Beiträge von nils

Zitat von Beeble

Ich kenne viele Musiker die technisch 10x besser sind aber musikalisch 10x schlechter.

So ist es.

Zitat von Moe Jorello

Nun die Fragen an euch: Würdet ihr sagen, dass ihr einen eigenen Stil entwickelt habt?

Ja, ich denke schon. Ein paar Mal wurde mir auch gesagt, dass ich meinen eigenen Ton habe.

Zitat von Moe Jorello

Ist der Prozess für euch bewusst oder unbewusst von statten gegangen, sprich, habt ihr daran gearbeitet oder hat es sich im Laufe der Jahre von selbst herauskristallisiert und wann habt ihr gemerkt: Aha, DAS bin ich also...?

In den frühen Jahren ist die Entwicklung einfach passiert, ab etwa 1991 habe ich ganz bewusst bestimmte Aspekte in den Fokus genommen und andere nicht. Das hat definitiv zur Bildung eines eigenen Stils beigetragen. Seit den 2000ern würde ich sagen, bin ich ich, musikalisch betrachtet. Auch wenn vor einigen Jahren durch radikale Veränderung des Setups noch mal was passiert ist, denke ich, dass man mich immer noch erkennen kann.

Zitat von Moe Jorello

Was hat euch dabei geholfen oder behindert, euch selbst als Drummer zu finden. Wie lange hat der Selbstfindungsprozess gedauert (Wochen, Monate, Jahre?) und was bedurfte es (Lehrer, spez. Equipment, geistigen Reifeprozess/Lösen von Vorbildern,...)?

Grob hat es 16 Jahre gedauert, bis ich meinen Sound hatte, aber die Entwicklung ist nicht stehen geblieben. Für mich ist das Hören mit Abstand der wichtigste Aspekt. Musik hören, anderen Musikern zuhören, sich selbst zuhören und das eigene Tun reflektieren. Mich selbst kontrolliere ich über Aufnahmen, was mir enorm hilft, die Wirkung abzuschätzen und Schwachstellen zu finden. Ein wichtiger Teil meines Sounds ist ein für mich und die Musik passend gestimmtes Set. Da hab ich viel Zeit und Arbeit reingesteckt. Außerdem spiele ich von Jahr zu Jahr immer sparsamer und kompakter, dazu mit mehr Dynamik. Hier könnte man einen Reifeprozess vermuten. Sehr geholfen haben mir einige Hinweise, die mein Spiel stark beeinflusst haben, z.B. der Tipp, mal die Hihat auf 1-2-3-4 zu treten.

Nils

Zitat von Drumstudio1

Schon lange angekündigt... (auch von mir in diesem Thread) das was größeres von Mapex kommt...
Jetzt wird es auch für normalsterbliche erkenntlicher (zumindest manches optisch... Thema: "Tomhalterung")

Zitat von burned_destroyer

Also ich muss sagen die Tom Aufhängung schaut aus, als ob man da einen Doktortitel braucht um das Teil zu verstehen:

Zitat von Moe Jorello

Stimmt auffallend. Und wenn man mal was verstellt hat, bekommt man das nie wieder geradegebogen.
Noch dazu sieht das dermaßen *Würg* aus.... ich dachte ja bislang, Pearl habe wenig hübsche Aufhängungen gehabt. Mapex hat es getoppt - und zwar ordentlich. Mega-klobig und einfach nur potthässlich.

Ich hatte bei den Ludwigsburger Trommeltagen die Gelegenheit, diese Aufhängung aus der Nähe zu betrachten, durfte sogar das Set durchstimmen und dabei die Aufhängung ausprobieren.

