Hi there Everybody,
Erst mal thanks to XianiO1 fuer deine Moderation fuer uns.
Es ist ene lange post.
Ich bitte um eure Gedult und das ihr es lest und die links klickt ohne vorbehalten.
Nicht einfach ueberfligen ….ach so viel arbeit es zu lesen keine ahnung um was es geht aber here mein comment.
Wenn ihr wirklich interested seid ….nimmt euch die zeit es zu lesen.
Ich bin in keine eile.
Ich habe den ablauf geposten in reihenfolge weil das relavant zu den ereignissen und mich so kurz gefassed wie moeglich ohne ober flachlich zu sein.
Ablauf
OOMod hat neue regels geposted
Die Regeln
JuergenK hat darauf diese frage hoeflich gestellt.
Post 7
”Nr. 3 Abs. 3 ist interessant. Werden künftig also die Moderatoren ihre direkten oder indirekten Verbindungen zur Industrie offenlegen müssen?”
Darauaf bekam er diese antwort von OOMod, meiner meinung nach ausweichend und auch nicht ganz war weil es ja nie im user account stand.
OOMod
‘Indirekte Verbindungen wird niemand offenlegen müssen, oder soll ich jetzt immer berichten wem ich mal die Hand geschüttelt hab? Direkte Verbindungen haben die Moderatoren bei ihren User-Accounts stehen.”
Kurze zeit spaeter stellte er die fast selbe frage/ anregung wieder nur mit anderen worten auf diesem Thread.
userrang bei endorsern.
Post 2
“ein guter Anfang.
Weitere sinnvolle Schritte wären:
- auch bei Administratoren/Moderatoren auf Endorsements hinzuweisen
- auch andere geschäftliche Beziehungen, insbesondere Arbeitnehmerverhältnisse und freie Mitarbeit (da wird es allerdings hakelig) einzubeziehen einschließlich der Administratoren/Moderatoren/Eigentümer.
Das würde die Transparenz schlagartig erhöhen.”
Dann kam diese antwort in Post 6 von OOMod und wieder nicht die frage beantwortend ausser mit” die-happy muss ich nochmal reden”
Dann kam mein comment in post 10
“Ich wuerde transparency von den Mods mitgliedern auch sehr begruessen. “
Dann in Post 12 flogte diese antwort von OOMod
matzdrums = motz = Endorser von Agner, Protection Racket, Istanbul Mehmet die_happy ist Mitarbeiter bei der GEWA. Edith hat webmod = dennisderweber vergessen, Endorser von Dixon, Protection Racket, Istanbul Mehmet.
OOMod wurde 3 mal gefragt und gab ausweichende, unklare, und auch ncit ganz ware antworten.
Yes die-happy ist mitarbeiter, ( das ist politically die correct antwort) aber im namen von OOs neuer Transparence auch niiht ganz transparent.
Genau gesagt so wenig wie moeglich.
Der grund warum das relevant ist, ist weil die die-happy nicht ein herkoemlicher Mitarbeiter ist, der machmal vieleicht das tel beantworted oder das office sauber haelt oder ein paar boxes packed.
Aber der GEWA product manager fuer Drums & Percussion is seit 2006.
Das ist eine ganz andere situation weil er in seiner position persoenlich und wenigstens teilweise verantwortlich ist fuer den erfolg, von GEWA, products und vertretene marken wie z.B. BASIX, DW, DRUmCraft, Paiste und viele andere und vieleicht auch endorsement issues.
Das OOMod in seiner neuen transparence es nicht fuer noetig sah transparent damit zu sein machte mich stuzig.
Besonders von meiner perspective weil er mich so oft “moderiert” nur wegen meiner gewerblichen taetigkeit als custom drum builder die ich nie verborgen habe aber trotzdem der schleichwerbung und und werbung beschuldigt zensiert und oftmals auch personal angegriffen hat als OOMod und als Schneider wie auch Sebomod,
OOMods sonderregels fuer mich sind mittlerweile so eng das es fast unmoeglich ist in meinem fachbereich zu posten.
Die-happy obwhohl er keine vorstellungs post von GEWA products schreibt ist doch s taetig und hilfreich mit fragen ueber GEWA und kunden/DF -user issues.
Wie warrenty issues, umtausch ablauf, product info.
Wo man was GEWA die oder das finded.
Weche GEWA drums/ marken man wo finden kann usw.
Here muss auch sagen das die-happy das nie zu mir gemacht hat was OOMod/ Schneider gemacht hat und soweit immmer ein Gentleman war
Es get nicht um was die-happy macht oder nicht macht, oder wer er ist.
