Druffnix Ja das ist wahr!
Das Erlebnis mit blind gekauften HHX könnte sonst ernüchternd sein, mit den Rock Beats im Ohr, zumal das keine so schlechten Becken sind. Generell sage ich, Vorsicht mit dem "trashy" Zeug. Ich habe da meine Lektion gelernt. 
Eine "normale" Hihat-Position, bei der ein Bein rechts und ein Bein links von der Snare entspannt auf dem Pedal steht, sollte eigentlich jedem Drummer eine entspannte Körperhaltung ohne einseitige Fehlbelastung ermöglichen.
Na klar, die Vorgehensweise ist ja bekannt:
1.) Guter ausbalancierter Sitz (Hüftgelenke etwas höher als Kniegelenke)
2.) Snare vor der Körpermitte, zwischen den Beinen platzerieren.
3.) Dort wo jetzt die Füße stehen (V förmige Position, kommen Bassdrumpedal und Hihatpedal hin. Unterschenkel sollten damit in Lot stehen. (Sprunggelenke unterhalb der Knie oder leicht davor)
4.) In Folge steht die Bassdrum nicht in der Frontalebene. (etwas nach außen und nicht in die gleiche Richtung wie die Brust.)
5.) Geschmacksache sind jetzt Hihathöhe und Sticklänge. Wobei das Hihat, so wie sämtliche Schlagflächen) so zu wählen sind, dass möglichst ergonomisch, mit wenig Aufwand, bespielt werden können.
So stand es auch in meiner ersten Schlagzeug-Schule und macht ja auch alles Sinn. Wenn das mit dem linken Fuß dann passt, stimmt es eigentlich auch automatisch "oben rum".
Wenn man nun aber auf die Idee kommt, das Ride weiter links, also an stelle des normalerweise 2. Racktom, zu montieren und die beiden Racktoms dann nach links schiebt - oder links einfach noch ein weiteres Racktom anfügt, dann kommt die HiHat ziemlich sicher in den Weg, wenn man sie nach obiger Methode platziert hat. Man sollte das eigentlich sofort überdenken, da die entspannte Position des linken Fußes nun verrückt wird. Viele machen es trotzdem, wie man immer wieder sieht, und scheinen wohl oder übel Kompromisse einzugehen (müssen). Man hat noch die Variable der Größe der HiHat-Becken, aber das Problem mit der Geometrie ist meistens schon bei den standardmäßigen 14 Zoll.
Ähnlich kann es beim Einfügen eines Doppelpedals laufen. Ich habe das mal ne zeitlang auch folgendermaßen gemacht:
Als dann ein Doppelpedal ins Spiel kam habe ich das zweite Pedal ziemlich schnell außerhalb der Hihat positioniert, weil mir die Entfernung zur Hihat sonst zu groß war bzw. ich meine Hände nicht so stark überkreuzen wollte.
Bei der Tama Iron Cobra 600 ist die mitgelieferte Verbindungswelle aber selbst im längsten Zustand gerade etwa 5cm zu kurz für meine wie oben ermittelte optimale HiHat-Position. Ansonsten die mMn perfekte Lösung.
Spiel mal eine Zeit lang so und denk nicht an "Ist mir zweit weg". Daran gewöhnt man sich ganz schnell,
Das ist eigentlich der Kern meiner Eingangsfrage und des Threadtitels. Ich würde dazu in Kindermanier einfach sagen: "Nein."
Bei dem was hier bislang diskutiert wurde und wie man laut trommla und flowison die HiHat-Position "über die Füße" ermittelt, kann es ja nur so sein, dass sich viele Drummer einfach dran gewöhnt haben, was aber nicht der ergonomisch optialen Position entspricht.
Weil die Frage aufkam: derzeit besitze ich noch günstige Zultan Rock Beat Cymbals, stehe aber kurz davor mir das Sabian HHX Complex Promo Set zu holen. Bei den Becken fällt mir die Wahl irgendwie leichter als bei Trommeln :D. Gibt's dazu Meinungen?
Ich behaupte, mit den Rock Beats kannst du erstmal weiterarbeiten! Die haben zwar Streuungen, aber ich spiele so ein Set im Akkordeonorchester und komme super damit klar. Das mit den Streuungen kenn ich von anderen Zultan-Serien. Von den Rock Beats kenne ich nur dieses eine.
