Beiträge von Bruzzi

Hi Roboblaster,

Zitat von RoboBlaster

Man setzt die einzelnen mit Leim bestrichenen Staves also Stück für Stück plan aneinander und dann...

...ja dann... hast du ein Problem, wenn die Winkel nicht stimmen.
Das kann man aber gut umgehen, indem man sich einen etwas größeren Kreis aufmalt, dann hat man schon ungefähr die Richtung.
Du drückst noch nix zusammen, erst die Spanngurte drum und dann gleichmäßig anziehen und immer wieder kontrollieren, dass keine Daube verrutscht. Aufpassen verleime kein Oval!!!! Durchmesser an verschiedenen Stellen kontrollieren.
Also das ganze ist wirklich kein Hexenwerk.

Zitat von RoboBlaster

Selbst wenn ich meine begrenzten Fähigkeiten bemühen sollte: Spätestens beim Runddrehen der Kessel hätte ich überhaupt keine Idee, mit welchem Werkzeug ich das machen sollte.

Ich hab den Link zum Video doch schon geposted, such mal nach "kokojig".

Ich kann dir auch mal einen Kessel abdrehen wenn du nicht die Möglichkeiten hast.

Zitat von RoboBlaster

Verlockend wäre vielleicht auch mal eine "Rat-Snare", also mit rohen, unbearbeiteten Oberflächen (da aber eher Richtung alte Palette

Das kann ich so nicht stehen lassen!!...

Ich geb mir hier die Größte Mühe, dass die Kessel gescheid aussehen und du bist schon der zweite, der auf Rough & dirty steht.

Würde ich Kessel aus Paletten herstellen würden die ja dann...

... so aussehen...

Ich hab die Pearl FF mal dazu gestellt, den thread über den Bau gabs hier:
Meranti Stavesnare aus alten Überseepaletten

Auf den Bildern sieht man auch eine der Paletten, welche mir als Material dienten und ein aufgetrenntes Brett hab ich auch mal oben drauf gelegt.
Ich mach die Nagelseite immer innen hin, nach außen geht auch, wär natürlich äußerst...rustikal.

Einige Paletten waren aus Kiefer, das sind die helleren Kessel.

Gruß
Bruzzi

Hi,
je länger ich drüber nachdenke
Ich glaube ihr habt recht.
14 x 11 und 16 x 13 wäre schon eleganter.

Zitat von Grebfruit

Hattest du eigentlich auch eine Tom Konfiguration für 10, 12, 16, 22 o. 20 mal zur Überlegung hinzugezogen oder
das von dir geplante Set ohne Snares? Das hätte dir womöglich für die BD und Toms etwas mehr Spielraum gegeben. Vor allem dann
wenn die Snare(s) rein als unabhängiges/eigenständiges Instrument betrachtet werden und somit nicht aus der Schrankressource bestehen.

Ja klar, aber ich konnte die Bretter drehen und wenden wie ich wollte ...
Einige haben auch seitlich Holzdübel drin, wo die Quersprossen mal angebracht waren.
Das hätte zunächst nach dem Verleimen keiner gesehen...aber beim abdrehen der Kessel wären die Holzdübel wieder aufgetaucht.
Mittlerweile denke ich, dass es eigentlich nicht schlimm gewesen wäre, dann hätte man auch noch die Herkunft des Holzes gesehen.
Die Bretter sortieren ist halt echt nicht einfach, kaum glaubt man die Lösung zu haben, stellt man fest, dass doch wieder 3mm in der Breite fehlen, es doch wieder zwei Bretter zu wenig sind, dass alles passt...außer, dass Löcher von den Türgriffen drin sind usw.
Ich musste einen Kessel sogar mit 2mm Untermaß drehen, weil es so knapp war. Aber die Lugs 1mm unterlegen sollte nicht das Problem sein.

Gruß
Bruzzi

Zitat von Ralli Son

je mehr Leute du fragst, desto mehr Meinungen wirst du bekommen...