Es geht darum das OOMod einen standard fuer mich und andere( besonders andere profies und besondes trommelbauers ) gesetzt hat die er selber als MOD nicht einhalten kann und fuer die er seinem bekannten/ freund/ fast nachbar/ co-Moderator immunity seit 2006 gewaerht hat.
Es nicht mal fuer noetig sah das die-happy das ausweissen sollte unter seinem” unabhaenigen” Mod status.
Das ist relevant zur issue weil:
Ohne das auszuweisem mit diesem fact( wer er ist) kann jede post die die-happy je geschrieben hat seit 2006 als unabhaeniger Mod gesehen werden, egal ob sie ist oder nicht.
Wenn das aber ausgewiesen waere seit 2006 koennte er genauso beschuldigt geworden waeren fuer partisanship and blickpunkt halten zu GEWA marken, egal ob es tut oder nicht……weil es den eindruck geben koennte,oder wuerde.
Und das ist das Culprit!
Es ist der Eindruck den ich gebe den OOMod mich beschuldigt nur weil ich meine identity als pro Drum builder nicht verberge.
Und das ist warum es ein double standard von OOMOD…..mich zu moderieren weil wenn die-Happy seine Firmen Identity offenbahrt haette er genau so beschuldigt werden koennte, egal ob er es macht oder nicht.
die-happy aber als MOD hat mich nie so behandelt wie OOMod/ Schneider oder Sebomeniac/ Mod, matzdrums/Mod.
Die-happy hat mich nie moderiert indieser sache.
Separate the issues leutz!
Seit OOMod mehrmals hoeflich gefragt wuerde am samstg und konnte trotz der von ihm neuen transparence die er von den Users verlangt nur ausweichende halbantworten geben mehrmals habe ich meine fragen dann direct (aber immer noch hoeflich) formioliert.
Here Post 24
userrang bei endorsern.
Dann ist Sebomanic/SeboMOD gekommen und hat meine ernsten fragen als “Ebsenzaehlerei” versucht zu discrediting in
Post 27 selbe seite.
Dann hat OOMod endlichmit etwas relevantem geantworted in Post 27
Das die-happy/ GEWA ist seit 2006 und das das seit dem noch nachzuholen ist bekannt zu geben( so quasi verseumt wurde)
Und
OOMod:
” Drumcraft: Weder habe ich, noch ein anderer Mod hat das Thema Dumcraft ins Forum gebracht. Ich habe die Posts aus dem Messethread ausgekoppelt, ich habe nicht den Thread angeregt wie du behauptest.”
Was auch nicht ganz die warheit ist, weil es OOMods idea und post war einen thread fuer DrumCraft separate zu oeffen
.Here ist der link und seine eignen worte naehmlich:
OOMOD:
“Es dürfte sich lohnen über DrumCraft in einem eigenen Thread zu diskutieren. Zum Thema DrumCraft deshalb bitte dort weiter: Drum Craft
M U S I K M E S S E 2009: was, wer, wo, wann
An hand der facts und das OOMod die fragen nur ausweiched und teilwar benatwortete, er es nicht fuer noetig fande selber transparent zu sein in seiner Capacity als Moderator waehrend er fuer noch mehr transparence von uns users verlangte.
Stellte ich meine fragen wieder, dismal sehr direct mit den tatsachen/ facts und fuegte auch meine meinung dazu.
Here Post 44
userrang bei endorsern.
Meine Post war hoeflich ( nicht unterwuefig) yes hatte eine meineung auch dazu.
Und anhand OOMod /Schneider, Sobo…, machmal auch matz’s benehmen, persoenliche angriffe zu mir ueberhebliche zensierung, seit langer zeit…meiner meinung nach absolutely gerechtfertigt.
Aber statt Modwuerdiger stellungname wurde ich geschweigt und bekam einen maulkorb.
Und konnte ich nicht auf die fragen antworten die die Mods mir stellten.
Ihr sollted mir keine fragen stellen nach ihr mich gesperrt haben.
Das ist unfair.
Wennn ich irgendwo falsch bin was nicht ausgeschlossen ist dann bitte sprech mit mir mit dem selben respect den ich euch immer gegranted habe ( auch wenn wir verschiendener meinugen waren)
Stattdessen dise unsachliche zeug.
“@Lunar: Du drehst echt am Rad.”
“Warum wird jetzt so eine beschissene Diskussion vom Zaun gebrochen über ein Thema wo wir uns schoneinig sind.”
