Beiträge von DerNeue

Zitat von BlasTphemeR

Bei langsamen Sachen--> Beine machen die Arbeit.

Umso schneller--> Desto mehr Arbeit mit den Fussgelenken.

Ab 200bpm sollte man schon pur fussgelenk spielen und ab 215bpm mal die "Swivel" technik ausprobieren:

Guck.

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Zitat von Dr. Doublekick

Ich spiele auch heel up. Bei langsameren Tempi aus dem ganzen Bein um die nötige Power zu kriegen, bei schnellen Sachen eine Kombination aus Fussgelenk und Hüftgelenk. So hat man die Nötige Kontrolle aber auch die Lautstärke. Ich denke nicht das es bei dir an der Technik liegt. Häufig ist das eine Kopfsache. Weniger nachdenken, mehr üben ;o)

Ich habe gleich zwei Fragen:
Bei welchem Tempo kommt denn das "Umschalten" bei euch? Ist wahrscheinlich kein direktes Umschalten sondern eher nen Bereich, in dem es tendenziell passiert. Ich habe immer noch Probleme damit den Anteil von Fußgelenk und Bein alleine richtig zu dosieren. Primär konzentriere ich mich darauf gleichmäßig, kraftvoll aber auch kontrolliert und entspannt spielen zu können und darauf auch den Körper seinen Weg finden zu lassen. Nur das wird immer wieder durch oben genanntes Problem des "Umschaltend" kaputt gemacht.

Ich habe so das Gefühl, dass Bein und Sprunggelenk in Kombi zumindest bis 180 bim 16tel für den normalen Hausgebrauch taugen, wo auch das Aufwand/Ertragsverhältnis passt. Damit meine ich solide Singles zum Einsatz in Grooves und Fills in Rock, Funk, Prog und eben die Sachen, die nicht nach tierisch hohem Tempi arbeiten. Ist das auch eure Erfahrung?

Das klingt für mich so als ob du eine Technik nutzt, die auf Muskelkraft baut anstatt auf Schwung und Entspannung. Vor allem wenn man lange an seiner Grenze übt, kann man schnell verkrampfen. Ich hatte das auch und habe es immer wieder breche dann aber ab. Wenn 130 bpm mein Limit ist (100%) würde ich stattdessen erstmal auf 80, 90, 100 nur kurz und dann 90, 100, 95 % Tempo spielen. Ich kratze also nur an der Schwelle und versuche in ihr immer etwas länger zu bleiben. Ich renne also bewusst nicht ohne Pause gegen die Wand, um meine Muskeln nicht zu übersäuern, sondern ich schule einfach meine Koordination auch bei hohem Tempo locker zu bleiben. Also kurz vor dem Verkrampfen und dann wieder einen kleinen Schritt zurück.
Du willst mit der Doublebassbewegung ja nicht deine Schien- und Wadenmuskeln trainieren. Darauf ist dein Übekonzept im Moment angelegt. Stattdessen immer effektiver (also mit möglichst wenig Muskeleinsatz) hohe Tempi lange halten können.
Die Cracks hier wissen dazu bestimmt mehr.
Versuche so zu üben, dass deine Muskeln, Gelenke und Bänder immer möglichst frisch bleiben und trotzdem immer mal wieder ein bisschen schneller zu spielen. Also mehr auf Entspannung trotz oder besser gerade wegen hohem Tempo achten.

Ich weiß, dass dieser Thread alt ist. Aber ich wollte mich noch einmal bei euch bedanken. Nachdem ihr mir mal ein paar Takte dazu gesagt hab, wollte ich mir einen Lehrer suchen, habe aber erstmal beständig weitergeübt und bin einfach dran geblieben. Vor allem habe ich erstmal bewusst alles vergessen, was ich mir in Videos abgeschaut habe. Viel mehr habe ich mich drauf konzentriert, was bei mir funktioniert und einfach furchtlos meine Füße machen lassen, was sie machen wollen. Nämlich einfach im Hinblick auf schwungvoll und hart die Hufe schwingen. Irgendetwas hat sich als Bewegungsablauf rausgestellt, der sich einfach gut anfühlt und vor allem hört.
Das Metronom ist mein bester Freund geworden wäre übertrieben zu sagen. Aber definitiv habe ich einen besseren Draht dazu und kann endlich effektiv üben. Und vor allem habe ich auch wenn ich mal 2 Tage nicht spielen konnte einen Stand, bei dem ich ohne Aufwärmen und drauf achten einfach so 120 bpm 16tel schaffe. Ist immer noch lahm, aber besser als alles andere, zu dem ich vorher in der Lage war.

