Beiträge von m_tree

Interessanter Thread

Ich hatte aus gegebenem Anlass vorhin mal einen kurzen Test gemacht. Einhändige 16tel bei 110BPM laufen im Gesamtkontext (also mit Groove-Anteilen von bspw. Bassdrum und anderen Elementen) bei mir noch halbwegs entspannt und flüssig. Interessant fand ich dabei, dass mir das auf dem Ridebecken leichter fällt. Soweit ich das bis hierhin beurteilen kann, könnte das tatsächlich mit meinem Überkreuz-Spiel auf der Hi-Hat zusammenhängen.

Beidhändige 32stel krieg ich bei dem Tempo aber nicht mehr sauber hin, schon gar nicht mit einem Backbeat auf der Snare. Hier ist bei mir spätestens bei 100BPM Schluss.

Werde mich auch mal wieder mehr mit solchen Speed-Geschichten beschäftigen, meine Grenzen dies bzgl. weiter ausloten und dann hier berichten.

Andererseits sehe ich in höheren Geschwindigkeiten für mich kaum mehr einen Nutzen, weil ich mit meiner autodidaktischen und undefinierten Technik zum einen kaum mehr weiter komme und es zum anderen auch nicht mehr zu meinem Feeling als Drummer passt. Bin ja kein Blaster

Was das Üben ohne Drums und/oder Sticks betrifft, habe ich vor allem eher mit den bloßen Händen auf meinen Oberschenkeln rumgekloppt, als es hier und da mal gepasst hatte oder notwendig war.

Und was das Spielen auf Kissen betrifft, fällt mir vor allem Dave Grohl ein. Es gibt ein Interview, in dem er sagt, dass er in seinen Anfangszeiten als Drummer viel auf Kissen spielen musste und sich das insofern auf sein Spiel an den Drums übertragen hat, dass er eben richtig reinhaut. Weil Kissen nunmal wenig bis - seien wir ehrlich - gar keinen Rebound haben. Wenn ich das Video wieder finde, poste ich es hier noch ...

Zitat von Lexikon75

Wer sich das einfach mal so Einfach vorstellt ist sowas von auf dem "Holzweg" Rate ich jemanden zu sowas, dann aber nur mit ausreichenden Vorkenntnissen des Probanden oder besser noch, unter Anleitung.

Ich hatte nicht gesagt, dass es einfach ist. Das ist natürlich alles mit Anstrengung bzw. Üben verbunden.

Bezeichnend finde ich hier, wie der Input von Leuten aussieht, die es wirklich besser können - und dabei spielt das "Wie" überhaupt keine Rolle, denn der Weg zum Ergebnis ist immer ganz individuell - und wie der Input andererseits von Leuten aussieht, die es wahrscheinlich nicht besser können.

M.E. ist viel theoretisches Blabla absolut keine Hilfe für ihn, ins Ausprobieren neuer Lösungsansätze und vor allem eben ins Üben zu kommen.

fwdrums

Vielen Dank!

Simon war und ist definitiv ein Vorbild für mich. Ich werde mir das mal zu Gemüte führen und hab es auf jeden Fall vorgemerkt. Kann aber noch etwas dauern, weil ich erstmal noch ein paar andere Videos mache.

Will an der Stelle auch mal kurz ein kleines Resumee zu meinem "Rosanna"-Cover von letztem Jahr ziehen. Nachdem das Video innerhalb von 2 Tagen 1.000 Klicks hatte, war es bis letzten Monat relativ still. Aber seit kurzem meint es Youtube wohl gut mit mir und hat innerhalb von 2 Wochen über 2.000 neue Klicks vor allem mit "Funktionen zur Auswahl von Inhalten" generiert, sodass das Video vor ein paar Stunden die 5.000 Klicks Marke geknackt hat.

Mir gehts natürlich nicht nur um Klicks, aber es ist schon erfreulich, weil ich das mit meiner Performance scheinbar ziemlich gut getroffen hatte - das Feedback dazu ist jedenfalls nach wie vor sehr gut.