” Möchte nur daruaf hinweisen, dass niemand gezwungen wird, sich hier aufzuhalten. Wem gewisse Dinge nicht passen, kann ja ein eigenes Forum aufmachen. Ach, ja, ich bin Wahan-Sympathisant und mag Bleche aus der Schweiz. Who cares? “
“Ich bin dafür das wir den Laden einfach zumachen!”
Die einziegen 2 Mod beteiligt and dem dialog die sachgerecht und faehig waren stellungname zu geben waren Motz post 62
userrang bei endorsern.
und Die-Happy post 46
userrang bei endorsern.
Obwohl ich nicht ihrer meinung bin kann ich sie respectieren weil sie wenigtens faehig sind auf fragen einzugehen und klare antworten zu geben.
Facit:
Statt an hand der facts auf durchaus berechtigte fragen einzughen die hoeflich gestellt wurden …..sah man es als mehr transparent einfach meine meinung zu unterdruecken, mich dafuer bestrafen eine ueberhaupt zu haben und mich zu schweigen.
Das aleine laesst noch ein paar fragen offen….besondes in hinsicht von der “neuen transparence.
Nun wenn ich so falsch bin, warum mich nicht auslachen, warum nicht hand feste fact’s zu haben die gegen meine auffassung sprechen.
Ich lerne auch mal gerne dazu….aber kann meine meinung auch nur bestimmen mit den facts die here vorgelfallen sind.
Wenn ich so falsch bin, verdiene ich doch nicht mal die aufmerksamkeit geschweigt zu werden.
Es waere doch so einfach mich zu corrigieren mit facts statt rhetoric.
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Antworten auf die fagen
Liebe Gabriel (aka Lunar),
1.) 00Schneider hat mehrfach versichert, keine Geschäftsbeziehung zu
GEWA zu unterhalten. Er hat lediglich eine private Freundschaft zu die-happy, die
schon lange vor dessen Job bei GEWA anfing.
Wärest Du bereit Ihm das zu glauben, und Dich evtl. auch für diesen Irrtum zu entschuldigen?
Yes ich waere ich bereit ihm zu glauben wenn er/man mir sachgerecht mein irrtum concret ausweisen kann.
Nein fuer entschuldigen, weil auch wenn es ein irtum sein koennte nicht genug transparence von den MODs bisher vorhanden war das so ein ” irtum” nicht leicht auftauchen koennte wenn man die tatsachen beruecksichtigt seit 2006 und OOmods verhalten und double standard und agressives verhalten zu mir.
2.) die_happy´s Account wird ja nun gekennzeichnet, so wie matzdrums/motz auch.
Wärest Du bereit in diesem Fall anzuerkennen, daß dann für normale User und Mods hier wirklich
gleiche Regeln gelten?
Yes absolutely und mit freude solange gleiche regeln gelten. ….von nun an.
3.) Könntest Du Dir vorstellen, wenn Du Deine Schreibrechte wieder bekommst und auch dein geschlossener Thread wieder geöffnet wird
nur 1x/Woche ein Update zu posten bzw. wenn Du eine neue Trommel baust, den Herstellungsprozess in EINEM Post zu dokumentieren?
(Der Kollege Mr. Brush hat sich nun in dieser Weise der Forums-Etikette angepasst; Er hatte auch selbst nachgefragt was er tun soll)
a) Oh wow einmal die woche waere mehr dann OO mir je gewaehren wuerde seit seiner lezten regelung diesbezueglich und wuerde es alls aussert zuvorkommend empfinden und mehr als fair.
Ein aboute Yes und hurray, thank you, that would be wonderful.
b)Herstellungsprozess?
No
Ich schulde niemand eine erklaerung oder offenbahrung ueber meinen process, welcher werkzeuge ich benutze ungenau als anleitung wie ich es mache.
Weil ich keine drumbau schule bin aber ein bauer und abhaenig von meiner leistung und innovation.
Das waere genau so unfair wie wie ein indorse offenbahren zu muessen ob er ein 50% endorsement hat oder 25% oder was die details vo seinem personal arrangement mit der firma ist oder wie oder was er tun musste um das zu kommen.
Auf diese info hat niemand ein recht….. das it proprietary und privat info die niemand schulded.
z. B. Ich mache ein snare-bed( Lunar snare-bed) das wie kein anders ist.
Das habe ich durch R&D ueber zeit ausgearbeited.
Es ist mehr sensitive und loesed auch viele problems die herkoemlichs snare-beds haben.
Sehr gerne mache ich bilder davon und poste wie es aussieht und beschreibe die properties.
Aber wie ich es mache ……gehoert zu mir, dafuer schulde ich keine rechenschaft.
Das geht nicht um dem DIY einzel man “wertvolle” info enthalten.
