Beiträge von nils

Obertöne entstehen immer an einem schwingenden Fell, unabhängig vom Kessel.
Ich verweise mal auf das hier.
Ein Roto hat also auch Obertöne, weil es zu deren Entstehung keinen Kessel braucht.

Bei der Frage, wie sich die Kesselkonstruktion, also auch die Materialstärke, auswirkt, geht es mehr um Resonanz, also den Anteil der Kesslschwingung am Gesamtklang. Je schwerer der Kessel ist, desto geringer ist die Resonanz, weil die träge und feste Masse eines dicken und schweren Kessels nicht so gut in Schwingungen versetzt werden kann, wie ein leichter und dünner Kessel.

Nils

Ich lasse nur Leute auf meinem Set spielen, deren Technik ich für materialschonend genug halte.

"Gebrauchsgegenstand" ist ja schön und gut, aber ich lasse auch nicht andere Leute meine Autoreifen an der Ampel wegradieren, schliesslich kostet das auch alles Geld.

Ansonsten: Becken nein, Set ja, aber nur unter bestimmten Bedingungen.
Auf dem letzten Festival, bei dem ich mein Kit bereitgestellt habe, hab ich vorher mit dem Veranstalter vereinbart, dass ich einen kompletten Satz neue Schlagfelle bekomme. 6 Drummer haben ihren Gig drüber gespielt, dann waren die auch fertig.

Nils

Nach meiner Einschätzung gibt es nur drei Hauptzonen, innerhalb derer man allerdings verschiedene kleine Sub-Zonen vorfinden kann, deren Auftreten von Fellauswahl und Grundton sowie Entfernung des Grundtons von der Kesselnote abhängen.

Resonant: beide Felle gleich
Flach: Reso tiefer als Schlagfell, relativ wenige Obertöne, eher langer Sustain
Warm: Reso höher ls Schlagfell, Schwerpunkt bei mittleren Obertönen, viel Punch

Die Hauptzonen werden nicht mehrmals durchlaufen.

Nils

Zitat

Original von Ebenezer
In der Tuningbible ist die Rede von Klangzonen und davon, dass man diese sogar mehrmals durchlaufe. Du gehst darauf nicht weiter ein. Um Dich kurz zu fassen, oder weil Du das für Unsinn hälst?

Das ist für mich das, worum es eigentlich beim Stimmen geht. Finde für den jeweiligen Zweck, Raum und Geschmack die richtige Klangzone und die richtige tonhöhe. Alles andere fällt unter die Rubrik Vorarbeiten.

Ich finde auch nicht, dass eine Trommel grundsätzlich abgewürgt klingt, sobald die Felle unterschiedliche Töne haben. Man muss das fein dosieren und herausfinden, welche Variante einem wann hilft.

In diesem Sinne sagen die Stimmvideos allerdings nicht viel über das Stimmen.

Nils

Das funktioniert vemutlich nur mit sehr breit angelegter Meditationsmusik.

Eben weil ich leise und mit rods gut klingen will hab ich lange an entsprechenden Stimmungen experimentiert. Meine Trommeln geben bei sehr leiser Spielweise schon richtig Ton.

Trotzdem hast du natürlich Recht, dass man unplugged auch seine Drumparts überdenken muss. Was man spielt sollte in den Rahmen passen. Was auf einer 1000m² Festivalbühne vor 15000 Leuten gut funktioniert ist vor 30 Leuten noch lange nicht angebracht.

Nils

Zitat

Original von lunarsnare

Natuerlich ist es nicht Nils,
Ist auch risen arbeit so ein ding zu rennen.
Aussedem mehrheit meint auch nicht immer richtigkeit.
Wenn das so ware, fortschritt, innovation waere fuer immer eingedaemft, weil innovative idea meistens nicht aus mehrheiten stemmen.
Am ende sind es die Mods die die Kopfschmerzen mit dem ding haben.

Was macht ein forum aber erfolgreich ist die forum members die sich daran beteiligen.
Die vilefalt von leuten.
Die vilefalt von anregungen Themen und infos zu finden.

man kann auch freiheit nicht haben wenn man es nicht andern nicht gibt.
Was man aderen wecknimmt ....nimmt man auch sich selber weck.

Alles anzeigen

Ich habe auch nicht ausdrücken wollen, dass ich mit den Mod-Entscheidungen einer Meinung oder einverstanden bin - das bin ich nicht, aber was nützt das?
Ich wollte lediglich die Machtverhältnisse beschreiben.

In Bezug auf Innovationen und Vielfalt finde ich hast du völlig Recht. Nur zählt meine Meinung hier nicht unbedingt.

Nils

Das Forum ist aber nicht basisdemokratisch organisiert, sondern hier haben die das Sagen, die auch die Arbeit machen. Das kann man gut finden oder nicht, aber so sind die Fakten.

Nils

Richtig, aber die Lösung ist nun mal kein anderes Fell, sondern korrektes Stimmen.

Und die Antwort ist: dicker als das, was du schon hast ist nicht sinnvoll, weil der teppich dann nicht mehr anspricht.

Du musst lernen, die Trommel so zu stimmen, dass sie nach deinem Geschmack klingt.

Nils

Dann hast du kein Fell- sondern ein Stimmproblem.

Dickere Snareresos als das Ambassador hab ich noch nicht gesehen, da könntest du höchstens ein Tomreso (Diplomat) probieren. Erwarte dann aber keine Teppichansprache mehr.