Ich glaube, dass man bei Tama zur Zeit generell wenig falsch macht. Wäre ich nicht dem Sonor Vintage Hype verfallen, hätte ich wohl immer noch ein Tama Set. Ich war mit dem Superstar Hyperdrive echt zufrieden. Die Hardware davon nutze ich immer noch (HiHat und Fußmaschine jeweils auf Iron Cobra 600 aufgestockt, der Rest wie mitgeliefert). Aber ich glaube, du suchst eh nur einen Kesselsatz!?
Schau mal hier, und die Beiträge danach:
Könnte sein, dass dir das hilft.
Nur nebenbei:
Ist dieser Thread eigtl für nicht-User einsehbar?
Kann ja auch gut sein, dass der jämmerliche Nixnutz unter uns ist. Er scheint sich doch einigermaßen auszukennen, was zu welchem Preis Anklang findet.
Waffelchen ist wieder aktiv!
Achtung, das ist das A*****h, das mir vor Weihnachten schon ein Masters für 170€verkauft hat:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/paiste-masters-mellow-ride-20-/2332997825-74-2095
Was man im Keller nicht alles findet.
Achtung, Achtung! Heute gibt's ein Paiste Signature Dry Ride zu attraktivem Kurs!!
Entweder für 75€ in Wittmund:
Edith: Dieses Angebot ist bereits gelöscht. Verdacht bestätigt.
...oder halt für 100€ in Dänischenhagen:
Der Verkäufer aus Dänischenhagen hat außerdem noch ne Aq1 Snare im Angebot, die er im Set gekauft hat, aber nicht spielt.
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/sonor-aq1-snare/2331055567-74-17472
Vorsicht auf jeden Fall.
Ich schreibe beiden mal und versuche was über die Typen rauszubekommen.
Das Tablett und der Stickhalter sind mit das interessanteste.
Gibt jetzt auch einen Preis für das Tama Tablett: 68€, inkl. Multiklammer (30€). Kann man sich wahrscheinlich auch an einem Samstag-Mittag für <20€ Materialkosten selber basteln, wenn man noch ne Multiklammer über hat.
Die Befestigung finde ich aber clever.
Ergonomie und so...
Hm...abgesehen von den Füßen sind die Yamaha Teile gar nicht mal so hässlich. Aber Flat ist das auch nicht.
Bringt mich grad zur Tama Hardware:
Der Snare Ständer gefällt mir ja mal gar nicht. Das ist überhaupt nicht konsequent zuende abgeflacht. 
Klar, den sehe auch eigentlich nur ich, und für den Rest der Hardware interessieren sich 99,314% der Beobachter auch nicht. Denen ist hoch anzurechnen, wenn sie dich nach dem Gig ansprechen, "hattest du nicht mal ein rotes Schlagzeug?"
Vom Mittelpunkt der Snare und der HH-Becken ausgegangen dürfte die Hi-Hat bei jedem Drummer mehrere Zoll entfernt stehen. Ein Zoll = 2,54 cm
Sorry, missverständlich ausgedrückt. Ich meine eigentlich genau das:
Das ist gar nicht so weit. Man denke das Zwerge wie Lars Ulrich in den 80/90ern 4 große Toms über 2 Bassdrums gespielt hat, da war die Hihat wirklich 1km weit weg und auf 8 Uhr.
Und hier mal ein aktuelles Foto von meinem Set, wo ich zur Zeit versuche, wieder 2 Racktoms zu integrieren. Möchte sie aber definitiv nicht klassisch auf der Bass Drum haben, weil ich das Ride dort haben möchte. Die HiHat ist mir aber jetzt zu weit auf 9/8 Uhr...
Edith meint: das sind ja auch 16er Hats. Okay. Aber mit 15" nicht viel besser. 14" wäre mir ein zu großer Kompromiss.
Ich schlepp nicht gerne. Daher Flatbase. Und auch nur zwei Becken und eine HiHat. Das ist für mich total zuende gedacht.....und es sieht echt gut aus (wurde das schon geschrieben?)
Das Gewicht und die vermutlich kleinen Klappmaße sind für mich mittlerweile auch ein Hauptgrund. Ich habe ein Auge für "flache" Optik entwickelt...ich stehe total auf flache Bassdrums mit großem Durchmesser, weil das von vorne so toll aussieht. Und mehr als 2 Becken braucht man doch eh nicht...eigentlich. 
Werde mir das im neuen Jahr zum Vorsatz machen, das mit der flachen Hardware! So. Wenigstens mal ausprobieren.
also ich finde das mit Retro-Charm irgendwie nicht zu Ende gedacht.