Oder ihn zu zwingen das er mich bezahlt es zu machen……
Es ghet darum das ich diese info nicht zu anderen companies’ offenbaren muss die here mitlesen.
Ich bin nicht deren schule oder info drumbau centrale.
Wenn sie mein snare-bed immitieren wollen, gefaellist atbeite das selber aus WIE.
Das ist kein seitenhieb aber das war auch was OOMod von mir verangte als bedingung um posting zu duerfen das ich alle meine wie ich alle mache info daruebe offenbahre.
Ich habe damals nicht mal geantwoted daruaf weil ……
Weil sowas von keinem drumbauer auf keinem relevant forum je verlangt wurde oder wuerde.
Es ware eine eindringug in privat sphere und priprotory information ist meine.
4.) Könntest Du Dir vorstellen, einfach fürs erste abzuwarten was passiert und Geduld mit dem Forum und den Mods zu haben?
Abolutely, wir alle haben eine verganenkeit und auch eine zukunft
5.) Und könntest Du Dir vorstellen bisherige evtl. Deiner Meinung nach ungerechten oder unschönen Dinge zu vergessen und einen Neuanfang zu versuchen?
Yes, aber das gilt fuer beide seiten.
Wenn ihr das koennt kann ich auch.
Wuerde es sogar begruessen…….
Aber eine comment dazu.
Auch wenn wir das so abmachen wurden weiss ich und euch auch das beide seiten ein bischen zeit brauchen weil das halt menschlich ist…..fuer uns beide.
Genau sowie OOmod und OOSchneider sie selber person ist und das selbe fuehlt egal unter welcher identity er einlogged.
So nur es zu beschliessen ist “good will”, aber es actually auszuueben muessen wir beide tolerant zu einadender sein…..neu anschuppern so zu sagen um uns beide die beste chance zu geben.
Easy und tolenrant und respectful mit einender umgehen
Und wer weiss …..
Vieleicht haben wir alle bierchen darueber auf Ludwigsbuerger trommeltage.
Alles ist moeglich wenn wir es nur zulassen.
Die Antwort kannst Du mir gerne per PN posten.
Ihr Lieben Mods,
1.) Könntet Ihr Euch vorstellen, wenn Lunar den obigen Punkten zustimmt,
Ihr die Schreibrechte wieder zu geben, und Ihren Thread wieder zu öffnen?
2.) Könntet Ihr Euch vorstellen eine "Wir über uns"-Seite in diesem Forum zu erstellen, in
dem einfach
-Domaineigentümer
-Forumsbetreiber/Inhaber
-Admins und Mods
aufgelistet werden, inkl. Ihrer evtl. Verbindungen zu Firmen und
ein "Minigeschichte" des Forums, damit Neuzugänge und wissbegierige Mitglieder hier
auf einen Blick nachlesen können?
3.) Könntet Ihr Euch vorstellen, einfach dann mal abzuwarten, mit Lunar Geduld zu haben und zu schauen was passiert?
4.) Könntet Ihr Euch vorstellen, alle bisherigen, Eurer Meinung nach unschönen Vorkommnisse ebenfalls zu vergessen und einen Neuanfang zu wagen?
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Bemerkungen.
Unabhaenikeit de oder eines forums.
Jede forum ist abhanig.
Es ist abhaenig von der quality des contents der users.
Mods koennen das zwar verwalten aber bestimmen niemals.
Unabhaenigkeit von corperate interests sind nicht abhaenig von welchen besitzer namen im impressum steht.
Aber von meinugsfreiheit und quality der Mods und Users.
Und wenn alle meinungen frei sind und nur eine grueppe oder nur einder verboten ist sie zu haben ….ist es keine meinungs freiheit meh.
Wenn es nur einem weck genommen werden darf sind alle anderen nicht mer sicher auc nicht.
Abhanigkeit ist ist mehr abhaenig von was sie erlauben denn was sie nicht erlauben.
Beschaenkungen sind viel schwrierier zu verwalten als erlaubnisse und tolerance.
To simply let be.
Da macht ihr euch echt selber zuieviel umstand.
Meinugsfreiheit kommt nicht nur von den regels, aber meinungs freiheit und tolerance kommt auch von der forum culture.
Was ist der unterschied?
Wen jemand eine meinung hat die vieleicht mehr in der mindheit liegt liegt dann in der mehrheit.
Oder vieleicht von einer ungewohnten, neuen perspective.
Was nuztet es wenn die reglen selber meinugungs freiheit gewahren, wenn die culture es als herdentriib nicht erlaubt und auf jemand dann persoenlich hacked nur weil es die mehrzal ist.