Moin Ralf,
deshalb frag ich ja
Ich habe natürlich zum Anfang des Projektes die Hölzer sortiert und versucht so zusammenzustellen, dass ein möglichst "plausibler" Kesselsatz dabei raus kommt und ich das begrenzte Holz möglichst optimal ausnutze.
Was die Tiefenangaben der Kessel auf der Liste angeht, ging der Gedanke dahin, dass es möglich sein sollte mit 10", 12", 14" eher so das klassische Jazzset zu haben und trotzdem die Option mit 12", 14", 16" auch mal eher einen Standartkesselsatz spielen zu können.

Ursprünglich war das 16er ja auch als BD gedacht. (zur Erinnerung: ich hatte entweder kurze/breite und lange/schmale Bretter dafür)
Für mich ist das auch das erste mal, dass ich mit so einer begrenzten Holzmenge arbeiten muß.
Aber das ist ja gerade die Herausforderung bei diesem Projekt.

Ich habe die Kessel nochmal nachgemessen und beim 14" ST komme ich, wenn ich beim Graten nix mehr wegnehme, auf eine Tiefe von 11".
Der Kessel hat in dem Bereich zum Glück keine Holzdübel oder Schraubenlöcher.
Der Längenunterschied der Standtoms wäre somit bei 3" also 75mm.
Um wieviel würdest du denn das 16" ST kürzen?

Gruß
Bruzzi

Zitat von audiowerk

Was hat denn aus deiner Sicht den größten Einfluss auf den Klang?

Hi,
also wenn ich so manches, ursprünglich gutes Tanzmuckerset sehe und vor allem höre,... dann liegt der Verdacht nahe, dass man mit
richtig runtergenudelten Pinstripes alles an Sound erfolgreich zerstören kann, was mal da war.

Tatsächlich haben einige große Hersteller bei den Serien, wo man zwischen verschiedenen Holzsorten wählen kann, als Erstbestückung verschiedene Felle drauf...komisch .
Die großen Firmen bauen ja in der Regel auch Skateboardkessel und ob ich an einer Multiplexplatte beim dranklopfen einen Unterschied zwischen Birken- und Buchenschichtholz höre???
Ist doch komisch, dass bei Akustischen Gitarren ab ca.300€ eine massive Fichtendecke zum "guten Ton" gehört...nix mehr Schichtholz.
Die Unterschiede beim Holz finde ich bei Stavedrums am deutlichsten, gefolgt von den Segmentshells.

Wenn ich an einer Trommel eine sehr scharfe Gratung (und ich rede nicht vom Winkel) dranfräse, dann klingt die einfach etwas länger und
ich hab mehr Fellsound und weniger Kesselsound.
Mach ich die Gratung etwas weicher hat das Fell mehr Auflage und schwingt kürzer, da der Kessel das Fell abdämpft.
Diese Energie, welche durch den Kessel aufgenommen wird regt wiederum diesen zum Schwingen an und ich hab etwas mehr Kesselsound.
Ich lege meine Trommeln (insbesondere die Snaredrums) danach aus, welchen Sound ich möchte.
Meine erste Buchestavesnare hat eine sehr spitze Gratung (unten und oben), kein Ventilationsloch, ein sehr flaches Snarebett und normale 2,3mm Spannreifen. Das Ergebnis ist eine Snare, die wahnsinnig sensibel ist und toll mit Besen klingt ...für Rock isse nix (dafür müsste ich die obere Gratung abändern und ein Ventilationsloch nachrüsten).
Das ist sicher ein Extrembeispiel aber so speziell kann man Trommeln auslegen.

Meine Rangliste:
1 Felle
2 Gratung
3 der hinterm Schlagzeug

4 Holz

Gruß
Bruzzi

Ui, so ein Lob von euch beiden das ist mal was.
Ich finde eure Arbeiten auch wahnsinnig geil.
@ Marcus
Wenn ich dir mal mit ner Vorrichtung aushelfen kann sag bescheid.
Bin grad am überlegen ob ich nicht mal zum Treffen im November kommen sollte...mit bessel Trommelkram im Gepäck.
Mal mit meiner ehemaligen Verlobten reden...