Sieht momentan so aus:

Hier noch mal das Video:

Zitat von MikeUnger

Zitat von m_tree

Das ist alles völlig nebensächlich, wenn du mal begreifen würdest, dass du auf dem Holzweg bist. Du bist links viel schneller als mit rechts und spielst seit 15 Jahren als Linkshänder 'nen Rechtshänderaufbau. Finde den Fehler

glaubst du ernsthaft das ich als Hobby Schlagzeuger der noch nie in einer Band gespielt hat und es auch nicht vor hat alles umlernt?

Nein. Wenn du mal Open-handed ausprobierst, ändert sich nichts, außer dass die führende Hand dann halt die Linke ist und du die Snare-Backbeats mit Rechts spielst. Es ist von Vorteil, die Hi-Hat dafür etwas tiefer einzustellen und das Ride-Becken links am Set zu haben. Aber ansonsten ändert sich nichts: das Hi-Hat-Pedal bedienst du weiterhin mit dem linken Fuß und das Bassdrum-Pedal mit dem rechten.

Ich hatte das noch mal so vehement angesprochen, weil ich mir sicher bin, dass dir das was bringt. Dieses Video hier zeigt wie gesagt m.E. ziemlich eindrucksvoll, wie viel schneller, lockerer und sicherer du mit Links bist:

Dropbox - drum - Machen Sie sich das Leben leichter

Und ich gehe davon aus, dass du mit Open-Handed viel schneller bzw. überhaupt erst dein Ziel erreichst und obendrein wahrscheinlich noch eine weitere Fliege mit einer Klappe schlägst -> nämlich, dass du dich am Drumset als Linkshänder so möglicherweise viel wohler fühlst. Ergonomischer ist Open-Handed sowieso.

Aber noch mal weise ich nicht drauf hin.

Zitat von MikeUnger

die frage was welche Technik er da spielt! sonst nichts!! wenn du es nicht weißt dann sag einfach: Tut mir leid, ich weiß es nicht.

Ich weiß immer noch nicht welche Technik ich z.B. hier spiele:

Das ist alles völlig nebensächlich, wenn du mal begreifen würdest, dass du auf dem Holzweg bist. Du bist links viel schneller als mit rechts und spielst seit 15 Jahren als Linkshänder 'nen Rechtshänderaufbau. Finde den Fehler

Zitat von MikeUnger

Zitat von Chuck Boom

Ja! Wie gesagt ...

bitte unterlasse unbrauchbare kommentare

Made my day

Hab vorhin die finale Version aufgenommen. Mit fast allen Fills betone ich jetzt die 3. Note der 4. Triole (kurz vor der 1) und am Ende hab ich noch 2 gleiche Fills eingebaut, die über die 1 hinaus bis zur 2 gehen. Timing ist insgesamt etwas besser ... die etwas größere Lücke zwischen dem Aufbau mit den Snare/Floortom Flams und dem 16tel-Triolen Fill am Anfang verbuch ich einfach mal als meine natürliche Handschrift.

Ist ja doch alles in allem kein einfacher Stuff.

Hier also final:

Zitat von Niop

Ich halte das für ein recht witziges und nützliches Spielzeug. Für drum-Playalongs bestimmt gut geeignet. Für mich persönlich kommt das Spielen zu Liedern, die bereits eine Schlagzeugspur haben nicht infrage, das schränkt mich in der eigenen Kreativität ein. Man will ja spielen und nicht nachspielen (was für mich etwas weiter weg von "Musizieren" ist), selbst wenn man versucht sich das Stück so genau wie möglich zu erarbeiten. Von daher ist das für das eigene Üben doch ganz schön. Da spielt der Qualitätsverlust eine untergeordnete Rolle. Dass das Thema "mit der eigenen Band" nachspielen für viele nicht - oder eben im Moment nicht - infrage kommt, sollte auch klar sein. Von daher denke ich, dass man da niemanden verteufeln sollte, der aus einem solchen Spielzeug einen Nutzen zur eigenen Freude ziehen kann.