Gewahrt anderen ihr fuer euch selber auch gene haben moechted.
Zu die-happies predicament.
In der suche habe ich unetliche beispile gefunden wo die-happy und auch OO sich kummert um GEWA kundenfragen.
Es ist so viele, es waren seiten und wiollte s posting as “ beweise” ( und wenn ihr wollt suche ich sie alle raus und poste sie….sag mir bescheid.)
Aber dann dachte ich mir was solls……dann sind wir nur auf rechthaberrei nieveau, was gelich mit kinder garten nieveau sind.
Lass es uns versuchen es lieber andes betrachten.
Ok, die- happy kuemmert sich um gewa product customers und deren fragen und hilft auch mit salutions mit product problems wie umtausch, warrentyablauf…….
Er hat das als Mod gemacht ohne auszuweisen das die GEWA ist.
Ob manche das wissen ist nicht relevant.
In seiner verteidigung, wie kann es denn ausweisen wenn die DF forum cultuere so auf eine “false” unabhanigkeit popagandiert.
z.B. Pearl forum ist unabhanig.
Da shert sich keiner ob du Pearl Drums magst oder nicht, weder MODs oder admin, solange du dich an die nettikette haelst.
Ich pesoenlich sehe fundamentally kein problem mit die happy und OOMods activities.
Eugendlich ist es toll, das man die fragen von “hernn der weiss, und auch zustandig ist benatworted werden kann’
Es passed halt nur nicht in die “unabhaeniglkeits” politic die OOMod as waffe benutzt hat gegen andere.
Denkt ihr wirklich es wuerde das forum abhanig machen wenn die-happy das weiter macht?
Oder wenn sogar andere firmen hereposten duerften solange sie sich ausweiseen?
Hat es doch auch vorher gemacht und leute wussten nicht weil nicht ausgewiesen war im profil.
Und OOMod ist da auch oft zu finden. Lol
OOMod hat viel wissen( hat viele leute hands geschuettelt, kennt histories von companies sehr gut)
Warum nicht?
Diese wissen zu teilen und auch in GEWA product info mitzu machen selber ist nichts falsch.
Es wird nur falsch und sehr hypocritical besonders als Mod wenn er anderen wie z.B kleine Drumbauers mit der “unabhanigkeits” knuppel losgeht fuer ein paar drums zu posten.
Nur dann wird das forum abhanig wenn man intolerant ist zu anderen fuer was man sich und seinen kumpels und Co Mod selber gewaehrt und nicht mal finded das man rechen schaft dafuer schulded wenn gefragt.
Wenn die grosse ‘unabhanigkeit” wiklich sein muss duerfte doch kein Mod in irgendeiner product beratung beteiligt sein.
Weil als Mod besonders respectiert ist und eine Mod meinug so mit viel mehr gewicht hat als ein reg. user meinung.
Und noch dazu diese beklagung von manchen Mods das sie so ausgelasted sind. Geneft sind weil es sooo ein schwerer Job ist.
Wenn sie so ausgelasted sind, warum sich nicht einfach nur auf moderieren concentrating statt kaufberatung noch dazu.
Ich moecht here kein A-hole sein, aber erlich.
Das habe ich doch nirgendwo gesehn das Mods weinen ueber ihren Job.
Jezz haben wir( users) euch dazu gezwungen?
Es ist nicht das wir eure taten und arbeit nicht werten, aber wir moechten uns doch nicht schuldig fuehlen an eure neven zusammenbruch oder seitenhiebe bekommen weil ihr so generft sind.
So das mit euerer “ unabhanigkeits”macke sollted ihr euch mal echt uebelegen ob das ueberhaupt eine durchzieber reality jemals war oder jemals sein wird.
Just remember:
Perfect is the Enemy of Good
Ich bin aus an worten.nun.
Schlusswort
Wuerde ich im forum gernne bleiben----Yes
Sthet meine meinung oder im Intregrety zum verkauf dafur....NEIN
Vor 40 jahren wenn ich ein African American gewesen ware haetten sie mich gehaengt am baum unter eine brennede kreuz.
In 1942 in Gemany hatten sie mich war scheinlich gleich gleich erschossen weil ich im Kz auch nicht den mund halten koennte.
Und im mittelalter haetten sie mich auf dem scheiterhaufen verbrannt fuer die selben gruende.
Das schlimmste was mir here passieren kann ist gesperrt zu werden.
Wow das ist doch mal ein forschritt…… 
In that spirit,
All the best and much Aloha to you all 
P,S, Moeglich das ich edits machen muss fuer klarheit wenni ch fehler sehe nach posting.
Gabriel
