3 über 4 oder 3 gegen 4?

Wenn ich mein gefährliches Halbwissen mal preisgeben darf:

x gegen y: x+y gleichzeitig gespielt.
x über y: x und dann y nacheinander gespielt.

Zitat

Original von Crossroad
Wenn ich mein gefährliches Halbwissen mal preisgeben darf:

x gegen y: x+y gleichzeitig gespielt.
x über y: x und dann y nacheinander gespielt.

So, jetzt überlegen wir mal, was das Wörtchen "über" in diesem Zusammenhang zu sagen hat. Eins über dem anderen, also gleichzeitig. Würde ich doch meinen.

Ich kenn das so, dass es beides das gleiche ist....
z.B. man spielt Snare 16tel (also 4er-Gruppen), betont aber jede 3. Note... wenn man dann z.B. mit der Bassdrum 4tel spielt hört man beide Gruppierungen gleichzeitig. Allerdings ist es nicht zwingend nötig beide Gruppen gleichzeitig zu HÖREN. Es reicht auch eine davon zu SPÜREN z.B. weil dem Stück ein 16tel-Feeling zugrunde liegt...

Hi,
das ist eine rein mathematische Frage ;-)))

Drei über Vier - Metrische Modulation, bedeutet:

Mikrotime 4 (16tel) Akzente stellen 3er Gruppen dar:

1 2 3 4 1 2 3 41 2 3 4 Mikrotime
X x x x X x x x X x x x
1 2 3 1 2 31 2 3 1 2 3 Akzente
X x x X x x X x x X x x

(Mikrotime und Akzente vertauscht ergibt 4 über 3)

Drei gegen Vier - Polyrythmik, bedeutet

im gleichen Zeitmaß (z.B 1/4) zeitgleich drei Schläge mit dem gleichen Abstand zueinander und 4 Schläge mit dem Gleichen Abstand zueinander zu spielen.
bei 1/4 also 1/8 Triolen und 16tel gleizeitig GEGENeinander zu spielen.

(Kann man sich auch über metrische Modulation holen. Der Puls des Mikrotime (1 von 4) im oberen Beispiel ist die 3, und der Puls der Akzente (1 von 3) ist die 4.

Hoffe das war verständlich.
Viele Grüße
der Tom

@ thredstarter... ich denke nicht, dass deine vermutungen zutrafen und auch nicht, dass deine interpretation von "über" richtig ist...
sehe das eher wie tomtom
ob du links spielst, rechts, mit den füßen oder mit dem kopf ist egal...
du legst ein dreier feel in vierer-gruppierungen... und nicht gegeneinander...
spielst also z.B. einfach sechzehntel RLRL RLRL RLRL RLRL
und machst dabei in diesem fall jede drei schläge einen akzent:
RLRL RLRL RLRL RLRL

edith sagt: mein ton ist manchmal etwas zu hart...editiert

Zitat

Original von Hönig

Drei über Vier - Metrische Modulation, bedeutet bsp. Rechts 4/4 und gleichzeitig Links 3/4.

Das hat mit Taktarten nichts zu tun.

Zitat

Original von Hönig
Tom--Tom: Ich habe diese Taktarten nur
als Beispiel genommen.

catastrophy: das 3 über 4 habe ich auch
nicht als "gegeneinander" bezeichnet.

beispiel? naja...
du hast es nicht als "gegen" bezeichnet, schreibst aber, dass man rechts eine und links eine andere sache spielt... dem ist aber nicht so... nicht wenn man "über" spielt...

Zitat

Original von Hönig
OK!

Danke, dann habe ich es falssch verstanden was "über" ist, beispielsweise Steve Smith spielt in seiner Lehr DVD auf der einen seite eben sies 3 über 4 und auf der anderen hand zum Beispiel 16tel, was wäre das?

ich weiß jetzt ehrlich gesagt nicht welche übung du meinst... vielleicht kannst du mir ja den "chapter-titel" sagen, dann kann ich mir's ansehen...
spontan fällt mir im moment nur ein, dass er diese übung zeigt, wo er zwischen hihat und bass 2 gegen 3 spielt und oben mit den händen noch andere sachen dagegen (4 - 5 - 6 usw.)... aber da spielt er gegeneinander (also 2 gegen 3 gegen n)...
sonst fällt mir im moment nix ein...

zu den "über" sachen kannst du ja nochmal nachschauen was tomtom geschrieben hat...
außerdem gibt es einige posts in denen es erklärt wird und vielleicht auch irgendwo ein matzvideo? (nicht direkt für 3 über 4, aber allgemein wie man sowas für rhythmische illusionen einsetzt...)