Beiträge von nils

Zum Thema Sustain in Anhängigkeit von der Position des Toms auf der Halterung gibt es eine wissenschaftliche Arbeit von Ingolf Bork, die im Bericht der 15 Tonmeistertagung 1988 veröffentlicht wurde. ( Kurz danach kam die Freischwingaufhängung auf den Markt. )

Die Sustainzeit ändert sich erheblich mit der Änderung der Position der Trommel auf dem Befestigungsarm. Die mechanische Eingangsimpedanz der Aufhängung für den (gestimmten) Grundton der Trommel ist hier entscheidend. Die ändert sich mit der Einstecktiefe des Arms in die Trommel - oder man ändert eben den Grundton, wenn der Sustain nicht stimmt. Im Experiment wurde der Kessel (ein 13*13er Tom, sieht in der Zeichnung genau aus wie ein Sonor) mit Blei beschwert, was die Schwingungseigenschaften zwischen Trommel und Stativ so änderte, dass die Sustainzeit kaum noch durch die Anbringungsort beeinflusst wurde.

Nils

Hmm, also die angesprochene Methode hat einen Nachteil: sie basieert darauf, sehr unterschiedliche Spannungen an den einzelnen Spannschrauben eines Fells zu erzeugen. Ich hab dazu mal einen Thread in einem anderen Forum eröffnet, den ich hier zitieren will:

Zitat:
Hallo liebe Schlagzeuger,

Eine Nachfrage, die mich per Mail erreichte, brachte mich auf den Gedanken daran zu erinnern, dass ein Fell rundherum gleichmäßg gespannt sein soll, man nennt das auch "In Stimmung mit sich selbst". Dieser Thread bezieht sich auch auf einige Bemerkungen aus anderen Threads in diesem Subforum und dient dem Schutz Eurer Trommeln vor Beschädigung.

Die Gründe, die gegen ein ungleichmäßig gespanntes Fell sprechen, sind einfach zu erklären.

1. Ein ungleichmäßig gespanntes Fell bringt ungleichmäßige Spannung auf den Kessel und kann ihn dadurch beschädigen. Sicher nicht bei gegossender Glockenbronze oder Marmorkessel, aber Holzkessel (oder Acryl und dünnes Metall) können unrund werden, wenn dieser Zustand längere Zeit anhält (Wochen oder Monate)[Edit wegen der Frage unten]. Es gibt nichts schwierigeres zu stimmen als eine unrunde Trommel.
2. Ein Fell, dass nicht in Stimmung mit sich selbst ist, wird nie die ganze Klangfülle bringen können. Man erkauft sich ggf. Obertonkontrolle oder Zeitersparnis mit Abstrichen beim Fundament.
Letzlich kann man Änderungen des Obertonspektrums auch mit minimalen Veränderungen an allen Schrauben bewirken, was aber länger dauert.

Die Obertöne eines Fells, das in Stimmung mit sich selbst ist, können über die Spielweise kontrolliert werden. Denn ein sauber gestimmtes Fell klingt genau in der Mitte trocken und je weiter man ausserhalb der Mitte schlägt, desto mehr Obertöne werden hörbar. Abgesehen davon wird man für ein wenig variabel verwendete Dämpfung nicht gekreuzigt.

Das klangliche Ergebnis besteht immer aus Material, Stimmung und Spielweise.

Die Spielweise an eine Trommel anzupassen, die voll abgeht, wenn man nicht genau den Punkt trifft, ist auch etwas Arbeit. Aber es lohnt sich, weil man so innerhalb kürzester Zeit, nämlich von Schlag zu Schlag, entscheiden kann, wie die Trommel klingen soll. Die Stimmung bildet dafür die Grundlage.
Zitat Ende

Viele Grüße,
Nils

Ich hab in meinem Übungsraum mit den alten 12er Pearl-Toms immer etwas Schwierigkeiten. Allerdings auch mit den 13ern. Auf Bühnen ist es dann eher das 14er, das zickt. Die Schlussfolgerung daraus ist für mich: es liegt am Raum. Zumindest, wenn sich die Situation bei Ortswechsel ändert.