My 2cents dazu:
- Optik ist eine Geschmacksfrage. Wer die übertriebenen Tommounts von Sonor schick findet, mag vielleicht auch diese Halterungen, die für mich eher overengineered rüberkommen.
- funktional muss man mehrere Dinge beachten:

• 1) die Verbindung zwischen Tom und Halterung ist in zwei Böckchen der Reso-Seite der Toms integriert. Dies hat mehrere Nachteile
  
  
  • a) Die Hebelkräfte sind durch diese Statik relativ groß. Daher wird am Montagepunkt praktisch nicht entkoppelt, sondern erst das Ensemble aus Tom und Flansch in der Aufhängung selbst - was die wirksame Masse des Toms erhöht
    b) Das System kann ausschließlich mit dieser Mapex-Serie verwendet werden. Verbinder für andere Serien oder gar andere Hersteller sind derzeit nicht verfügbar.
    c) dreht man das Tom im Stimmprozess, sodass man an die Reso-Seite herankommt, was ja laut Werbung ein großer Vorteil dieses Systems ist, braucht man unter der Trommel sehr viel Platz, sonst stößt man mit dem Tom an die Bassdrum

• 2) die Entkopplungswirkung wird durch Beweglichkeit der vertikalen Baugruppe um einen Angelpunkt erreicht. Das Tom federt an dem Hebel um den Angelpunkt. Je nach Masse des Toms muss man den Hebel verlängern oder verkürzen, um im Bewegungsbereich der Aufhängung zu sein. Wie die Federwirkung entsteht konnten die Mapex-Vertreter am Stand nicht sagen. Die oben verlinkte Produktbeschreibung deutet auf ein magnetisches Element.

• 3) das Handling ist gewöhnungsbedürftig. Es gibt viel Metall, das auch etwas wiegt und eingestellt werden muss. Wie flexibel die Einstellmöglichkeiten in der Praxis sind, kann ich nicht einschätzen.

Zitat von Drumstudio1

1.) Es gab bislang 2 hörbar überlegene "Entkopplungssysteme" von Standtombeinen (RIMS etc. jetzt mal ausgeklammert), die sich mitnichten "nur" auf das Sustain bzw. die Länge eines wie auch immer zu benennenden Tonspektrums auswirkten sondern auch das ("saubere") Tuning auf tiefere tonale Ebenen erlaubten oder zumindest massiv vereinfachten (wissen viele nicht, glauben viele nicht... ist aber FAKT)
a.) Das "alte" Federsystem von Mapex Saturn/Orion Standtombeinen.
b.) das "alte" Federsystem von manchen Dixon Artisan Standtombeinen.
...Nur ist es eben nicht jedem egal. ... Für mich ist bei Standtoms immer das Ziel: KEINE Klangeinbuße gegenüber Hängetoms aufgrund der Beine. ...

Tatsächlich ist die Annäherung aus meiner Sicht gelungen, u.a. weil die Toms eine zusätzliche ungefederte Masse bekommen haben, die qualitativ der Masse der Tombeine entspricht. Wie gut die Entkopplung der Tombrackets und der Füße ist, konnte ich in der lauten Umgebung dort nicht feststellen.

Zitat von nd.m

@ an die anderen:
Die Tom-Aufhängung sieht in dem Prospekt sicherlich ein wenig grotesk aus, aber bevor ich das Teil nicht in echt gesehen und ausprobiert habe, würde ich mir hier keine großspurigen Vorabrezensionen zutrauen...

Optik ist ja auch ein Aspekt. Meine Erfahrungen hab ich oben aufgeschrieben.

Nils

Zitat von Jürgen K

ch darf dazu sagen: ich war mal jung, da gab es den ganzen Designer-
Quatsch nicht, ich hatte zwei Stimmschlüssel und sonst nichts.

Jepp. Halte ich heute noch so. Gelegentlich kommt am Ende der Tunebot zum Einsatz, um die Grundtöne der Trommeln für spätere Reproduktion zu bestimmen.

Zitat von trommla

Zeitaufwand als alleinige Aspekt zu betrachten, greift viel zu kurz. Wie struktuiere ich meine Probenzeit? Welche Art von Musik spiele ich überwiegend? Unter welchen Rahmenbedingungen spiele ich (freie Improvisation, Noten, live, Studio etc.), mit WEM spiele ich? Gerade die Qualität der Mitmusiker hat entscheidenden Einfluss auf die musikalische Entwicklung. Es fördert und formt dich einfach ganz anders, mit Profis zu spielen als mit Feierabendmuckern, und du wirst nach einer bestimmten Zeit ganz woanders stehen.

Volle Zustimmung. Die Frage was man spielt und mit wem, beeinflusst die Entwicklung als Musiker ganz enorm. Ich hab z.B. eine Weile in einer Coverband gespielt, wo fast alles mit Spuren vom Sequenzer unterlegt war. Dadurch hab ich gelernt, wie man exakt drauf spielt.

