardware. (Bell Sense etc.) Ansonsten aber völlig richtig, auch Roland Module muss man korrekt einstellen damit sie gut funktionieren.

Ich weiß ja nicht wie oft du an einem Akkustikset sitzt (es gibt mittlerweile wirklich viele, die fast nur eDrum spielen), aber ich glaube fast jeder etwas erfahrenere Drummer hat schonmal an einem totalen Grurkenset gesessen, mega trashiger Sound, fast wie Mülleimer. Schlecht gestimmte Snare, ein Teppich, der den Ton so arg abwürgt und dazu die glorreichen Messingbecken....

Aber es macht tierisch spaß damit zu spielen, weil sich dnb, Jazz oder Industrial damit einfach unglaublich gut anfühlt. Und doch klingt es für den Zuhörer wie ein paar Blechtöpfe und Mülltonnen.

Mit VSTi und Roland Modulen sehe ich das sehr ähnlich.

Kommt bald. Erst die Pakete, dann die Demos. Und nein es ist nicht alles eine Frage des reinen Sounds. Es gibt richtig gut klingende Videos mit SD3 sounds etc. aber spielen lässt sich vieles überaus bescheiden. Es sei denn man haut nur in einer Stärke auf die Kessel dann ist es tatsächlich alles nur eine Frage des Sounds. Und Video Demos zum Spielgefühl gibt es für deine Aussagen nunmal leider auch nicht, daher relativ sinnfreie Argumentation. Für die Musikerpolizei im Publikum mag es stets nur um „den“ Sound gehen, aber Schlagzeugspielen ist eben mehr als nur das. Ich habe mittlerweile auch ein eDRUMin10 hier und muss sagen es kann mit einem Roland Modul nicht ganz mithalten Trigger technisch.

PS: „Kokolores“ ist eigentlich nur dein Auftreten. Um es mal mit deinen Worten auszudrücken. Nichts für ungut, aber ein bisschen nervig und unproduktiv ist diese Art schon. Inhalt kann man auch rein sachlich erörtern. 😉 Dafür muss man nicht immer gleich in der Gegend rumbrüllen.

Aufnahme und Spielgefühl sind dennoch zwei Welten. Viele Sample Libraries lassen sich wesentlich schlechter spielen als beispielsweise ein Roland Modul. Nicht zu unterschätzen. Ich bevorzuge rein klanglich natürlich ebenfalls VSTi, dennoch lassen sich mit TD-27 und -50 erstaunlich gute Ergebnisse erzielen. Spieltechnisch in meinen Augen klarer Sieger, wenn man mehr als AC/DC 4/4 spielt. Die Stock Sounds/Presets praktisch aller Roland Module sind jedoch leider kaum zu gebrauchen.

Das Problem mit VST ist in meinen Augen, wenn man einen guten studio-/aufnahmetauglichen Sound abmischt bekommt man hier ebenfalls schnell den MachineGun Effekt. Gekonnt hat man in dem Fall nichts. Das klingt in Videos alles toll, lässt sich aber oft nicht mehr wirklich dynamisch spielen. Gleiche Ergebnisse lassen sich dann auch mit Roland TD-27 und -50 erzielen. Wenn man sich hier etwas Mühe gibt beim Zusammenfügen der One Shot Samples mit den Modulsounds bekommt man Dynamik und einen Vollwertigen Full Hit Sound wie bei VST Samplern. Am Ende alles eine Frage des Aufwands.

Hi Dubi,

wenn dir Roland grundlegend liegt würde ich definitiv zum TD-27 greifen und diverse Sample Packs, die es auf dem Markt gibt testen.

Im Gegensatz zum TD-17 lässt sich beim -27 weit mehr klanglich gestalten für realistischere Sounds. Das Importieren von Samples finde ich persönlich für Roland Module praktisch unverzichtbar.

Luke von The eDrum Workshop hat gute Pakete, drum-tec ist auch immer eine gute Anlaufstelle für bessere Roland Sounds/Presets. The eDW hat zuletzt mehr eigene und bessere Samples für alle Kessel an Board.

Wir werden auch bald ein paar Sample Packs mit diversen Kits für das TD-27 heraus bringen.

Was VSTi angeht sollte man etwas know how mitbringen bzw sich gut einlesen um gut spielbare Ergebnisse zu erzielen, sowie natürlich einen brauchbaren Rechner und Audiointerface mit vernünftigen ASIO Treibern haben. Hier ist das Angebot sehr groß und nicht alle VSTi sind allerdings ohne Probleme mit eDrums vernünftig spielbar. Das reicht von Mapping Problemen bis klanglich unnatürliche bzw nicht optimale Ansprache und natürlich das leidige Thema: Latenz. Hier hat man bei Roland Modulen im Endeffekt fast immer bessere Spielergebnisse und spart sich im Zweifelsfall eine Menge Frust. Allerdings bekommt man für 1279€ auch eine Menge sehr gute VSTi Drum Libraries.

Alternativen gibt es bei 2box mit dem DrumIt 3 & 5. Die Module sind günstiger und du kannst realistische multilayer Samples aus beliebigen VST libraries importieren und problemlos spielen. Im Modul selbst hast du jedoch keine großen Möglichkeiten die Sounds weiter zu verändern.

Zitat von edcito

„Bitte beachten Sie: Wir arbeiten mit Hochdruck am Fame Software Editor und erwarten das fertige Programm Mitte Mai.„

Ok, ist fast Juni und der Editor ist noch nicht da…

Ich denke man kann den 2box Editor versuchen. Das Betriebssystem sollte nach wie vor mit den gleichen Dateien arbeiten wie beim Original.

Das Fame Modul sollte klangtechnisch den 2box DrumIt 3 & 5 Modulen entsprechen. Davon gibt es denke Demos zu Hauf im Netz.

Ich denke er sucht eher ein Multipad ohne einzelnes Modul und komplettem set.

Da gibt es von Alesis oder Roland diverse. Manche gut manche solala. Alesis hat große Probleme mit aktuellen Datentransferstandards (teils extrem langsam).

Da du aber nur einen Midi Controller suchst kannst du diese auch bedenkenlos nutzen. Du zahlst hier allerdnigs eben auch die eigene Samplefähigkeit der Multipads. Ansonsten gibt es möglicherweise auch noch reine Midi Controller Multipads die du mit Sticks spielen kannst. Aber da bin ich nicht mehr so auf der Höhe der Zeit was die aktuelle Produktpalette so angeht. Ich empfehle einfach mal bei Thomann in der entsprechenden Kategorie schauen.

„klingt doch scheiße! Egal ich muss jetzt nach Hause, lass einfach drin...“

In der Tat habe ich schon bei diversen Software Sample Libraries derartige Patzer gefunden. Auch bei sehr renommierten. Es ist einfach ein unglaubliches Datenvolumen. Da rutscht sowas schon mal ungeschnitten mit durch.

Die 2box Inhalte von DrumIt 3 & 5 MK2 findest du hier.

(Drumit5MKII Content Folder 1 und 2 enthalten sämtliche Inhalte der beiden Module)

Den 2box Editor kannst du vermutlich auch benutzen.

Und wenn du dir viel Zeit und Mühe sparen möchtest beim Organisieren deiner Einstellungen, Sounds, Presets und Bänke kannst du dir hier für einen kleinen finanziellen Gegenwert ein sehr praktisches Tool zur Verwaltung holen. Das sollte auch mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit beim Fame funktionieren. (ich gebe allerdings keine Gewähr!)