Gruß
Bruzzi

Hi Roboblaster,
je genauer man die Winkel an den Staves schneidet/fräst um so weniger sieht man später die Stöße.
Ich schneide meine auf etwa 0,2° genau.
Das blöde ist ja, dass sich die Winkelabweichung am Stoß addiert, sprich wenn eine Snare mit 20 Staves (10 Stimmschrauben) an jedem Stoß
einen Winkel von 18.0° haben soll (360°: 20 = 18°), mußt du an jeder Seite der Daube einen 9,0° Winkel haben.

Beispiel:
Sind das dann aber nur 8.5°, dann hat der Gesamtwinkel des Stoßes auch nur 17,0°.
Halten wird diese Verbindung, du bekommst bei dieser Abweichung um 1,0°allerdings bereits bei 15mm Kesselstärke eine sichtbare Leimfuge von fast 0,3mm.
Bei dunklen Hölzern fällt das weniger auf, bei hellen wie Ahorn oder Weißbuche sieht man das sofort.
Je nach dem, ob der Winkel zu klein oder zu groß ist, entsteht der Spalt dann innen oder außen.
Das klingt jetzt komplizierter als es ist, einige Stavetrommeln hab ich mit dem (guten) Handhobel bestoßen, das geht auch gut.

Was die breite der Staves angeht kannst du dich entspannen.
Da kannst du entweder sehr genau arbeiten und hast später beim Runden der Kessel entsprechend weniger wegzunehmen, kannst aber auch etwas breitere Staves verwenden, welche dann allerdings auch entsprechend dicker sein müssen, dann isses auch gut, mußt halt entsprechend mehr abdrehen. Innen und außen einen "Angstzentimeter" dazu zu rechnen ist am Anfang okay.

Die Längen der Dauben ist wurscht das gibt sich wenn du die Gratung fräst.
Also trau dich
Gruß
Bruzzi

Hi Ralf,
dann wäre die Aufteilung so:

Alles schön symetrisch aufgeteilt nur eben das 14er ST fiele etwas aus der Reihe.

Gruß
Bruzzi

Zitat von Jarrek

Geht es denn dabei nur um Optik oder auch Sound/Stabilität/o.Ä.?

Hi,
stimmt, das hatte ich nicht erwähnt.
Also direkt and der Leimfuge würde ich nur ungern ein Böckchen setzen aber das sollte kein Problem sein, die Lugs so aufzuteilen, das sie immer neben der Fuge sind. Also keine Beeinträchtigung der Stabilität.

Soundmäßig sollte es auch wenig Unterschied machen, da es ja nur zwei Böckchen weniger sind.
Von 10 auf 8 ist ja nicht so dramatisch, wie z.B. von 10 auf 6.
Klingt wahrscheinlich eher offener mit mehr Sustain und so hoch gestimmt wird das ST ja eh nicht, dass ich 10 Schrauben bräuchte.

Gruß
Bruzzi

Hi,
erst mal...

...vielen Dank für all die netten Kommtare und die kompetenten Ratschläge.

Zum Zweiten:
Kompliment, das "Problem" mit dem 14" Standtom binnen 36 Stunden erkannt und Vorschläge gemacht zu haben....
...das spricht für die hohe fachliche Kompetenz und die ausgeprägte Hilfsbereitschaft, die dieses Forum hier auszeichnet.

Ich grüble darüber schon die ganze Zeit, ob ich das 14er ST also mit 10 Stimmschrauben und einer gleichmäßigen Aufteilung der Lugs zu den Staves machen soll (was anderes kommt für mich ja sonst nie in Frage)
oder
ob ich wegen dem Gesamtbild des Sets meinen Perfektionismus, die einzelne Trommel betreffend, mal über Bord werfen und tatsächlich
nur 8 Stimmschrauben verwenden soll. (eine zu den Staves ungleichmäßige Aufteilung der Schrauben )

Es wäre dann, mit der (mir persömnlich) etwas zu flachen BD (12" statt 14" Tiefe) schon der zweite Tribut, den ich der begrenzten Holzmenge zollen müsste.

