jazzrecordings

oh jazz recording
also 1. müsste man wissn in welche richtung jazz es geht. also wies sich ungefähr anhören soll. vllt kannst du ja euren stil mit interpreten vergleichen
dann mikrofonieren würds ich so:
epiano übers klinkenkabel übern line out, kannsd ne DI box dazwischenhängen (ich machs bei meiner focusrite nicht)
fürs sax das akg clip
für gesang, entweder ein großmembran, dann brauchst aber nen micscreen, wal sonst die übersprechung zu groß ist. wenn aber die aufnahme nen großen livecharakter haben soll nimm das sm 58!!
für den bass wirds schwierig....
wie macht ihr das monitoring? kopfhörer?
wenn ja dann nehmt den bass auch line (den am besten schon über ne DI box!!)
wenn nicht mic vor den amp (musst hald probieren welches von den übrig gebliebenen gut klingt!
gitarre würd ich entweder line vom amp abnehmen oder mit nem sm 57 (könntest aber auch für die snare brauchen)
für die gitarre wäre ein sennheiser e906 spitze!!
für die drums, dene tbone tom mics; BD mid dem BD 300 und ich würd das sm 57 an die snare (da würd ich mal probieren was besser klingt, ob von oben oder unten abnehmen)
ich nehm die snare von oben UND unten ab und misch den sound nachher zusammen!
jetzt kommts noch drauf an wie viele becken....ob jedes einzeln oder einfach nur links und rechts overhead?!
ich weiß auch nicht wie deine EM 300 klingen (kenn ich nicht^^)
ich würd auch evtl noch ein mic ans HH
zu guter letzt würd ich die beiden Rode links und rechts im raum positionieren, auf die musiker gerichtet
um einfach einen live eindruck vom raum mitzubekommen.
zu diesen aufnahmen kannst du dann die anderen spuren nach belieben dazumischen!
um genaueres zu sagen müsst ich jedoch mehr über den jazzstil und das monitoring wissen!
greetz

wäre vielleicht Interessant zu wissen, ob alle in einem Raum spielen, ohne Trennung oder ob es zum Beispiel eine Gesangs-/Sax- oder Drumkabine gibt?
Ansonsten von oben herab:

E-Piano: werden die eigenen Sounds des E-Pianos genutzt oder gibt es vielleicht bessere Software-Sounds im Rechner? Bei erstem: L+R KLinke ins Interface, bei zweitem Midi
E-Gitarre: denn Amp mit Kondensatoren abnehmen. Kenne die Mikros nicht so gut, ausprobieren was klingt. Startposition vielleicht 7 Uhr in die schräg auf die Mitte der Membran richten.
E-Bass: Vielleicht hat der Bassamp, wenn es einen gibt, eine eingebaute DI-Box? haben einige. Direkt ins Interface halte ich für nicht gut...
Sax: mit dem Saxmikro. Wenns ne Kabine gibt, rein damit.
Drums: Das Thomann Bassdrum Mic in die Bass, SM57 an die Snare und die 2 Rode NT5 drüber, dürfte reichen.
Gesang: Sm58

Es wäre glaube ich zu empfehlen, das Sax, den Gesang und die Drums in getrennte Räume zu packen, wenn möglich und mit Kopfhörern arbeiten, da ansonsten alles ZB auf den Overheads des Schlagzeug ist. Werden die Aufnahmen in irgendeiner Form gemsicht? Raum kann man glaube ich mit bessserem Ergebniss (gerade wenn Kabinen vorhanden sind) nachträglich über Software hinzufügen. Von Raummikros würde ich absehen, da diese wahrscheinich zu viel Müll beisteuern, habe aber auch wenig Erfahrung damit.

Beste Grüße

Pat

der vorschlag von basdib ist auch gut, jedoch finde ich das die fürs schlagzeug etwas viel, vor allem wenn es kein Kabine dafür gibt, finde ich Tommiks und extra HH überflüssig...

ja klar is zu viel, aba wenn er schon 16 eingänge hat würd ich so viel wie möglich ausnutzen!
was find ich noch sehr entscheidend wär, wie ihr das monitoring löst und wie sich der sound anhören soll.
habs letztes mal ne cd von esbjörn svensson in die hand gekriegt, eine der ersten:
der drumsound war total fett^^
sowas hätt ich NIE von solcher art jazz erwartet, ist aber total geil^^

simuliert eine Live-Situation, sprich Piano, Gitarre + Bass mit eigenem Amp - dann habt ihr den größten Teil vom Monitoring erschlagen. Piano kann ja trotzdem direkt abgenommen werden. Stellt euch im Kreis auf, daß jeder jeden sieht und hört.

Wenn der Gesang von einer Dame kommt, dann wird die das SM58 nicht sonderlich bis gar nicht mögen, da solltet ihr euch dann eine Alternative überlegen, eventuell mit dem Großmembran.

Da für Vocals ein Monitor besonders wichtig ist, müßt ihr euch da echt was überlegen - evenutell das Mikrosignal teilen und auf eine Aktiv-Box damit. Aufstellung in der Nähe vom Piano, ansonsten braucht ihr auch noch das Piano auf dem Vocal-Monitor.