Verteufelt habe ich niemanden (auch nicht die App und deren Macher) - falls das so rübergekommen sein sollte. Vielmehr habe ich auch nur meinen eigenen Standpunkt dargelegt.

Ich kann deine Argumentation schon verstehen und du sprichst damit sicher für einige Drummer.

Bei mir ist das ein bisschen anders:

Wenn ich Musizieren und kreativ sein will, mach ich eigenes Zeug. Egal ob einfach so frei an den Drums spielen, Drums-only Sachen aufnehmen oder eben mit einer Band eigene Songs machen und produzieren. Letzteres hatte ich schon häufiger gemacht.

Etwas anders als bei Covergigs versuche ich bei Covervideos aber dann halt wirklich, möglichst punktgenau die Performance und den Vibe des Originals zu treffen. Das ist für mich nämlich auch eine gewisse "Kunst": zum einen die u.U. anspruchsvolle Performance von u.U. bekannten Drummern selbst spielen zu können und zum anderen damit wirklich den Vibe des Songs zu treffen. Das hat auch was mit Empathie zu tun, genau so wie beim gemeinsamen, kreativen Musizieren.

Ich halte das also quasi "getrennt". Entweder nur eigenes / kreativ oder nur Cover - wenig dazwischen.

Und ich hatte wirklich noch nie ein Problem damit, auf die originalen Tracks mit originaler Schlagzeugspur zu spielen oder damit zu üben.

Möglicherweise ist das auch einfach Gewöhnungs- und Einstellungssache. Ich bin da jedenfalls einfach nur sehr Ergebnis-orientiert.

Zitat von MoM Jovi

Nur, weil diese App etwas schafft, was bis dato als unmöglich galt und dem ein oder anderen gar "magisch" vorkommt [...]

Andere hatten das vorher auch schon ausprobiert, aber waren wohl nicht so erfolgreich.

Ich kann dir eigentlich nur raten, die ganze Sache (für dich persönlich) nicht so zu hypen. Das ist 'ne Spielerei, die mit ernsthaftem Musizieren und ernsthafter Musikproduktion nichts zu tun hat.

Ich hatte das gar nicht erst ausprobiert. Weil ich wusste, dass ich's nicht brauche und Olivers Beitrag hat mir meine negativen Vorahnungen restlos bestätigt.

Aber für Laien, die sich nicht mit Mixing und Produktion beschäftigen, ist's sicher mal interessant, einen Mix auseinander zu nehmen - klar.

Man sollte sich halt desssen bewusst bleiben, dass das klangliche Ergebnis mit so etwas (z.B. Covers) immer beeinträchtigt sein wird. Und dass es auch ohne geht, egal ob man Details raushören oder Covern möchte. Wie schon gesagt spielen besonders die erfolgreichsten Youtube-Coverdrummer meistens direkt auf die Originale drauf.

Manchmal sind einfache Wege auch nicht Gewinnbringend. Wenn ich bspw. einen Song covern, aber das Schlagzeug ganz bewusst nicht 1:1 nachspielen oder den ursprünglichen "Vibe" der Performance nicht rüberbringen kann oder will, ist es vielleicht eine Idee, das lieber mit einer echten Band umzusetzen. Damit stellt man am Ende mehr auf die Beine, und hat wohl auch mehr davon.

Ich versteh' immer noch nicht, wieso du es nicht mal mit Links (und da reicht schon Open-Handed) probierst. In diesem Video hier wird ersichtlich, dass du mit Links um Welten besser mit den schnellen Singlestrokes zurecht kommst. Und weil du Linkshänder bist leuchtet das auch vollkommen ein, obwohl du 15 Jahre mit Rechtshänder-Aufbau gespielt hast.

