Beiträge von trommla

Sehr schön

Zitat von D.drummer

Allerdings ist aus Zildjian seit der umsiedlung nach amerika eine firma geworden die nur noch verglichen mit ihrer geschichte die höchst billigste qualität die ich je gehört habe abliefert. Zildjian ist zu einer massenproduktionsfirma geworden wo qualität und understatement fremdwörter sind. so ist es auch bei mercedes...

Sorry, David, du solltest dir angewöhnen, deine Beiträge vor dem Abschicken nochmal zu lesen und vor allem nachzudenken. Aram Zildjian musste schon 1909 aus der Türkei fliehen, und bis 1927 (also "Gründung" des US-Unternehmens) war er als Beckenschmied in Bukarest ansässig (Quelle: Wikipedia). Die allerwenigsten von uns dürften Zildjianbecken aus der Pre-US-Ära jemals unter den Sticks gehabt haben, und selbst Videos kenne ich nicht viele dazu. Die, die ich mal gehört habe, klangen vorsichtig ausgedrückt seltsam Halt einfach den Ball flach und schreib weniger über Dinge, die du bestenfalls aus dem Internet zu kennen glaubst.

Dass Zildjian wie auch Sabian/Meinl/Paiste Massenproduktion betreiben, ist natürlich richtig und gar nicht so verkehrt, denn dadurch weiß man was man bekommt.

Da auch nach Erfahrungen gefragt wurde, hier ein Kurzberich zu meinem gestrigen Besuch bei Thomann in Treppendorf zum Beckenkauf.
Für einen befreundeten Studiobetreiber suchten wir gemeinsam ein stimmiges Beckenset der gehobenen Preisklasse für sein Studio. Als Nicht-Schlagzeuger wollte er nicht jedes Becken einzeln zusammenstellen, sondern eine vorzeigbare sowie vielseitige Grundausstattung, die er bei Bedarf dem Kunden anbieten kann. Da ein vorkonfiguriertes Beckenset gegenüber Einzelkauf auch deutlich günstiger ist, war die Marschrichtung klar.

Alle großen Hersteller wie auch die Thomann-Hausmarke Zultan bieten Bundles an, und wir hatten mehrere Stunden sowie einen engagierten Verkäufer zur Verfügung, um reichlich Blech zu bearbeiten. Falls es euch interessiert, diese Sets haben wir ausgiebig getestet:

Sabian HHX Performance Set
Sabian HHX Evolution Exclusive Set
Sabian HHX Complex Promo Set
Zildjian K-Series Profi Promo Pack
Zildjian K-Custom Darkbox Set
Zildjian A-Series Box Set Sweet Ride
Paiste 2002 Medium Set
Zultan Heritage Grand Cymbal Set

Meinl hatte als Bundle nur irgendwelche hochpreisigen Signature-Sets verfügbar, die von uns daher im Test nicht berücksichtigt wurden.

Auch wenn uns natürlich nicht alle Sets gleich gut gefallen haben und wir mit unseren Soundvorstellungen das eine oder andere Set schnell ausschließen konnten, handelt es sich doch bei allen um hochwertige Becken. Uns persönlich war das Paiste-Set und das Zildjian A-Bundle insgesamt etwas zu clean, ebenso die brillianten Sabian Evos.

Die Qualität der Zusammenstellung war in unseren Augen und Ohren nicht immer zu einhundert Prozent gelungen. Teilweise fiel das Ride lautstärkenmäßig zu sehr ab (Zildjian K-Custom), teilweise die HiHat (Sabian HHX Complex), teilweise war das 16er Crash zwar in der Lautstärke stimmig, aber gefühlt zu hoch gepitcht (Zildjian K-Series). Die Verarbeitung war bei allen Kandidaten sauber.

Am Ende, und das war für mich ein echter Aha-Effekt, blieben zwei Sets übrig, und zwar das HHX Performance Set und das Zultan Heritage (ergänzt um ein 16" Crash).
Preislich wäre das Zultanpaket ca. 30 Euro unter dem Sabian geblieben, allerdings mit 15" HH und 22" Ride gegenüber 14" und 21" beim Sabian.
Dass es eine Hausmarke bis ins Finale schafft, hätte ich nicht vorhergesehen. Beide boten ein sehr ausgewogenes Klangbild, das Heritage nach meinem Geschmack sogar noch etwas spannender als das Sabian. Hätte ich rein nach Klang gewählt, wäre es wohl das Heritage-Set geworden.
Da wir allerdings auch unter geschäftlichen Aspekten wählten und ein bekannter Name vermutlich beim potenziellen Kunden mehr Eindruck macht als ein Noname, sowie auch ggf. der Wiederverkauf leichter möglich ist, wurde es am Ende das Sabian-Set.