Die Entscheidung steht also an, zwischen perfekter Einzeltrommel mit 10 Schrauben oder harmonischerem Gesamtbild des Sets
mit 8 Schrauben.

So, und jetzt seid ihr wieder gefragt, was meint ihr?

Gruß
Bruzzi

Zitat von Grebfruit

Mir sind diese zwei Rillen oben und unten an

den Kesseln aufgefallen, haben diese einen bestimmten Grund?

..............JA!............. ......

....................

........... aber das fällt unter "Betriebsgeheimnis" .

Nee, eigentlich waren am Ende der Bretter Holzdübel drin , das waren die Rahmen der Türen.

Ich wollte nur sicher gehen, dass später keine Dübel im Bereich der Gratung sind.

Leider fallen dadurch jeweils 25mm an Kesseltiefe weg, aber das wurde schon am Anfang berücksichtigt.

Gruß
Bruzzi

Man schreibt doch auch Ludwig...

und spricht (zumindest in Hessen und der Pfalz) Luddwisch

Bruzzi

PS Die Rickenbacker Gitarre hiesen ursprünglich auch Rickenbacher aber die Amis konnte das schweizer "ch" nicht sprechen.

Hi Hueni,
steht hier aber so, bin mit den aktuellen Sets von Premier auch nicht so vertraut.
http://www.session.de/PREMIER-…IauoOfQ28ACFSoEwwod7o0AHA

Mein Signia hat auch deutlich kleinere Kessel.

Gruß
Bruzzi

Hi,
ich kenne dieses Set nicht, kann aber grundsätzlich nur die Untermaßkessel von Premier empfehlen.
Die machen das Stimmen echt zum Kinderspiel.
Da brauchts dann keine 360°-Rundumsorglos-Felle da hat jedes Fell genug Platz und liegt immer plan auf der Gratung.

Gruß
Bruzzi

Hi,
also die Konstruktion mit dem Labyrinth als Luftkanal gefällt mir ganz gut.

Hab mal bissel recherchiert:
1000 ppm (0,1 Volumen-Prozent) CO2 das ist die Pettenkoferzahl, die angibt bei welcher Konzentration man sich noch wohl fühlt.
Demnach müßten wir mit vier Leuten und 32m³Frischluft/Person*Stunde unseren 40m³ alle 20min lüften.
Für mich alleine stellt sich das Problem eher nicht, ich mach nach ner Stunde eh mal ne Pause.

Zum Boden:
Der ist nicht wirklich entkoppelt, also nur normale Trittschalldämmung und Isolierung mit Styrodur, darauf dan eine Lage OSB-Platten.
Beim Teppich habe ich mich für einen etwas höheren Flor entschieden, aus Gründen der Raumakustik.

Gruß
Bruzzi

Zitat von Ralli Son

Habe nur die Frage, warum du dein 14er Tom mit 10 Spannschrauben pro Seite ausstatten willst und das 16er mit 8?!?

Hehe, da passt aber einer auf.
Das hab ich mal so angedacht, ist halt auch wieder den Maßen des Holzes geschuldet, was zur Verfügung gestanden hatte .
Die Bretter waren ja recht schmal (außer die wenigen breiten, die zur 20er BD wurden) also besteht das 14" ST aus 20
und das 16" ST aus 24 Dauben/Staves.
Im Gegensatz zu den "Skateboardkesseln" , bei denen man die Anzahl der Stimmschrauben frei wählen kann, ist bei Stavekesseln die Anzahl der Schrauben immer ein Quotient der Daubenanzahl.

Beim 16er also jede dritte Daube ein Stimmböckchen. (24:3=8)

Beim 14er ...ääähhmm...20:3=????.........20:4=5 Blöd nur, dass es die 14" Hoops nur mit 6,8 oder 10 Löchern gibt.
....Also ....20:2=10

Das ist es ja, was ich meinte von wegen Kopf zerbrechen. Ich würde doch nie freiwillig ein 14" Tom mit 20 Staves bauen (bei Snares schon).