Dropbox - drum - Machen Sie sich das Leben leichter

Manchmal kann ein Reflektieren und Umdenken zu sehr einfachen, aber effektiven Lösungen führen. Und damit verabschiede ich mich hier mal.

Kurze Anmerkung: Einhändige 16tel bei 100 BPM und mehr sind für mich kein Problem.

Zur Vollständigkeit hier mal mein finaler Eintrag:

MIX CHALLENGE - MC073 February 2021 - Submissions until 21-02-2021 23:59 UTC+1/CET - Page 4 - Mix Challenge

Wie angekündigt - neues China-Becken.

Standard-Setup ohne Cowbells und Tambourin-Schnickschnack:

Zitat von MoM Jovi

Habe da immer ganz gute Ergebnisse, wenn ich das Original im Mix etwas absenke...meistens ziehe ich auch noch die Höhen und ganz tiefen Bässe raus.

Jupp ... selber drauf gekommen?

Zitat von MoM Jovi

Aber erzähl mir niemand, dass die heutigen Produzenten nicht auch ihre Referenzmixe auseinander pflücken und analysieren.

Da ich hier ein paar Erfahrungswerte habe:

Natürlich kann man ordentlich analysieren. Aber mal abgesehen von ein paar technischen Analysen wie FFT - Wellenform und Spektrum - und z.B. RMS-Pegel und Lautheit (EBU) gehts da hauptsächlich ums Hören.

Ich hab ein paar Jahre gebraucht, bis ich meine Ohren ausreichend trainiert und "justiert" hatte, um amtlich klingende Ergebnisse zu erreichen.

Was das Auseinanderpflücken eines Mixes mit so einer App hier betrifft - ein gutes Beispiel dafür ist wahrscheinlich die Zubereitung von Essen. Denn mal davon abgesehen, dass Audionachbearbeitung ein paar Gemeinsamkeiten mit Kochen aufweist (die Aufnahmen sind die Zutaten, die Gewürze die Effekte und dann gehts eben darum, wie man das alles zusammenleiert), gibts da einen faktischen Zusammenhang: Ist der Eintopf einmal angesetzt und durchgeschmort, kann man die einzelnen Bestandteile nicht mehr wirklich voneinander trennen - besonders Würze von Saucen usw. ...

Daran sieht man evtl., dass diese App hier die Mischungen vergewaltigt. Wer sich mal mit Frequenzverdeckung und Frequenzverteilung beschäftigt hat, weiß was ich meine.

Ich finde es irgendwie nicht so prall, dass du einen beträchtlichen Teil des Inputs hier einfach ignorierst. Außerdem gab es das Thema mit den einhändigen 16teln in ausführlichster Form kürzlich schon mal:

Thema

Push-Pull, Shank-Tip, Finger, French/German, Moeller ... mir egal Hauptsache 160bpm Achtel!!!

Hilfe, ich verzweifle!
Es ist ein altes Thema und bestimmt schon zu genüge diskutiert. Aber viele Threads beginnen mit "Wie bekomme ich meine HiHat-Hand schneller" und enden mit "entscheide dich für eine Technik und beginne langsam". Ich habe mich schon mit vielem befasst und möchte jetzt mal meine Erfahrungen und Schwierigkeiten schildern mit dem Ziel, irgendwie entspannte Achtel bei 160bpm (Viertel) für ass-kickin' Rock'n'Roll spielen zu können!

Grundsätzlich betrachte ich folgende

…

MoM Jovi

5. November 2020

Zitat von Lutz77

moin,

Bezgl. Des Gebrauchtmarktes.

Ich sehe da ab und an focusride 8i6 der ersten generation mit einem für unser budget bezahlbaren preis von 80-130€ .

Kann man auch auf die 1.generation vertrauen, was ist da genau der unterschied zu 3.generation. gibt es auch eine 2.generation?