Zitat von Zunge

Zur eigentlichen Frage: Das mit den 10k Stunden stimmt nur, wenn diese effektive Praxis sind. Man kann (was ich bei sehr vielen Musikern sehe) ziemlich schnell in einen Modus verfallen, in dem das, was man bis jetzt erreicht hat, langt, und man ab da auf der Stelle tritt und meint, nicht mehr üben zu müssen. Wenn man ab da Tag für Tag sein Repertoire durchzieht dient das mehr der Beibehaltung des aktuellen Levels aus des Ausbaus.
Um Meister zu werden muss man sich laufend im Grenzbereich bewegen und sich mit Sachen konfrontieren, die man noch nicht kann. Insofern hört das "Meister sein" aber nie auf: Auch Herr Weckl oder Donati werden hier und da Musik finden, die ihren Horizont erweitert. Sonst wäre es ja Irgendwann langweilig.

Zitat von m_tree

Es gibt talentierte Leute, die sich sehr schnell weiter entwickeln und es gibt weniger talentierte Leute, die nur langsam voran kommen und oft auf der Stelle treten. Wie schon erwähnt wurde ist auch wichtig, wie und was man spielt.

Es gibt beim Können und der Entwicklung dahin diverse Kategorien. Es ist durchaus möglich sich in einigen davon zu entwickeln und in anderen Stillstand oder Rückschritt zu erleben.
1 - reine Technik (einfache, doppelte, mehrfache Schläge/Tritte, Push/Pull, Möller, Constant Release, Heel/Toe ... )
2 - Koordination (Rudiments, Hand/Fuß-Kombinationen, Verteilung der Schläge auf verschiedene Instrumente...)
3 - reine Geschwindigkeit (alles was geht, ohne zu krampfen)
4 - Stilistiken
5 - Makro-Timing (Taktarten, Tempogefühl...)
6 - Mikro-Timing (Präzision, Tightness, Groove, Feel, vor/hinter der Time etc. ...)
7 - Dynamik
8 - wissen, was dran ist - also musik/banddienliches Spiel, sowas wie das musikalische Urteilsvermögen, incl. der Fähigkeit, die eigenen Grenzen zu kennen
9 - neues Material (schnell) erarbeiten können
10- Noten
11- Solospiel
Edit:
12 - Stimmen. Wer gut klingt hat Recht. (Wie konnte ausgerechnet mir das durchrutschen? )

Ich gehöre z.B. zu den weniger talentierten Schlagzeugern, was ich daran gemerkt habe, dass, als ich damals anfing, ein anderer Schüler, der zur selben Zeit beim selben Lehrer wesentlich schneller lernte und mich abgehängt hat. Bei mir dauert(e) alles etwas länger.
In den Kategorien 1-3 kann ich nicht so viel, weil ich nicht viel Arbeit hineingesteckt habe. Manches geht, anderes nicht. Nach 34 Jahren Trommelei sehe ich den Mehrwert nicht, meine versaute Technik nochmal komplett neu aufzubauen, was nötig wäre, um einige der Sackgassen zu verlassen, in die ich mich entwickelt habe.
In Kategorie 4+5 geht schon etwas mehr, weil ich über die Jahre in sehr unterschiedlichen Bands unterwegs war. Ich kann auch ganz gut bei einem einmal gewählten Tempo bleiben. Andererseits kann ich dies auch verlassen, um Mitmusiker wieder "einzufangen" oder auch nach Dirigat spielen.
Die Kategorien 6-9 + 12 sind meine Stärken. Über die Jahre habe ich sehr viel Übungszeit verwendet, um tight spielen zu lernen, den Ausdruck zu variieren, leise zu spielen, ohne den Groove zu verlieren und ein Gefühl zu entwickeln, was passt. Auf dem Weg dazu habe ich sehr viel zu anderer Leute Musik getrommelt, aus der Konserve oder mit Coverbands. Solo dagegen kann ich garnicht, Noten nur bedingt. Dafür kann ich stimmen. Hat auch viel Zeit gekostet.
Heute lerne ich neue Stücke meist nur über genaues Hinhören. Ich höre mir die Nummern ein paar mal intensiv an und schreibe ggf. ein bischen was zum Ablauf dazu auf. Dann spiele ich das meistens, ohne es vorher im Proberaum auszuprobieren.