Gruß
Bruzzi

Zitat von GrafWoodworks

Yeah, sehr cool! Sobald ich mein Eichenset fertig hab, komm ich mal vorbei und dann machen wir einen Shootout Wie dick machst Du die Kessel?

Hi,
ich habe auf Grund des sehr begrenzten Materials alle Kessel auf (für Stavedrums mickrige) 11mm ausgelegt.
Werde aber nach dem Innenrunden dann mal die Kessel abklopfen und evtl. noch bissel nacharbeiten.
Gruß
Bruzzi

Zitat von Schattinho

- War es für Dich keine Option, die Bass Drum 14" tief zu machen? Gemäss meinem (dürftigen) Kenntnisstand waren die Bass Drum früher fast ausschliesslich 14" tief.

Also nochmal zur Erklärung alle Bretter die länger waren (>14") taugten nur für einen 16" Kessel.
Die breiteren Bretter, welche für 18" oder 20" reichten waren leider nur 12" lang.
Also war die Wahl nur zwischen 16" tief oder 20" flach.

Zitat von Schattinho

- hast Du dich betreffend Hardware (Spannreifen, Böckchen) schon für etwas entschieden, oder wird das die Zukunft weisen?

Kurze Tubelugs in black Nickel, dazu 2,3mm Spannreifen ebenfalls in schwarz.
Von Gussreifen auf den Toms halte ich nicht so viel, die nehmen doch einiges an Sustain weg.

Bassdrumhoops werde ich wohl selber machen (in Segmentbauweise), da es keine aus Eiche gibt und Buche und Ahorn furchtbar zu Eiche aussehen.
Bei den beiden Snares bin ich mir noch nicht ganz sicher wie die aussehen werden, eine auf jeden Fall auch mit Tubelugs.
Als Finish für die Kessel entweder ölen/wachsen oder eine matte Lackierung, weil die Eiche so schöne offene Poren hat.

Gruß
Bruzzi

Hi,
bei Ahorn hält sich die Gräuel noch in Grenzen

Wenn du mal Buche hören willst, die Sonor SQ2 sind aus Buche.

Und auch wenn mich hier einige steinigen werden...

Ob an einer Trommel die Holzsorte, Stimmung, Fellsorte, Kesseltiefe, Spannreifen, Kesselstärke oder Gratung den größten Einfluß auf den Klang haben ????

Es hat seinen Grund warum manche großen Hersteller ihre Sets aus unterschiedlichen Hölzern mit unterschiedlichen Fellen ausrüsten.
Der Kunde würde zwischen Ahorn und Birke wohl manchmal keinen Unterschied feststellen.
Die Holzgeschichte ist als Verkaufsargument natürlich klasse.

Gruß
Bruzzi

Hi Sonorgermane,
ich verwende eine speziele Dreh- und Fräsvorrichtung.
[video]

Such einfach mal nach "kokojig", damit kannst du die Außen- und Innenseiten bearbeiten.

Wenn du das ganze auf der Drehbank machen willst würde ich ein Longworthchuck verwenden.
Hier mal die Bauanleitung.
[video]

Gruß
Bruzzi

Hi trommeltom,
nein, die bleiben natürlich nicht so.
Ohne die innenbearbeitung der Kessel kann ich keine gleichmäßige Kesselstärke erzielen.

Also nochmal zum Ziel des Projekts:
Ich möchte bei allem Recycling schon ein perfektes Schlagzeug bauen.
Nur eben aus Abfallholz, was nebenbei bemerkt 40 Jahre!! abgelagert ist.

Mich stört es schon lange, dass in unserer Gesellschaft solches Holz entsorgt wird, während man sich zeitgleich ein
neues Schlagzeug zulegt, was aus Holz besteht dessen Herkunft höchst zweifelhaft ist und was unter beschämenden Arbeitsbedingungen hergestellt wurde.

Gruß
Bruzzi (Weltverbesserer)