Ich schreibe diese Zeilen, weil ich auch allen, die immer wieder neue Posts aufmachen oder sich die Augen in Foren blutig lesen, um nach dem einen Tipp zu suchen, der ihre Füße schneller werden lässt oder die eine Bewegung, durch die alles leichter fällt, sagen will:
Setzt die Zeit vernünftiger ein. Im Internet kann jeder jeden Mumpitz so schreiben, dass man meint es würde stimmen. Und auch Videos von Profis helfen nur eine Idee von dem zu bekommen, was nötig ist. Hört auf die Erfahrenen im Forum und lest erstmal die Stickies. Das Rad muss nicht neu erfunden werden. Wenn alle Stricke reissen, müsst ihr sowieso einen Lehrer aufsuchen. Ist wahrscheinlich auch das beste.

Üben heißt für mich nicht einfach immer wieder gegen die Wand zu rennen, sondern so lange langsam zu üben, bis der Körper verstanden hat, wie er es machen muss. Und das geht anscheinend unbewusster als ich dachte.

Nochmal danke Leute. Ich traue mir sogar langsam zu eine Band zu suchen, weil ich mich für mein Doublebass net mehr schämen muss! Außer vielleicht in der Fraktion über 160 bpm.

Zitat von groovinHIGH

Es kann auch sein, dass das teil etwas zügiger montiert wurde und der zahnkranz nicht 100% direkt über der Pedalmitte steht. Das kann man aber schnell selbst korregieren. Manchmal entseht sowas auch wenn das pedal an einen spannreifen geklemmt wird. Musst du mal drauf achten da verschiebt sich die pedalspitze etwas durch die torsion in der bodenplatte. Das kann schonmal den feinen Unterschied ausmachen. Ansonsten ist das pedal leise. Geringe, leise Kettengeräusche könnne aber auftreten. Da prallt metall auf metall . Gut geschmiert/geölt sollte es aber bei fast Null Geräuschen sein.

Ist bei mir auch so gewesen. Die seitliche Position des Zahnkranzes auf der Welle kann schon mal verrutschen. Einfach nochmal am Zahnrad die Schraube lösen und so lange nach links oder rechts verschieben, bis auch bei angezogener Feder - beim anziehen verschiebt sich die Position meist noch etwas - die wenigsten Geräusche auftreten. Kann man einfach durch das Pendeln lassen des Pedals ausfindig machen. Dann brauchst net den Fuß nehmen, sondern kannst das mit der Hand machen, während du mit der anderen die Position veränderst. Und natürlich wie schon besprochen von Fremdkörpern (eventuell ein bisschen Anfangsabrieb) entfernen und nochmal neu einfetten.

Naja. Da darf man eigentlich wissen, dass es auf deinen Geschmack ankommt und was du für Musik damit spielen willst.

Fellspannung

hoch = viele Obertöne, hoher Ton, oft im Jazzbereich eingesetzt

niedrig = wenig Obertöne, kurzer Ton, klingt mehr wie ein Herzschlag

super niedrig = nenne ich gerne Pappkarton, für Metalbereich oft verwendet

Man muss ja nicht immer das gleiche nehmen. Probiere einfach alles mal aus. Pass auf, dass du für die hohe Stimmung das Fell nicht zu fest anziehst und eventuell überstreckst. Danach würde es eventuell schwierig werden eine niedrige Stimmung ohne Pappeffekt hinzubekommen.
Außerdem kann eine 22" Bassdrum schwer kontrollierbar sein bei einer hohen Stimmung. Sie entwickelt meist sehr viele Obertöne und vor allem eine sehr langen Nachklang (Sustain), der je nach Raum in ein dröhnen ausarten kann.

Es gibt zig Schwischenstufen. Der Spannungsunterschied des Fells auf der Schlagseite zur der des Fells auf der Resonanzseite bietet auch viele Möglichkeiten zu spielen.