Um die Unterschiede zu verdeutlichen hier die Folienstärken der (Reso)felle:
Diplomat Snare 2 mil
Ambassador Snare 3 mil
Diplomat 7,5 mil
Ambassador 10 mil

Mit einem dünneren Reso als dem Amba Snare bekommst du eher noch mehr Obertöne, aber mit dem PS3 als Schlagfell sollte die Trommel eh schon recht tot klingen.

Lerne stimmen. Du kannst den Sound austrocknen, indem du das Reso tiefer stimmst als das Schlagfell. Wie viel hängt von mehreren Faktoren ab, das muss man ausprobieren.

Nils

Zitat

Original von crystalfunky
ich weiß, wie man bei einer tom den kesselton herausfindet,
aber bei einer snare kann ich mir kein genauen ton vorstellen.

Wie wird der denn sein?

Nicht so weit weg, von dem eines Toms mit gleichem Durchmesser. Die "ringigste" Stimmung ist bei einer Snare deshalb i.d.R. bei einem tiefen Grundton zu erreichen.

Am trockensten wird eine Snare ohne Dämpfung in aller Regel dann sein, wenn man eine mittlere bis höhere Stimmung verwendet, bei der das Reso 2 - max. 4 Töne Tiefer gestimmt ist als das Schlagfell.

Jede Stimmungsvariante hat ihre Vor- und Nachteile. Trockene Stimmungen wie oben beschrieben sind z.B. meist weniger sensitiv als obertonreichere.
Man muss herausfinden was man tatsächlich braucht.

Die Fellauswahl kann im Vorfeld schon entscheidende Weichen stellen. mit dem richtigen Fell muss man bei der Stimmung nicht so extrem vorgehen, wie wenn man von Natur aus obertonreiche Felle trockenstimmen will.

Nils

Daniel: Danke für die Blumen

Zitat

Original von Hille
Da brauchste keine Tempos mehr.

Doch, die brauste dringend - zum heulen

Ich bin für Hydraulics.

Hallo fw,

die Felle sind wahlweise Amba coated oder Diplomat coated. Die Höhe der Stimmung richtet sich aber nach der musikalischen Ausrichtung des Gigs. Da geht jazzy genau so wie Rock.

Ich stimme zuerst das reso auf den Ton, den ich gerne hätte und fange dann 2-3 Töne tiefer mit den Schlagfell an und stimme es langsam höher. Dabei schlage ich es immer wieder gaaanz leicht mit dem Rod. man hört exakt, wo der Punkt ist, an dem die Trommel perfekt reagiert. Die Prozedur dauert etwa 2 Minuten bei einem kleine Tom und ein webing länger bei einem großen.
Wichtig ist noch der Raum. Was bei mir im Keller funktioniert hat geht beim Gig meist nicht, deswegen muss man das immer vor Ort machen.

Nils

Ich habe gerade gestern mit einem Boogie-Pianisten eine Session gehabt.
Besen waren für mich der Weg.

Man kommt allerdings für solche akustischen Gigs nicht um eine Spieltechnik herum, die leises Spiel beinhaltet. Dann Rods oder Besen und gut is.

Ich hab eine extra Stimmung für Rods entwickelt, die bei geringster Berührung schon Ton hergibt, damit es trotz der Teile ordentlich klingt.

Die Bassdrum kann man weicher machen, indem man das Schlagfell höher stimmt und wenn gar nix geht, einen weichen Puschel verwendet.
Generell gilt für alle Trommeln In gewissen Grenzen natürlich): Schlagfell rauf=>weniger Attack.

Die Snare ist so eine Sache. Ich hab mir für mein kleine-Gigs-Set eine 10er gekauft, die ich dann in relativ weicher (=tiefer) Stimmung spiele. Dann klingt sie wie ne große, aber eben leiser.
Weich solltest du sie stimmen und das reso ggf tiefer das das Schlagfell. Dann hat sie nicht ganz so viel Punch.

Nils

OK, was du meinst gehört nicht zum eigentlichen Obertonspektrum der Felle, sondern ist die sog. "after-resonance" (den Ausdruck hab ich von lunarsnare gelernt), kurz "ring".
Das sind auf Reflexionen der Schallwellen innehalb des Kessels beruhende Töne.
Der einfachste Weg, diese zu verringern ist, das Schlagfell höher als das Reso zu stimmen und insgesamt nicht zu nah an der Kesselresonanz zu arbeiten. Wie groß der tonale Abstand zwischen den Fellen sein muss, ist eine Sache des Ausprobierens.

Nils

Welche Obertöne möchtest Du weghaben? oder geht es mehr um das "Ring"?

Zitat

Original von satan666_live
sers, öhm also bis jetzt habe ich noch kein video gefunden das über 20 min geht, und langsam und genaustens beschrieben und gezeigt wird wie man alle toms, sowie base und snare stimmt, hat jemand so ein video?
bis jetzt finde ich einfach nicht das richtige, das ich suche

Wenn man wirklich das wichtigen Dinge erzählen will, kommt man unter 1.5 Stunden nicht hin. Wenn es tiefgehend sein soll, dauert es noch länger.

Richtig gut stimmen lernen braucht Zeit und Übung, genau wie trommeln auch.

Du erwartest von deinem Drumlehrer doch auch nicht, dass er dir in 20 min alles ganauestens erzählt, was man tun muss, um so gut wie Wolfgang Haffner zu sein.

Nils

Oha, er spielt vor einem ganzen Stadion voller Leute und benutzt nicht mehr ganz taufrische Pinstripes mit ordentlich Taschentüchern und Gaffa.