Nebenbei hörte ich mir dann noch weitere Modell von Zultan an und war auch hier positiv überrascht. Da werden wirklich teilweise tolle Becken zum fairen Preis angeboten, und gerade in moderateren Preisregionen haben für meinen Geschmack die Billig-Türken gegenüber den Etablierten echt die Nase vorne. Die viel beschriebene Serienstreuung war für mich mangels Vorrat nicht zu beurteilen, aber auch bei den Big 4 kann ich nach dem gestrigen Eindruck hierzu wenig Neues beitragen.

Unterm Strich weiß ich nun allerdings, dass ich mir aus der Zultan-Palette ohne Probleme ein Setup zusammenstellen könnte, welches höchste Ansprüche erfüllt. Und wieder einmal habe ich festgestellt, wie wenig aussagekräftig Empfehlungen Dritter bei Becken sind. Selbst in der Oberliga sind die Sounds der verschiedenen Serien einfach zu unterschiedlich, als dass man darauf verzichten sollte, mit eigenen Ohren zu entscheiden.

Und mir ist wieder ein bisschen klarer geworden, dass mich diese Vielzahl von Beckenschmieden einfach nicht interessiert, sofern nicht wie bei den bekannten Hausmarken deutscher Käuferschutz bewährt und zuverlässig greift. Dann kann ich nämlich auch sorgenfrei "Blindkäufe" tätigen und bei Nichtgefallen zurückschicken.

Danke dir für die Ausführungen. Nein, damit hatte ich bislang tatsächlich keine Probleme, allerdings mag das auch daran liegen, dass ich öfter im Jazz unterwegs bin, wo es meist keine oder nur sparsame Mikrofonierung erfordert. Werde das aber im Hinterkopf behalten, falls es mich auch irgendwann erwischt

Zitat von danyvet

und von dem Vergleichsvideo mit den 62 snarefellen, falls das aussagekräftig ist

Ist es leider nicht. Diese Felle sind alle mit dem Drum Dial auf die gleiche Spannung gestimmt. Die resultierende Tonhöhe ist natürlich bei dünnen Fellen deutlich höher, was einen Klangunterschied suggeriert, der bei identischer Tonhöhe möglicherweise gar nicht so gravierend wäre. Für optimale Vergleichbarkeit wäre das Stimmen mit einem Tune Bot auf die gleiche Tonhöhe günstiger gewesen.

Was wir aber durch dieses Video wissen: ein- und dieselbe Snare kann je nach Fell und Stimmung ziemlich unterschiedlich klingen.
Sollte man eigentlich routinemäßig unter jeden neuen "Ich möchte mir eine neue Snare kaufen, welche empfehlt ihr für [Musikrichtung]?" Fred pinnen.

Zitat von DannyCarey

...und/oder dann daraus lernen und direkt Evans kaufen

Kann man machen, aber kostenloser Ersatz wäre doch auch nicht verkehrt?

Die Suche nach dem "richtigen" Fell ist eh eine ziemlich unendliche Geschichte, da kann man über die Jahre schon mal von Remo über Aquarian zu Evans kommen, nur um irgendwann zu bemerken, dass man seine Klangvorstellung doch am ehesten mit Remo verwirklichen kann. Zumindest waren meine Erfahrungen mit Evans dauerhaft nicht zufriedenstellend, weil mir der Sound irgendwie zu steril ist. Obwohl ich Evans spontan tatsächlich leichter zu stimmen fand.

Bevor wir nun komplett abdriften, hast du denn schon irgendwas in Erfahrung bringen können, Dany? Oder wartest du die Ergebnisse deiner Versuche noch ab?
Normalerweise würde ich so kurz nach dem Kauf erwarten, dass dein Händler kulant ist, das Fell austauscht und selbst bei Remo nachhakt. Zumal du ja glaube ich im Laden gekauft hast und deine Ansprechpartner kennst.
Mit deiner bekanntermaßen sanften Spielweise und der tatsächlich nur minimalen Nutzungsdauer sollte das argumentativ kein Problem darstellen, zumal mit etwas Charme garniert Mit neuem Fell verschiedenen Abriebe nach Zustand der Stockspitze studieren könntest du mit neuem Fell ja immer noch.

Zitat von Classick

Habe die Liste unter Türkische Becken: Woher? Wie? Warum? Erfahrungen?! aktualisiert.

Danke für deine Arbeit, ist schon enorm, was es da alles auf dem Markt gibt. Diese Auflistung war mir bisher entgangen, ebenso wie einige dieser Firmen.