Tut mir leid. Ich scheine wirklich nach dem Allheilmittel zu suchen, obwohl ich eigentlich weiß, dass es so etwas nicht gibt.

Vermutlich wäre ich schon weiter, wenn ich einfach nur üben würde, ohne zu wissen, wie es vielleicht noch gehen könnte.

Das war so meine Verwirrung. Es gibt ja auch viele Videos, wo manche Leute erzählen, wie sie es machen. Ob sie dann auch wirklich so spielen ist dann was anderes.

Jeder ist anders. Da stimme ich zu, nur habe ich gehofft, dass es einen gemeinsamen Nenner gibt. Eine Basis. Nur bin ich wahrscheinlich schon drüber gestolpert beim Üben und einfach nicht eingesehen, dass ich einfach weiter üben muss statt was anderes zu probieren.

Jedenfalls vielen Dank für eure geduldigen Ratschläge.

Ich werde heute das Fell niedrig spannen (weil ich den Sound auch so schöner finde), Feder vermutlich etwas fester, weil ich ein wenig Spannung brauche (Bohrung von der Federspannschraube etwa 2,5 bei dem DW Pedal) und die Schlegel auf Filz, damit ich mich nicht mehr so verrückt machen muss wegen eventuellem Nachrattern. Das will ich eh hauptsächlich durch ein sauberes Spielen erreichen. Es geistert dann nur nicht mehr in meine Kopf rum.

Und dann ist Beständigkeit dran. Danke. Crudpats hat ja im Thread "Beurteilung meiner Fußtechnik" schon gesagt, dass das was ich da jetzt mache in dir richtige Richtung geht. Also Schluss mit heulen meinerseits und nochmal danke.

Ja. Auf jeden Fall ein guter Füssler. Ich dachte nur diese Technik wäre einfach dafür, wenn man weit über 180 bpm spielen können will und würde auch eher mit einer sehr hohen Federspannung gehen. Jetzt bin ich fast noch verwirrter. Kann natürlich sein, dass es das einfach ist.

Wie machst du es denn? Wie bist du zu deinem Niveau gekommen? Hast du da je genauer auf den Bewegungsablauf geachtet oder einfach nur so lange probiert bis es irgendwie ging? Ich denke immer, man müsste doch eine Kombination von Bein und Sprunggelenk bis etwa 180 16tel haben und diese Feinabstimmung geht bei mir nicht immer so klasse.

Okay. Ich war mir da nicht immer so sicher. Habe zwar immer wieder geschaut wie das Donati, Lang oder Mangini machen, weil ich die für sehr versiert halte, aber das allein hilft einem ja nicht, wenn man nicht weiß wie es sich "richtig" anfühlt.

Also mir würde es völlig reichen von 100 bis 170 bpm einfach solide 16tel spielen zu können, die ich dann in Fills oder ab und an in Grooves einstreuen kann. Auch so interessante Patterns wie Flams und so wären danach (erstmal will ich die Basis haben also Singles) wären echt cool.

Ich merke aber, dass es nicht ganz richtig sein kann, was ich da mache, weil ich sonst schon da sein müsste. Aber das unregelmäßige Üben das letzte halbe Jahr war nicht gut. Genauso wenig, wie immer wieder was zu ändern. So fängt man immer wieder bei null an.

Ich habe ja diesen Videothread aufgemacht. Da spiele ich auf fast nur aus dem Bein, habe aber das Gefühl, dass mir vor allem im linken Fuß die Sensibiltät fehlt. Also ich neige dazu, die Ferse da zu schnell fallen zu lassen. Dann schlage ich fast nur aus dem Bein und es wird unrund.
Wahrscheinlich habe ich zu lange darauf geachtet, bloß das Fußgelenk einzusetzen und mich einfach zu sehr darauf verkrampft.

Wenn du schon sagst, das man das erst später braucht, verfeuere ich einfach meine Energie in die falsche Richtung. Merke halt einfach, dass es schnell anstrengend wird aus dem Bein zu spielen. Ich spüre die Bewegung dann im Hüftbeuger und finde es dann schwer entspannt zu bleiben. Aber vielleicht ist genau das der Knackpunkt. Da entspannt zu bleiben und nicht auf irgendwelche Ausweichmanöver (Fußgelenkzucken ohne Beineinsatz) zu setzen.