Ja...so unrecht hast du gar nicht! Konsequent sind die wenigsten...so ist das halt mit Doppelmoral und Doppelpedal...weiß auch nicht. Racks gefallen mir trotzdem nicht. Flatbase dagegen richtig gut. Aber in der heutigen Zeit ist ja zum Glück alles erlaubt, und wo nicht, muss man mit den Konsequenzen leben.
Ich finde Racks nicht schön. Ich baue lieber 10 Ständer auf, als mich einmal mit der Tom-Anwinkelung am Rack herumzuärgern. Ich bin da geschädigt von diversen Gigs mit Fremdsets, wo man Memorylocks nur mit Drehmomentschlüsseln aufbekommt. Möchte mir auch nicht vorstellen, wie ich ein Rack zusammen- oder abgebaut/geklappt ins Auto bekomme...nene, dann lieber nur 2 Becken zum Gig. Und ich finde, ein Set darf auch aus Publikumssicht schön aussehen, und braucht keine unbestückte Werbebande aus Aluminium vornerum.
Aber freilich jedem, wie er möchte. Hier geht's ja um die, die sich Gedanken, eine HiHat mit Plattfuß zuzulegen. Und schaut man mal ganz genau hin, dann ist der Plattfuß meistens auch gar nicht so platt, sondern geht in die Richtung der "normalen" Dreibeine, die man nur nicht so platt einstellen kann. Denn auch Flatbase Ständer berühren (im vorgesehenen Normalfall" den Boden nur an 3 Punkten. 
Zudem, ist es nicht schön, ein Crash/Ride gerade so vor der Eigenresonanz durchzucrashen, und dann eben nicht alles stocksteif und unbeweglich bleibt? ...wenn es zur Musik passt.
Ups. Kannte ihn eigentlich nur vom Namen, Schande über mich.
Aber das mit Annika Nilles hatte ich mitbekommen, und jetzt auch, dass er auf Jon Bon Jovis Soloalbum Blaze of Glory dabei war.
RIP
Ob ich zwei Hupen hin stelle oder was auch immer, der Aufbau ist immer derselbe, es ist halt nicht immer alles da.
Du bist das perfekte Beispiel. Gerade im 2. Foto sieht man es, wie die HiHat (für mich) sehr weit weg steht, aber immerhin auf der richtigen Uhrzeit. 
Ist das bekannte Geheimnis, dass du die HiHat meistens mit der linken Hand spielst - also das, zu dem der ein oder andere salopp "Oha" sagt? Das Geheimnis war mir noch geheim.
Aber an die anderen, die weiterhin ihre Kreuze auf Aufbauten wie denen von Jürgen machen. Bei seinem ersten Foto kann ich die Notwendigkeit noch verstehen. Beim zweiten bewundere ich die Konsequenz. Aber wer Geheimnisse hat, muss wohl konsequent bleiben, sonst verrät er sich irgendwann.
trommeltom und burned_destroyer bevor es den Mods im Birdseye Fred doch mal zu bunt wird, machen wir doch hier weiter:
Der Kollege hier spielt DW Flatbase Hardware, mit Ausnahme der HiHat:
Oder er hier, spielt Meshuggah auf einem Vintage-Set mit Flatbase-Hardware:
Ist ja auch die Frage, ob die heutige Flatbase-HW nicht auch stabiler geworden ist.
Okay, die folgenden Worte in einem anderen Thread haben mich an ein Thema erinnert, welches mich schon länger beschäftigt. Es gibt im Forum schon die ein oder andere Diskussion, in der es angeschnitten wird, meist aber nur in Bezug auf den kompletten Setaufbau und wenig vertiefend:
Jetzt vielleicht noch ein wenig aus physiologischer Sicht. Da ich ja kürzlich eine Physiotherapie hinter mir habe (anderes Problem, natürlich helfen da sitzender Beruf und sitzendes Hobby ja nicht gerade), habe ich das auch mal angesprochen. Ich bin im Schnitt auf der gesamten linken Rückenseite verkrampfter, da ich Rechtshänder bin (ist laut Therapeutin natürlich) und wenn man den Oberkörper auch ein wenig nach links dreht oder die rechte Schulter nach vorne zieht, zieht das auch genau in dieser Rückengegend. Bei mir ist die HH vermutlich auch ein wenig weiter weg wie bei vielen, weil da zwei Bassdrums stehen.
Das soll hier gar keine Suche um Rat sein, sondern mich interessiert, wie ihr mit der Position eurer HiHat klarkommt - die ihr natürlich euch (im Normallfall) persönlich ausgesucht habt, aber sicher mit dem ein oder anderen Kompromiss.