Zusammengefasst: ich kann fast nix, aber das richtig. Ein Bandtrommler eben. Aber nur für Musik, die nicht zu schnell ist.

Nils

hast du den Schaumstoff in den Kesseln gesehen? Mit Pech ist der eingeklebt. So ein Set hatte ich auch schon mal in der Hand. Das war ein Sonor Designer. Der Kleber musste mühsamst von den Kesselinnenseiten entfernt werden.

Nur eine kurze Erinnerung: wenn du zu den Trommeltagen kommst, hast du die Gelegenheit,einen Stimmworkshop bei mir zu besuchen! Bis Sonntag!

Nils

Die Ludwigsburger Trommeltage sind nach laaaanger Pause endlich zurück und ich darf am

Sonntag 7.10. 13:00 Uhr

dort einen Stimmworkshop geben.

Das Programm sieht so aus:

Einleitung - grundsätzliche Überlegungen zum Klang von Trommeln
Die drei Prinzipien
Zentriere das Fell - mit erstem Übungsteil
Die Klangzonen - mit zweitem Übungsteil
Snaredrum: Die Teppichklangzonen
Bassdrum: Raummoden und Dämpfung
dritter Übungsteil je nach Wunsch mit Snare oder Bassdrum
Das ganze Set: Intervalle und Stimmen für Musikstile
abschließende Fragerunde

Der Teilnehmerbeitrag ist mit 10 Euro so günstig wie nie! Lerne die Grundlegenden Dinge über's Stimmen. Sei dabei. Melde dich am besten direkt per Mail bei mir an.

nils@der-trommelstimmer.de

Viele Grüße, Nils

Zitat von MS-SPO

Das Geräusch, das mich stört, kommt hauptsächlich von Drum-Sticks (!), und zwar, wenn der Stick in loser Hand sehr nahe am Fell sehr schnell hüpft (mit kaum sichtbarer Auslenkung), oder wenn er aus irgendeinem Grund nach einem stärkeren Schlag nicht schnell oder nicht weit genug vom schwingenden Fell wegkommt. Dann gibt es ein eher schnarrendes Geräusch, das auch den beteiligten Kunststoff vom Fell akustisch nicht verbirgt, und ein wenig auch vom verwendeten Stick abhängt.

Also, wenig Spanisch, viel mechanische Physik, sprich: Geometrie Es geht um die Bedingungen, unter denen der (nun 2-mal ausführlich) beschriebene Effekt auftritt. Wer ihn sucht, wird ihn auch (wieder-)finden, egal an welchem Set.

Leitfrage zum Finden: Wie muss sich der Stick im Folgeschlag dem bereits schwingenden Fell so nähern, dass das Fell mehrfach am Stick anschlagen kann, bevor der Rebound abgewickelt ist? (Und wie das dann klanglich schnarrt, hängt von verschiedenen Dingen ab.) Ersatzweise hilft eine Zeitlupenbetrachtung, im Geist oder in einem geeigneten Video (oder die Abschätzung unten).

Danach wird's dann einfach, diesen Effekt zu beobachten, mit Spiel- oder Techniksituationen in Verbindung zu bringen oder gezielt herbeizurufen oder zu unterbinden. / Die Sache mit Durchschnittsgeschwindigkeiten von Felloberfläche und Stick führt tendentiell auf die richtigen Aussagen, wann er auftritt, und wann nicht... und vermeidet so, dass man sich näher mit Schwingungsgleichungen usw. herumplagen muss. Mit jenen mögen genauere Zahlen folgen, aber das Effektwesentliche kommt auch nicht anders heraus. Und Fangen spielen (anschlagen) zwischen (z.B. schnellem) Fell und (z.B. langsamen) Stick kann man sich auch noch gut vorstellen. Ebenso das Entwischen (langsames Fell, schneller Stick).