Zitat von Dr. Doublekick

Achte mal genau drauf bei welchem Tempo das Problem auftritt.. stell dann das Metronom mal ein paar BPM schneller, danach langsamer und guck genau auf deinen Bewegungsablauf. Es könnte daran liegen das du ab einem bestimmten Tempo deine Fusstechnik änderst, z.B. bis 170 bpm spielst du aus dem ganzen Bein, alles dadrüber spielst du aus dem Fussgelenk.

Zitat von Dr. Doublekick

Meist sind es diese "Übergangstempi" die einem Probleme bereiten weil sie zu schnell sind um sie mit dem ganzen Bein zu spielen aber zu langsam um sauber aus dem Fussgelenk zu kommen. Da hilft wirklich nur üben..diese Grenze verschiebt sich oft..auch je nach Tagesform. Dranbleiben und auf keinen Fall überehrgeizig sein und sich quälen!

@Crudpats: Oh. Meinst du das? Ich habe das nur als Beispiel und nicht als Verallgemeinerung verstanden. Ist das so? Ich versuche schon lange möglichst viel aus dem Fußgelenk zu machen, aber es ist Tagesform-abhängig. Meist klappt es nicht so gut. Besser klappt es dagegen, wenn ich einfach aus dem Bein spiele und es einfach passieren lasse. Ich denke dann aber immer, dass ich wohlmöglich nicht lerne mein Fußgelenk bei steigenden Tempi immer mehr einzusetzen.

Kommt das einfach automatisch?

Ja toll. Danke. So weit wäre ich gerne. Ist meine Frage so schlimm?

Dr. Doublekick:

Diese Grenze von der du sprichst. Bis wann kann man deiner Erfahrung nach aus Bein und Fußgelenk zusammen spielen? Ich habe immer noch das Problem, dass auch schon bei niedrigen Geschwindigkeiten meine Beine nur aus den Fußgelenken arbeiten wollen. Aber dann gibt es nur ein unkontrollierbares Zucken.

Kann es außerdem sein, dass wenn man bewusst versucht vor allem aus dem Sprunggelenk zu spielen die Technik eher leidet, weil man den Körper nicht von alleine seine Technik finden lässt? Es gibt bei mir nämlich Tage, wo ich ohne groß nachzudenken sehr locker spielen kann und es kommt einfach so.
Dafür hänge ich schon seit Jahren, was auch an unbeständigem Üben liegt und jetzt anders wird, bei max. 110 bpm 16tel fest und genau dort weiß ich nicht, ob mehr mit Bein oder Fußgelenk spielen soll. Ich würde jetzt mal schätzen, dass man eigentlich bis 160 oder so aus Bein UND Fußgelenk spielen können sollte. Du merkst schon. Ich war noch nie so weit. Sonst würde ich diese Frage sicher nicht stellen.

Mesheads wahrscheinlich mit einer Webmaschine. Eine ordentliche wirst du wohl über spezialisierte Machinenbauer bekommen. Da ist man dann bei Industriepreisen.

Bei normalen Fellen wird dieses wahrscheinlich mit Hilfe eine Extruders erzeugt. Hinten angeschaltet ist dann entweder ein Breischlitzwerkzeug oder der Extruder befördert die Kunststoffschmelze auf ein Walzensystem, wo sie dann abgekühlt wird.

Bei beiden Verfahren werden ganz bestimmte Parameter dazu führen, dass du eine gewünschte Qualität bekommst. Zu diesen Parametern gehören bei dem Extruder Drehzahl, Materialauswahl, Abkühlzeit und vieles andere mehr. Das in Einklang zu bringen erfordert meist viel Erfahrung und Fachwissen. Nicht umsonst gibt es Firmen, die ausschließlich Felle herstellen.

Ich kann dir also keine Konkrete Zahl nennen. Aber meistens fängt man in der Industrie bei vier bis fünfstelligen Summen an. Das heißt nicht, dass man sich nicht so was selber bauen kann. Ich sage nur, dass man vermutlich viel zu lange brauchen würde, um die nötigen Maschinen zusammen zu haben und die richtigen Parameter gefunden zu haben.