Je leiser ihr ausgewogen spielen könnt, desto besser wird das Gesamtergebnis sein.

Ansonsten ist beim Mikrofonieren (besonders beim Drumset) oftmals weniger mehr, also wirklich nur die Signale aufzeichnen, die ihr braucht. Es macht wenig Sinn, wenn sich zuviele Spuren überlagern.

wenn die Dame das SM58 mag, dann gehört sie zu den ganz wenigen Ausnahmen (bei Jazz-Vocals!), die damit zurecht kommt.

Auf der anderen Seite ist das SM57 und das SM 58 ziemlich das gleiche Mikro, hat nur einen anderen Korb, d.h. wenn ihr für den Gesang was anderes organisieren könnt, dann hast du es frei für die Gitarre.

Nimm die besseren Mikros für Overhead, der Raumklang wird eh nur bei Bedarf etwas zugemischt.

und ihr sollte PA gänzlich vermeiden, wenn ihr die Mikros am Pult durchschleift zum PC, dann ok.
Auch ok, wenn ihr über einen Aux den Monitor-Mix für die Sängerin macht, falls der Pianist ebenfalls einen Monitor braucht, dann auch der... - aber um himmelswillen nix über die PA-Boxen, sonst hast du nur noch unkontrollierbare Signale, Feedbacks, das ist der Anfang vom Mulm.

Wenn die Sängerin In-Ear gewöhnt ist, dann kann sie das auch nutzen, ansonsten ist es günstiger, wenn ihr euch gegenseitig akustisch hört um ausgeglichen spielen zu können. Alles andere ist ein Riesenaufwand und eine endlose Fummelei bis ihr auf gleichem Niveau spielt.

im Prinzip isses egal, ihr solltet euch nur keine Laufzeit-Differenzen aufhängen und schon gar nicht einen Mix daraus nochmals aufnehmen, weshalb auch möglichst nix vom Monitor ins Mikro sollte.

Ob Bass direkt oder mit Mikro abgenommen ist eine Sound-Geschmacksfrage. Mit Mikro "hört" halt der PC das gleiche wie ihr.

Ihr werdet mit einer Ein-Raum-Aufnahme immer nur eine Kompromis-Aufnahme, bzw. Kompromis-Mix bekommen - das muß nicht schleht sein, man muß sich der Sache halt bewußt sein.

guter raum, zwei neumänner links+rechts vor die band, ab gehts.

Ich denke auch, das slo77ys Idee sinnvoll wäre.
Da ihr bei der Mikrofonierung Unterstützung braucht, nehme ich an, daß die Erfahrung beim Mischen auch nicht so üppig ist. (Bitte um Korrektur falls ich falsch liegen sollte) Die 16 Spuren muss man da auch in den Griff bekommen.
Entweder die Rode NT im Raum positionieren oder ein wirklich feines Stereopaar ausleihen.
LgTrommelmann

mein Vorschlag: eiN Mikrofon von oben an einem Seil in die Mitter der Band hängen.

Wurde so nicht 1915 ein Konzert aufgenommen?

DAS wärejazz.;)

Den Vorschlag von Slotty und Trommelmann würde ich sofort unterschreiben, wenn kein Gesang dabei wäre.
Oftmals braucht man halt die Möglichkeit da etwas nachzubearbeiten.

Aber macht doch einfach den Versuch zur Probe!
Bühnenaufstellung, minimale Lautstärke, PA sauber abmischen und dann stereo aufgenommen im Raum. Und sucht euch einen Raum, der den Sound positiv unterstützt.

Ich habs schon einige Male geschrieben, wir haben gelegentlich schon Demos verschickt, die waren in einer Kneipe mit dem kleinen digitalen Westentaschen-Recorder von Roland aufgenommen, mit den mitgelieferten Mikros mit Kugelcharakteristik - das war gar nicht sooo schlecht...

schnär tramm
warum schreibst du nicht einfach zu den Themen, von denen du Ahnung hast - also nirgends...!

die zusätzlichen Raummikros sind zunächst mal sinnvoll - ihr müßt die dann zum Gesamtmix gar nicht dazunehmen, wenn es nicht notwendig ist.
Meine Erfahrung ist, daß man mit dem Raumeffekt das Ganze etwas fülliger machen kann, daß es etwas mehr von einem "tieferen Raum" bekommt - ...so man es denn braucht.

Aber das ist wirklich sehr abhängig vom Raum selber, einen tot gedämmten Proberaun kannst du vergessen und eine hallige "Garage" auch, der Raum sollte schon dafür geeignet sein. Musikschulen haben doch meistens kleinere Aufführungsräumlichkeiten - vielleicht dürft ihr die mal für einen halben Tag benützen.