Wozu das gut ist? Wer Grenzen kennt, kann damit umgehen, so oder anders

P.S.: Wer's 'mal abschätzen möchte:
( A ) Fellamplitude 1 mm (also zarter Schlag), Fellfrequenz 100 Hz (also sehr tief), zurückgelegter Weg des Fells von oben, nach unten, bis oben: 4 * 1 mm = 4 mm. Zeit 1/100 s, damit Durchschnitsstempo des Fells <v> = 4 mm / (1/100) s = 400 mm/s
( B ) Stick bounced gemütlich aus 5 cm Höhe mit 2 Hz (also 120 BPM). Zurückgelegter Weg ist 2 * 50 mm = 100 mm. Zeit 1/2 s. <v> = 100 mm/(1/2)s = 200 mm/s
( C ) Dieser Stick ist zu langsam für dieses Fell, es kann also mehrfach anschlagen, bevor der Rebound beendet ist.
( D ) 100 Hz sind eigentlich zu wenig, 1 mm Amplitude ist sehr zart zugelangt, d.h. das Durchschnitstempo des Fells wird oft deutlich über 400 mm/s liegen
( E ) Ein Stick mit 30 - 50 cm Hub (also 6 bis 10 mal mehr als unter B ), bewegt wie bei Moeller's Einübebewegung, kann dagegenhalten. Mit dieser Spieltechnik kann das Schnarren vermutlich nicht eintreten. Ebenso, den Bounce von 5 cm auf 10 cm zu erhöhen (Grenzfall). Usw.
( F ) Aus der Beobachtung: Manche Positionen auf dem Fell sind für diesen Effekt anfälliger als andere.

Alles anzeigen

Also,

die Bewegungen des Fells sind eigentlich immer schnell im Vergleich zum Stick. Das liegt allein schon daran, dass es nicht nur den Grundton gibt, sondern auch noch Obertöne.
Das Phänomen der mehrfachen (Fell)berührung kennt man z.B. auch in der Elektrotechnik, etwa bei mechanischen Schaltvorgängen, dort nennt man es "prellen".

Im Schlagzeugbereich habe ich es häufig bei ungedämpften Bassdrums in Kombination mit einer Fußtechnik beobachtet, bei der der Schlegel an Fell bleibt. Wenn das Mikro nah genug am Aufschlagpunkt und der Schlegel hart genug ist, kann man es hören.
Wenn man den Stick nicht entspannt genug auf ein Tom schlägt,kann auch sowas herauskommen. Aus meiner Sicht handelt es daher sich primär um ein Problem der Spieltechnik.
Ein grobes Missverhältnis der beteiligten Massen kann natürlich auch dazu beitragen, sollte aber spieltechnisch kompensiert werden können.

My2cents zum eigentlichen Thema des Freds

Nach ausgiebigen Tests mit unterschiedlichen Fellen und Fellkombinationen auf identischen Trommeln, haben sich folgende Dinge für mich herauskristallisiert:

1. Wer gut klingt, hat Recht.

2. Die Fellkonstruktion wirkt sich klanglich erheblich stärker aus, als der Hersteller => gleich konstruierte Felle klingen prinzipiell (sehr) ähnlich, zumal die Folie bei allen Herstellern aus Mylar besteht.

3. Die Stimmung der Trommel wirkt sich stärker aus als die Befellung. Ich hab zum Spaß mal Tomreihen komplett unterschiedlich bestückt und dann stimmtechnisch zu einem kompakten Ensemble gemacht. Das geht.

4. Die beteiligten Massen und die mechanische Spannung des Schlagfells sind die wesentlichen Parameter des Rebounds - mal abgesehen von der angewendeten Spieltechnik.

5. Bei den "Aufbauten" (Coatings, Beschichtungen, Beklebungen) haben alle Hersteller solche Felle im Programm, die herstellerübergreifend vergleichbar sind, aber auch solche die Alleinstellungsmerkmale darstellen.

6. Die schwingende Masse der montierten Fell hat erhebliche Auswirkungen auf den Bumms und den Tieftonbereich des Klangbilds einer Trommel.

7. Alles ist erlaubt, sogar dopellagige Felle als Reso. (=> siehe auch Punkt 1.)

Viele Grüße, Nils

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Antworten! Ich werde nach dem Motto "Vorsicht ist die Mutter des Bronzebeckens" vorgehen und die Bruchstelle vorsichtig glätten. Wenn ich so weit bin, poste ich Bilder.

Viele Grüße, Nils

Zitat

Welche Rückwendung zu großen Kesseln meinst du?