Ich fände so ein Sammelthema echt gut. Nur sollten wir das eher Unterteilen in Hand- und Fußtechnik und dann verpflichten wir alle erstmal die beiden Stickies zu lesen.
Ach und einen dritten vielleicht noch zum Timing generell.
Macht nur viel Arbeit alles zusammen zutragen. Aber ich denke, es würde sich lohnen. Manche Themen kommen einfach immer wieder. Man sollte meinen es gibt wichtigeres als Double Bass (rein musikalisch gesehen), aber ich beiss mir da auch regelmäßig die Zähne dran aus.

P.S.: Der Alex Holzwarth hat echt was drauf. Repekt. Ist bestimmt toll einen so erfahrenen DBler zum Lehrer zu haben. Seine Technik wäre auch, die die ich anstrebe und hoffentlich irgendwann habe.

Keine klassische Funk Band, aber definitiv funky. Funk-Rock oder so.

Mothers Finest:

http://www.youtube.com/watch?v=fmbaHaiIldA

http://www.youtube.com/watch?v=9H73qxeXWUs&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=LLxIjRVljng

Höre ich persönlich sehr gerne. Live durfte ich sie letztes Jahr in Darmstadt sehen und die haben mich echt weg gehauen. So eine Power! Und die Breaks sind stellenweise auch nicht von schlechten Eltern. Auch ein geiler Gitarrensound.

Zitat von Ralli Son

mit High Heels!
aber: Hamma!!!

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http://youtu.be/3UNa2IF8Ook

und irgendwann lern ich das richtich verlinken auch nomma....

Und welche Dofuma ist egal, Hauptsache High Heels!!!
Triple H....
Dann gehts ab!!!

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Wow. Echt heiß und sie kann echt was! Einfach klasse die Frau.

HOHK:

Respektlos nicht wirklich. Ich muss auch ganz ehrlich sagen, dass bei einien Dreamtheater Songs (vor allem die nach Train of Thought) oft nach, sagen wir mal, 4 Minuten weiterschalte. Denn erstens packen die mir die Songs manchmal zu voll. Ich bin dann einfach vom Zuhören erschöpft. Vor allem diese Synchronläufe zwischen Keybord und Gitarre. Zum einen echt intensiv und packend, aber nach einer Zeit kann ich dann einfach nicht mehr zuhören.
Zweitens haben die sich ab besagtem Album nur noch selbst zitiert. Teilweise ja ganze Riff- und Lyrikpassagen. Alles auf super hohem technischen Niveau, aber eben auch nichts wirklich neues. Aber das ist nur mein Geschmack. Vielleicht denke ich da nächstes Jahr wieder anders drüber.
Ich bin sowie so hin und her gerissen zwischen innovativen spieltechnisch ausgefeilten Bands und beispielsweise sphärischer doch oft recht simpler Musik (Faithless, Massive Attack, Pink Floyd). Bzw. Musik, die eher mit Soundeffekten spielt und ein ganz bestimmtes Gefühl erzeugen können.
Du hast sozusagen Dreamtheater an sich kritisiert. Ich mag manche Sachen von denen auch nicht. Mir persönlich zu hohe Notendichte. Das ändert aber nichts an der Leistung und dem Fleiß, den Peter in die Audition gesteckt hat. Und beachte bitte auch die Tatsache, dass er einfach erstmal die Pflicht machen muss (Playalong) und dann vielleicht die Kür hätte machen können (selber Parts zu den neuen Stücken schreiben). Soweit ist er aber nicht gekommen. Weil nun mal das "bessere" (sehr subjektive Meinungen der Jungs von Dreamtheater bzw. verschiedene Kriterien, Vorstellungen) des guten Feind ist. Mehr meine ich nicht. Ich hoffe, du fühlst dich nicht von mir vor den Kopf gestoßen.