Ich nutze z.Z. das Scarlett 18i20 (mit 8 Mikrofon-Eingängen) der 2. Generation. Ein Bandkollege hat sich kürzlich ein kleineres der 1. Generation besorgt, hatte das auch mal kurz in Aktion erlebt.

Der Hauptunterschied zwischen 1. und 2. Generation ist wohl die Controlsoftware, soweit ich das mitbekommen hab. Das 1. setzt noch auf die alte, die auch schon bei den "Saffire"/Firewire-Vorgängern der Scarletts dabei war. Seit der 2. Generation gibts 'ne neue Software. Die 1. Generation kann nicht mit der neuen Software betrieben werden, auch nicht mit (was immer zu empfehlen ist) der neuesten Version von der Focusrite-Website.

Die 3. Generation hat Hardware-seitig ein paar Verbesserungen: Beim 18i20 finde ich besonders die für jeden Eingang zuschaltbaren PAD-Schalter (Dämpfung um z.B. 10dB) von Vorteil, die sind bei der 2. Generation nur auf die ersten beiden beschränkt. Aber es gibt auch noch einige andere Verbesserungen: z.B. noch Rausch-ärmere Preamps, eine zuschaltbare Air-Funktion für jeden Kanal, erweiterte ADAT-Anschlüsse (96kHz Aufnahmen) usw. ...

Letztendlich spielt das alles für euch keine besonders große Rolle und wenn ihr die Loopback-Funktion nicht braucht, tut's ganz sicher auch die 1. oder 2. Generation.

Ein gebrauchtes Scarlett hatte ich ja hier auch schon empfohlen und kann nur noch mal sagen, dass ich das für die beste Lösung halte.

Das 8i6 hat hinten auch wirklich 4 echte Line-Eingänge - anders als das genannte Behringer

D.h. insgesamt 6 Mono-Eingänge, davon 2 mit Mikrofon/XLR-Anschlüssen. Und eben MIDI ...

Zitat von Lutz77

Danke. Super erklärung

Gern

Zitat von el_espiritu

Setup #1
Kopfhörer an ext. Soundkarte
USB Mikro an Laptop direkt (int. Soundkarte) ==> USB Mikro hat bessere Aufnahme Qualität

Ergebnis: Ton stark asynchron

Setup #2
Kopfhörer an ext. Soundkarte

Billiges Mikro an ext. Soundkarte

Ergebnis: Ton synchron, aber Aufnahmequalität des Mikros relativ mies.

Setup #3

Kopfhörer an Laptop direkt (int. Soundkarte)

USB Mikro an Laptop direkt (int. Soundkarte)

Ergebnis: Ton leicht asynchron

Alles anzeigen

Das Problem ist, dass das USB-Mikro quasi eine eigene Soundkarte ist. Daher ist der Ton beim "billigen Mikro" an der selben Soundkarte, die die Wiedergabe macht, synchron und beim USB-Mikro nie.

Abhilfe schafft da leider nur ein Audio-Interface, über das sowohl Input als auch Output laufen und ein "normales" Mikrofon. Und am besten auch eine richtige DAW - z.B. REAPER.

Sorgen solltest du dir deswegen nicht machen, denke ich.

Bei mir ist das auch so. Habe ich aber erst festgestellt, seit ich ein Practice-Pad habe und Rudiments darauf durchkloppe.

Am Drumset selbst sind mir da nie Unterschiede aufgefallen - auch nicht bei links/rechts gleichwertigen Schlägen auf der selben Trommel (bei nahmikrofonierten Aufnahmen).

Möglicherwiese liegts aber auch am Practice-Pad selbst?

Werde das heute Abend mal bei mir abchecken (z.B. durch eine 180° Drehung des Pads oder einfach über die Schlagpositionen selbst).

Zitat von MikeUnger

hoffe es geht so und es hilft irgendwie:

Dropbox - Hihat - Machen Sie sich das Leben leichter

Wie ich vermutet hatte: unausgereifte Technik. Das sieht sehr verkrampft und unlocker aus. Die Geschwindigkeiten im Video kannst du so mit dem rechten Arm eigentlich nicht spielen.