Ich bin weiterhin glücklich mit dem, was es ohne große Umwege bei uns an jeder Straßenecke gibt. Die ganzen Exoten sehe ich eher als handselektierte Urlaubsmitbringsel, sollte man mal wieder in Istanbul Urlaub machen können/wollen.

Zitat von Beeble

ich glaube Trommla wars.

Nein, der war's nicht

Zitat von m_tree

Ob das Fell wirklich "durch" ist, hat damit nach meinem derzeitigen Wissensstand nicht viel zu tun.

Da hast du vermutlich Recht. Allerdings entschuldigt das natürlich noch nicht den Verlust des Coatings nach so kurzer Zeit. Und auch wenn wir primär danach urteilen sollten, wie es klingt, spielt die Optik - zumindest definitiv bei mir - auch mit rein. Ich erfreue mich von Zeit zu Zeit einfach an taufrischen, blütenweißen Fellen und möchte diesen Zustand dann nicht sofort wieder verlieren.

Zitat von m_tree

Legt man hier Maßstäbe von einschlägigen Drum Techs an den Tag, wechselt der durchschnittliche Trommler, egal auf welchem Niveau er denn spielt, sowieso (viel) zu selten das Snare Schlagfell

Das ist meines Erachtens ein Vergleich von Äpfeln mit Birnen. Auf großen Touren sind die Kosten für Felle einkalkuliert, und heutzutage soll der Sound ja jeden Tag/jede Show gleich perfekt sein. Dazu glaubt man dann täglich frische Felle zu benötigen, um mit täglich gleichen Mikrofonen über die täglich gleiche PA mit täglich nahezu gleichen Pulteinstellungen schnell am Ziel zu sein.
Der Freizeitdrummer bzw. vielleicht noch mehr der normale Berufstrommler mit schmalerem Budget kann derartige Kosten nicht 1:1 im Ticketpreis unterbringen und überlegt sich etwas genauer, wann ein Fell zu wechseln ist. Auch er wird gewisse Kriterien haben wie z.B. die Textur für's Wischen, oder echte Krater im Fell, was auch immer. Klangliche Konsistenz wird in diesem Fall eher nebensächlich sein, da man entweder meist akustisch spielt, jeden Tag unterschiedliche Settings bedienen muss oder eh überwiegend Schüler am Set sitzen. Die Aufzählung ließe sich wahrscheinlich ne Weile fortsetzen.

Ich gehöre nicht gerade zu den Intensivtätern, was das Felle wechseln betrifft, und ich kann durchaus ne ganze Weile mit dem selben Fell Spaß haben, wenn ich die Trommel nicht täglich nutze. Und trotzdem bin ich mit dem Sound in der Regel zufrieden.

Aber um auf Danys Problem zurückzukommen, wenn's tatsächlich kein Fehler des Fells ist, würde ich mal Aquarian Texture Coated testen, die haben echt krasses Coating. Hatte länger keins mehr und erst seit kurzem wieder eins im Einsatz. Ich bin erstaunt, wie robust das ist, und es bleibt sogar deutlich länger weiß, scheint mir.

Zitat von orinocco

....ich mein das wurde doch schön im Post 5 dargelegt worums Dabei hauptsächlich geht, also den Anspruch Warum, Weshalb, Wozu.

Habb isch doch verstanden
Mich aber halt nur gewundert, weil ich so ein Phänomen selbst nicht kenne bei meinen Floor Toms in eher tiefer, fetter Stimmung. Und da ich lernbegierig bin, interessieren mich solche Details.

Zitat von martinelli

Dann verschwindet ein Teil vom Ton in den Untergrund wie die Ulrike M. 1970.

Der Spruch ist ja geil
Vielleicht sind meine Trommeln ja zu schlecht, aber unbeherrschbare Probleme mit zu viel Sustain hatte ich bislang nicht. Wie stimmst du deine Trommeln? Eher jazzig-hoch?

Korrigier doch bitte deinen Link mal, dann könnte man am Ratespiel teilnehmen

Versteh das Unterfangen nicht. Beim Preis des Force 507 lohnt es sich eigentlich nicht, der Optik wegen Maßnahmen zu ergreifen, die schon fast den Zeitwert übersteigen dürften. Ich würde mir das sparen und schon mal in die Sparbüchse für ein tolles neues Set stecken

orinocco: mal wieder ein Post von dir, den ich nicht so ganz verstehe ehrlich gesagt
Vor allem die klemmende Schraube sitzt wohl gerade eher in meinem Hirn...