Ich würde mich persönlich als den "Hi-Hat Gucker" bezeichnen, was die Körperhaltung am Drumset angeht. Den Begriff habe ich mal irgendwo aufgeschnappt und finde ihn sehr passend. Ich habe meinen Oberkörper beim Schlagzeugspielen also die meiste Zeit nach links (zur Hi-Hat) gedreht. Wenn ich aufrecht stehe, habe ich eine leichte Drehung meines Körpers nach links. So fällt es mir z. B. leichter, mal eben nach links zu schauen als nach rechts. Ob das nun der Grund ist, dass ich beim Trommeln zur Hi-Hat gucke, oder genau andersrum, dass ich mir diese Haltung auch im Alltag durch das viele Trommeln antrainiert habe, das weiß ich nicht. Ich spiele Schlagzeug, seit ich 12 bin (jetzt 33). Kürzlich hatte ich es mit einem Physiotherapeut davon und habe ihm meinen Verdacht geschildert. Er hat bei mir keine schwerwiegenden "Verformungen" festgestellt, also im Skelett oder so, die Drehung nach links aber sehr wohl.
Beim Spielen versuche ich, diese Haltung öfter mal zu korrigieren, indem ich mich zwinge, gerade aus in Richtung Publikum zu schauen. Das erleichtert dann auch die Bewegung übers ganze Drumset, denn aus der "HiHat-Gucker" Haltung muss man bei einem FIll erstmal rauskommen. Nun ist ja klar, je gerader (nach vorne gerichtet) der Oberkörper ist, desto mehr muss der rechte Arm um die rechte Brust herum greifen. Ich habe einen normalen Körperbau und keine dicke trainierte Brust oder so, die mir da in die Quere käme. Mein Oberkörper ist eher lang, und die Beine kurz falls das hier eine Rolle spielt... 
Im Gegensatz zur Rechten, hängt der linke Arm beim gewöhnlichen Spiel ja ziemlich natürlich auf der Snare.
Nun gibt es bei jedem Menschen eine HiHat-Position und -Abstand zur Snare, mit der das Ganze noch recht ergonomisch funktioniert.
Sobald aber ein Doppelpedal oder Doppel-Bassdrum im Spiel sind oder Racktoms weit links aufgestellt werden, kann es kompliziert und unbequem werden. Entweder der Winkel zur Snare-12-Uhr-Linie wird unbequem (9 Uhr oder früher) oder auch der Abstand. Betrachtet man die Snare-Mitte als Mittelpunkt für den Spieler, wird es je nach Stick und HiHat-Durchmesser schwierig, wenn die HiHat-Kante und Snare-Rand nicht mehr ziemlich übereinander liegen - so mein Empfinden.
Wie geht es euch damit? Insbesondere möchte ich die Double-Bass Spieler/innen mit 2 Bassdrums ansprechen, bei denen die HiHat meistens mehrere Zoll von der Mitte weg steht.
Habt ihr euch die Position bewusst ausgesucht? Geht ihr Kompromisse ein? Habt ihr ähnliche "Haltungsprobleme" und tut ihr evtl. was dagegen - z. B. durch bewusstes Drehen in die andere Richtung? Wisst ihr überhaupt, von was der hier eigentlich redet?
und gelernt das man bei amazon nicht kauft.
Bevor wir den ein oder anderen Händler verteufeln, sollten wir folgenden Satz dick anstreichen:
Erstaunlich ist ja, dass das Problem eben nicht nur bei dem Amazon-Set auftritt sondern auch bei den beiden Splashes vom Store.
Das deutet ja darauf hin, dass das Problem doch eher beim oder in der Umgebung des TS zu suchen ist, ohne persönlich zu werden.
Nämlich z. B.:
in dem Raum wo die Becken sich befinden ist die Luftfeuchtigkeit etwas höher
Bei meinen Meinl Byzance Sand Becken damals hat jeder Schweißtropfen eine ungeheurliche Sauerei angerichtet, so schnell konnte man gar nicht gucken, wenn man es gemerkt hat, solange der Tropfen noch feucht war, konnte man wenigstens mit einem Tuch eine Schliere ziehen, die dann nicht ganz so hässlich war, weil eher im Style der unbehandelten Becken.
Ich habe auch keine Lösung, aber Becken sind letztendlich Gebrauchsgegenstände und ich denke, dass da irgendwas nicht stimmt, was aber nicht bei Zildjan zu suchen ist.
Edith fällt gerade ein: Ich hatte mal einen Schüler, der hat mir beim Abstoppen mal ein schönes Crash versaut. Glaube das war ein Zultan Rockbeat. Der muss auch was an den Händen gehabt haben...