Ich würde es so machen:
vorher Konzept festlegen: Entweder alles mit wenig Mikros und gutem Liveklang einfangen, oder alles Mikrofonieren.
Bei deinen Vorkenntnissen würde ich zu ersterem greifen. Für euer Mikrosetup würde ich die rode NT 5 als Hauptmikros wählen und alles andere mitaufnehmen sodass es im Bedarfsfall als Stütze hinzugemischt werden kann.
Snare sm 57, die tbone kondensatoren overhead xy fürs schlagzeug, e902 Bassdrum, Gitarre d.i. bass d.i. Bläser akg clip, Gesang sm 58, keyboard d.i. war da sonst noch was? Ne ich glaube nicht.
Ach ja tu dir den gefallen und nimm alles was geht mit d.i. auf. Falls die entsprechenden Instrumentalisten nicht aus marketingtechnischen Gründen ihren Signaturesound reproduzieren müssen, hat es nur Vorteile mit d.i. zu arbeiten.
1. Die meisten Lautsprecher haben betonte und weniger betonte Frequenzbereiche womit man im mix of Ärger hat weil besonders beim bass ein e dann total laut ist und ein g dann viel leiser sein kann (muss nicht, nur als Beispiel)
2. Perfekte Kanaltrennung
3. Felxibilität in der Nachbereitung die Gitarre kann von seichtem Jazzton bis brachiales Metalbrett alles sein was du hinterher möchtest
4. Man läßt auch bei Mikrofonierungen von Gitarrenamps heut im Zeitalter billiger Aufnahmemedien (Festplatte) immer wenn es geht ein d.i. mitlaufen. Bei der gitarre hat die d.i. spur meist wesentlich mehr dynamik weil unverzerrt und man kann sie dann benutzen um die Transienten aus der verzerrten Gitarre herauszuarbeiten wenn die d.i. spur den Kompressor steuert (auch nur ein Beispiel von vielen)
Ich möchte zu dem Vorschlag Teurere Mikros auszuleihen noch sagen, dass sich das nur lohnt wenn eine konsequent hochwertige Signalkette ausgeliehen wird.
Die Rode nt 5 spielen etwa auf dem Level des Firepods und mit den mikros die vorhanden sind kann meine eine gute Aufnahme machen und die meisten würden Unterschied nicht merken wenn du einmal die gleiche Session mit deinen Möglichkeiten und dann nochmal mit dem besten vom besten aufnimmst, denn in der Signalkette fehlt dann mit Sicherheit der top Toningenieur (nichts gegen dich) und in den nächsten 4 Wochen wird sich daran auf keinen Fall was ändern. Ich würde mir viel Zeit nehmen für den Soundcheck bis im Raum alles super klingt, dann kann die Aufnahme gar nicht scheiße werden auch wenn nur ein Kassetenrecorder da steht und immer die Mirkrophonpositionen testen solange bis die Balance stimmt. Da bracht es 2 Leute und die Band. Die band spielt einer hört und einer verstellt die Mikros. Wenn kein abgetrennter mischraum da ist, dann muss man immer wieder pause machen und das aufgenommene anhören und neu probieren bis es gut ist. Das ist viel mehr Arbeit. Ein gute Abhöre ist von entscheidender Bedeutung, denn man muss ja sofort entscheiden ob das alles so bleiben kann und wenn man von seinen Lautsprechern oder Kopfhörern angelogen wird, dann gibt es hinterher im Wohnzimmer böse Überraschungen.
viel Erfolg

du hast da einen ziemlichen kübel zeugs vor dir, der einzige, er den austrinken kann, bist du. wie das,was in dem kübel ist, schmeckt, kannst du aber selber beeinflussen. hast du zeit?

Die kunst ist es in dem raum eine situation zu schaffen, dass es gut klingt wenn ihr es live spielt. Meist ist möglichst wenig Monitoring sinnvoll, aber es muss sich doch jeder zur selbstkontrolle hören können.
Soviel monitoring wie nötig aber so wenig wie möglich. Damit die übersprechungen nicht zu stark sind muss man die positionen aller musiker im raum optimieren (einer läuft rum und hört wo es wie klingt) und die verstärkten instrumente so leise wie möglich aber so laut wie nötig machen.
Sieh es mal von der positiven seite: du hast 3 signale die ohne übersprechungen aufgenommen werden, das sind drei mehr als bei den meisten livekonzerten...
Wenn es im raum gut klingt und die mikros richtig aufgestellt sind brauchst du nicht nachbearbeiten und kannst es direkt so lassen, damit das passiert bracht man einen haufen erfahrung und eine klare vision des klanges der dabei rauskommen soll und musiker tontechniker und einen raum, die in der lage sind das umzusetzen.
Ich mache manchmal im proberaum liveaufnahmen und da geht es tierisch laut zu und ich bekomme durch geschickte mikrofonierung und einige tricks beim mischen immer ein ausreichendes nutzsignal aus jeder spur. Der Grund warum wir die aufnahmen nicht als demo benutzen ist, dass bei uns die fehlerwahrscheinlichkeit wenn alle zusammen spielen so hoch ist, dass wir einzeln aufnehmen müssen, obwohl der livesound eigentlich gut zu händeln ist.