Ich bin in verschiedenen Schlagzeug-bezogenen fb-Gruppen, in denen auch viele US-Amerikaner sind. Da sieht man derzeit viele 14*8er Eimer.

Hallo zusammen,

ich suche heute eure Schwarmintelligenz. Letzte Woche habe ich ein HiHat-Becken bekommen**, das leider eine Beschädigung aufweist. Es ist eine italienische Zanki Vibra Hihat vermutlich aus den 1970ern. Der Schaden ist am Rand des Top-Beckens und sieht aus, als ob das Teil mal heruntergefallen wäre. So sieht es aus:

Ich sehe nur die Option, die Stelle so weit wegzuschleifen, bis die Kante eben ist. Was denkt ihr? Gibt es andere Möglichkeiten?

Vielen Dank im Voraus, Nils

**: Sowas kann in der Bucht schon mal passieren, kam zusammen mit einem HiHat-Stativ, war günstig und wegen des Schadens, der nicht in der Beschreibung und nicht auf den Fotos war, gab es eine Kompensation, also alles nicht so schlimm.

Zitat von Moe Jorello

Naja, ich nehme dann einfach weiterhin meine olle Vintage Steel, stimme sie ganz tief, bappe ein Moongel rauf und fertig. Klingt auch fett.

Da hat der "Sammler" aber echt keine Ahnung von dem, was er das verkauft. Ich vermute mal, dass die Snare gestohlen ist. Die 13er Reference gibt es in 5 und 6.5 Zoll Tiefe, nicht in 8. Die Typenbezeichnung des Snareteppichs anzugeben hilft auch nicht mehr.

Titel:

Pearl Master Cast Hoop 8,5x13" mit 2,5 cm Wandung

Text:

Pearl Master Cast Hoop 8,5x13" mit 2,5 cm Wandung

Reference Series red

SN-1320D mit Koffer

Anzeige bei ebay

Zitat von Oliver_Stein

Mir ist auch nicht ganz klar, woher in meiner speziellen Anwendung hier (ein nativ mit 96 kHz aufgenommenes Signal wird durch eine FFT in der Bandbreite begrenzt) die Aliasing-Komponenten kommen sollen - meinst Du die Anteile im Signal, die durch die nicht perfekte Anti-Aliasing-Filterung vor dem AD-Wandler entstehen

Nun, die FFT, wie auch die klassiche Fourier Transformation, haben im Ergebnis ein Frequenz und ein Phasenspektrum. Wenn du das Frequenzspektrum beschneidest, sind die Phaseninformationen für de fehlenden Frequenzen immer noch da. Rein mathematisch muss da irgendwas rauskommen, wenn die Spektren zurücktransformiert werden..

Sieht schick aus und, wenn die Bilder nicht täuschen, in perfektem Zustand.

Zitat von m_tree

Beim Abmischen geht es auch sehr viel um Geschmack. Der eine mischt so, der andere so.

Genau an dieser Stelle wird es spannend. Das der Mix ein wichtiger Teil des künstlerischen Prozesses ist, gebe ich als Musiker sowas ungern komplett aus der Hand, sondern bin lieber dabei und nehme Einfluss auf die künstlerischen Entscheidungen, die im Abmischprozeß getroffen werden. Ich hab da schon schlimme Sachen erlebt, wenn ich nicht dabei war...Rohspuren super, Mix eine glatte 5.

Sehr schön,vielen Dank!

16" rules!

Made my day

Zitat von Mike Lee

Wenn ich die Hihat mit dem Gewicht meines (normalgewichtigen) Beines geschlossen halte, genügt schon minimal mehr Druck auf das Pedal und die "Tonhöhe" verändert sich stark (nach oben). Ich frage mich ob ich da ein "Montagsblech" erwischt habe, oder ob das ein normales Verhalten bei dünnen Hihats ist? Muss ich nur meine Spielweise anpassen? Kann man was an der Hihat oder dem Hihat-Stand machen?

Ich bin ein Fan dünner Hihats, gerade WEGEN dieses Verhaltens, das normal ist. Mein Vorschlag wäre, dieses Verhalten als eine weitere Dimension der musikalischen Ausdrucksmöglichkeiten zu sehen.