Einen Lehrer zu konsultieren ist natürlich im Allgemeinen eine sehr gute Idee. Aber geht z.Z. natürlich auch nur übers Internet.

Ich erwähne auch noch mal meine Empfehlung, mal einen Linkshänderaufbau oder zumindest Open-handed - was im Allgemeinen sogar die ergonomischste Haltung ist - auszuprobieren. Denn im 2. Video sehe ich meine Vermutung da absolut bestätigt: Du bist links viel "fitter" als rechts. Wenn es dir um "Pop/Rock Standard Drumming" geht, wo die führende Hand oft mit Abstand am meisten ausgelastet ist, ist deine derzeitige Herangehensweise m.E. wirklich unpassend für dich.

Zitat von burned_destroyer

Zitat von m_tree

Nicht jede technische Errungenschaft hat auch einen "guten" Nutzen. Siehe Atombombe.

Da magst du prinzipiell zwar Recht haben, auch wenn ich den Vergleich jetzt doch maßlos überzogen halte. Ich kann nicht ganz nachvollziehen wie man eine läppische App die jetzt auch niemanden einen Nachteil beschert (lasse ich gerne eines besseren belehren) mit so etwas vergleichen kann?

LG

Natürlich war das maßlos überzogen von mir.

Das Thema triggert mich auf mehreren Ebenen, daher meine heftige Reaktion.

Vorab:

Ich will absolut keine direkte Kritik an den Machern der App üben. Das sind ganz sicher sehr fähige und gute Leute, die es gut damit meinen.

Den einzigen echten Nutzen von sowas sehe ich darin, Details aus Performances rauszuhören - und da wäre noch die Zwischenfrage, was der Algorithmus von den Details so alles verschluckt. Ein Tempo ist mit entsprechenden Tools schnell ermittelt und bei Songs mit Tempowechseln, die ohne Klick eingespielt wurden, habe ich so meine Zweifel an der Zuverlässigkeit der App.

Aber was ich besonders kritisch sehe ist:

• Ein gemasterter Mix ist ein Gesamtkunstwerk, in das von u.U. sehr vielen Beteiligten viel Arbeit gesteckt wurde. Ich finde das, mal völlig abgesehen von der rechtlichen Lage, schon etwas respektlos dem Künstler gegenüber.
• Der Mix wird durch sowas zwangsläufig zerstört. Das kann man sich am Ende so schön reden wie man will.

Und für Covervideos braucht man sowas wirklich nicht. Das kann ich nicht nur aus eigener Erfahrung sagen, sondern ich weiß von bspw. einigen erfolgreichen Youtube-Coverdrummern (z.B. AAXplosion hier aus dem Forum), dass die einfach nur auf die Originale drauf gespielt haben.

Natürlich muss man ein exaktes Timing an den Tag legen und vernünftig nachproduzieren, damit das am Ende passt.

Ich hab z.Z. 3 Covervideos auf Youtube in der Art, das älteste davon ist jetzt 8,5 Jahre alt und hat bald 70.000 Klicks. Für die letzten beiden hab ich mir sogar extra noch mal die CDs gekauft und in FLAC encodiert, um bis zum Erstellen des Videos komplett "lossless" zu bleiben. Mein "Rosanna" Cover von letztem Jahr hat bald 5.000 Klicks.

Kann die App überhaupt lossless Files verarbeiten und vor allem auch lossless wieder ausgeben?

Ich finde das fast so schlimm wie nachproduzierte bzw. kopierte Karaoke-Versionen, die mitunter überhaupt nichts mehr mit dem ursprünglichen Vibe des Originals zu tun haben. Da würdige ich das Kunstwerk der Band m.E. mehr, wenn ich auf das Original drauf spiele. Immerhin zahlt Youtube ja jetzt auch GEMA Gebühren.