Zu Thomas Lang: Ich habe diese Doku gesehen und Thomas hat einfach beim Spielen der bisherigen Dreamtheater Songs noch seinen Stempel aufgedrückt. Beispielsweise hier und noch ein paar Double Bass Drum Fills mehr (so 4 Stroke Ruff mäßig) eingeschoben. La Brie, Rudess und Petrucci sagten aber, dass sie jemanden suchen, der den Stil von Portnoy für die alten Stücke wieder aufleben lassen kann. (also erstmal "Dienstleister")
Virgil Donati hat beim Jammen sich etwas so krasses ausgedacht in der Situation, dass sie ein paar Mal neu starten mussten. Petrucci dachte schon: Rafft er's nicht?
Aber dann kam er wohl etwas total abgefahrenem an. (Wer Planet X oder eben seine Projekte kennt, weiß vielleicht was ich meine)

Mike Mangini hat denke ich den Thron wegen folgender Dinge bekommen:
- Die Jungs und er haben einfach musikalisch und menschlich besonders gefunkt
- er hatte den Durst auf die Bühne zu gehen und mit ähnlich verrückten Leuten Musik zu machen und das hat man seinem Spiel einfach angemerkt
- er heißt auch Mike
- er war als erster dran und hat die Latte sehr hoch gehangen

Wenn nach dem Wechsel des Fells immer noch das Drehen auftritt, kann es meiner Meinung nach nur an der Bassdrum selbst liegen.

Ich würde mir die Spannböckchen mal ansehen. Vielleicht sind die Gewinde abgelutscht, laufen zu leicht. Sobald Vibrationen auf die Bassdrum wirken (Von Tönen oder Anschlag des Pedals oder sonstwas) könnten sich die Schrauben etwas mehr lösen. Das Fell könnte dann einfach soweit drehen, weil es danach auf eine Unebenheit im Kessel trifft.

Dreh doch einfach mal alle Schrauben eine Umdrehung fester. Klar wird der Klang dann weniger fett und mehr tonal, was vielleicht nicht deinen Vorstellungen entspricht. Aber das würde ich erstmal probieren.
Zur Not behälst du den Kessel und erneuerst die Spannböckchen.

Wenn das nicht hilft beim Vatikan anrufen und einen Exorzisten kommen lassen.

Also ich finde es schade, dass manche hier meinen über Peter Wildoer herziehen zu müssen. Nein er ist kein R'n'B Drummer. Aber er spielt in Bands und kriegt Aufträge. Ich bin mir sicher das einige der Leute, die sich hier am meisten darüber aufregen, wer groovt oder wer nicht, selber froh wären zu einer Dreamtheater Audition eingeladen zu werden oder etwas in dieser Größenordnung zu machen. Raus zu gehen und selber zu spielen ist immer noch etwas anderes.
Allein dafür gebührt jedem Respekt, der vor die Tür geht und aktiv Musik macht.
Wer ihn nicht leiden kann oder sein Spiel muss hier ja nichts schreiben.

Hallo Leute,

Ich habe ja schon geschrieben, was ich versuche gerade umzusetzen. Ich weiß nicht, wie sehr es euch interessiert, aber ich habe jetzt eine leicht abgeänderte Technik. Man kann jetzt schon fast von Timing reden.
Jedenfalls findet man unter dem link: http://gallery.me.com/muesch#gallery jetzt einmal meine momentanen Versuche bzw. Übungen. Unter "Groove" habe ich einen kleinen Groove gemacht, um meine "normale" Fußtechnik nochmal zu zeigen. Also das, was mein rechter Fuß macht, ohne das ich mir große Gedanken, um die Technik mache.

Ich persönlich finde, dass mir noch ein wenig die Lockerheit fehlt. Jedoch ist es schon besser geworden. Sollte ich den Beater noch mehr schwingen lassen, bzw. weiter ausholen?

Wäre dankbar für Tipps.
Ich denke, wenn ich euch schon mit meinen Videos nerve, habt ihr auch ein Recht zu erfahren, ob ich eure Tipps umsetze und es ist für mich ein weiterer Ansporn dranzubleiben, bis ich einen Lehrer habe. Schönen Sonntag noch.

Kommst du zu dem Eindruck, wegen den seltsamen Überlagerungen im Obertonbereich? Das wäre natürlich schade. Ich war selber ein wenig begeistert von diesem "Schillern" in den Stimmen. Scheint aber als könnte das sehr wohl von einem Autotune kommen. Dann wäre ich dem voll auf den Leim gegangen.
Ich denke da an Roger Waters. Ein super Musiker, was das Komponieren und das Schaffen von Atmosphären angeht, aber sein Gesang geht leider gar nicht. So weit ich weiß hat man bei The Wall für die Aufnahmen auch noch nachgeholfen. Live klang es damals ganz anders als bei den Aufzeichnungen, die man erstehen konnte.