Zitat von Rumpelpumpel

Auch hier die Rückmeldung, dass andere Fälle gekauft werden. Nicht unbedingt wegen der Haltbarkeit, aber wegen des riesengroßen Logos

Schön finde ich das Logo auch nicht, aber ist da irgendein Fellhersteller besser???
Evans-Logos waren doch schon immer schrecklich prominent, und Aquarian haben mir früher mit schlichtem Namensschriftzug auch besser gefallen.
Verarbeitungsqualität, Klang, Preis, das mag alles schlüssig sein, aber das Logo-Design als Grund für einen Wechsel klingt ziemlich albern.
Na ja, wie auch immer, wenn so ein Fell nach ein paar Stunden so ausschaut, ist es entweder ein Montagsprodukt oder falsche Schlagtechnik. Auch wenn ich Zweiteres offen gestanden eher vermute, darf das bei einem renommierten Hersteller eigentlich nicht passieren.

Zitat von Rumpelpumpel

Ich bin zu alt für Metall

Dachte ich auch immer, allerdings bin ich in den letzten paar Jahren wieder auf den Geschmack gekommen. Meine Slingerland COB klingt mit Skyntone so dermaßen fett für Old School Jazz, dass es eine Freude ist. Und mit ner LM402 kannst eh so ziemlich alles machen.
Da langweilen sich meine Holzschnarren eigentlich nur noch im Keller.

Klasse. Ja, diese Arien kenne ich leider auch. Und das Gefühl, nach zeitweise völliger Verzweiflung doch noch DIE Lösung gefunden zu haben und sich mit seinem Instrument endlich zu versöhnen

Ich denke, jeder Ansatz, seinen eigenen musikalischen Horizont zu erweitern, hilft dabei, innerhalb der Band musikalische Impulse einzubringen. Ein Harmonieinstrument zu spielen, ist eine super Ergänzung, etwas theoretisches Wissen zu Komposition, Harmonielehre u.ä. kann ebenfalls sehr hilfreich sein. Schon das Verständnis für definierte Tonlängen ist für uns Drummer ja nicht ganz selbstverständlich. An der richtigen Stelle ein Crash nicht einfach abzustoppen, sondern gemeinsam mit allen EXAKT ein Achtel klingen zu lassen, trägt vielleicht dazu bei, ein durchschnittliches Arrangement zu einer ausgefuchsten Komposition werden zu lassen.

Ich habe mal für eine Funk-Coverband mit mehrstimmigem Bläsersatz sämtliche Originaltracks am PC transkribiert und dadurch echt viel gelernt. Zumal ein Teil der Herausforderung war, 5 bis 6 Originalstimmen auf unsere 3 "einzudampfen", ohne den typischen Charakter zu verlieren. Gibt also etliche Möglichkeiten, wo man sich auch als Drummer einbringen kann. Auch analytisch Musik hören ist nicht zu unterschätzen. Von wem lernt man besser, wie man gute Musik komponiert, als von den ganz Großen?

Zum Beispiel bin ich im Erfinden von Hooklines, Harmonien und Texten völlig unkreativ. Wenn aber jemand anderes da vorarbeitet, tu ich mich leicht, eine interessante Instrumentierung oder gute Übergänge zu finden. Da muss man vielleicht auch rausfinden, wo man selbst Stärken hat.

Also diese Sticks wären bei mir schon längst zum Brennholz gewandert, lange bevor ich irgendein Fell getauscht hätte. Solche Tips können einfach nicht mehr klingen, vor allem wird das bei Ridepatterns hörbar. Würde mich nicht wundern, wenn genau das zum vorschnellen Abrieb des Coatings beigetragen hätte.

Zitat von mxhash

Wobei dieses Copper Sparkle hätte mich schon auch gereizt

Au ja, das wäre genau meins. Um sich schon nach 3 Jahren dran satt zu sehen, ist das doch viel zu zahm

Mir geht's wie Hochi. Immer wieder hört und liest man vom schlechten Coating, nur man selbst erlebt es nicht. Paralleluniversum?

Gerade mit dem Wissen, dass du eher streichelst als prügelst, fällt es mir schwer, an Überforderung des Materials zu glauben. Ich weiß, dass ich situativ durchaus auch mal ordentlich "backbeaten" kann, ohne dass mein Coating die Grätsche macht. Manche meiner Felle sind seit Jahren montiert und halten viele Spielstunden klaglos durch. Das einzige Defizit nach längerem Gebrauch ist das Abschmirgeln des Coatings und ein Verlust der optimalen Textur fürs Besenspiel.

Lediglich die Flecken auf Remofellen sind deutlich sichtbarer als z.B. auf Ludwig-Fellen, die nach ähnlicher Spieldauer noch fast blütenweiß sind, während Remos schon ziemlich schmuddelig aussehen.