Nils

Ein Rogers! Ich war im März beim Jahrestreffen des Rogers Fanclubs, eine eingeschworene Gemeinschaft. Kennst Du den Fanclub?

Nils

Nach längerem Gebrauch hängt das Falams in der Mitte genauso durch, wie ein "normales", spielt man noch länger löst sich ggf. sogar die Mylar-Schicht von den Kevlar-Fasern - aber nur nach SEHR LANGEM Gebrauch. Gerissen ist mir nie auch nur eine Faser.

Nils

Nein. Ein normales Snarefell hab ich, je nach Aktivität, nach wenigen Wochen durch. Das Falams hält mindestens so lange in Monaten, wie ein normales in Wochen. Bei Set-Snares würde ich allerdings nur noch besonders stabile damit bestücken - also Glockenbronze, gegossener oder zumindest sehr dicker Stahl, Stein......
Nils

Zitat von rumo0

Hat mal jemand so etwas auf eine normale Snare gezogen?

Ja, ich hatte c a. 10 Jahre lang Falams2 auf meiner Snare. Nun ist der Kessel unrund . Ich fand den Klang damals gut, würde das aber so nicht mehr tun. 32 Tacken sind für so ein Fell ziemlich wenig. Ich hab in den 90ern schon 75 DM bezahlt, zumeist kosten die Dinger heute über 50 Euro.

Nils

P.S.: Es war natürlich NICHT ein und dasselbe Fell 10 Jahre auf der Trommel, sondern mehrere nacheinander.

Danke!

Es gibt übrigens von Zoro eine CD "The Funky Drummer", schön auch als Playalong.
Nils

Wie ich schon schrieb, geht es NICHT um die, die mich buchen. Trotzdem bin ich etwas vorsichtig.
Gerald hat mich allerdings ermutigt, Ross und Reiter zu nennen.

Dazu der Hinweis: auch trotz meiner großen Erfahrung, dürfen meine Anmerkungen nicht als Verallgemeinerung genommen werden.
Es handelt sich um meine persönlich Eindrücke bzw. Erfahrungen, einzelne Trommeln sind nicht die ganze Serie.

Ich kann nur einige Erfahrungen beschreiben , eine vollständige Liste kriege ich weder zeitlich hin noch kann ich garantieren, dass ich mich an alles erinnere.

Fangen wir bei der Snare mit drei Snarebeds an. Die ist faktisch unstimmbar, zumindest ist der Teppich nie zur Zufriedenheit hinzubekommen. Ich habe Fotos gemacht und kann diesen Fall daher eindeutig belegen. Es handelt sich hierbei um eine
TAMA Superstar (Snare) ca. 2004 hergestellt. Ich habe eine weitere Snare der Serie in den Händen gehabt, die ebenfalls ausgesprochen zickig war. Sonst hab ich solche Erfahrungen mit der Serie nicht gemacht.

Pearl BLX (mein eigenes Set): Toms: Soundesel, Bass: mittel, Snare: Stimmzicke, Kessel ist nicht mehr rund

Pearl MMX (Snare(s)): zumeist Soundesel. Reagierten sehr sensibel auf Ortswechsel.

66er Ludwig (Set): Bass=Soundesel, Toms: irgendwo in der Mitte, Snare: Stimmzicke, ausgesprochen schmal, scharf und tief geschnittens Snarebed

DW Collectors (Set): Bassdrums: meist Stimmzicken, Gund unbekannt, Snares und Toms: Soundesel

Yamaha Stage Custom: Bass und Toms: Soundesel, Snare: Stimmzicke

Taye (Set): Bass: Stimmzicke, Snare und Toms: Soundesel

Paiste S-Bronze (Snare): Soundesel

Mapex Mars Pro (Sets, 80er Jahre): uneinheitliches Bild, eins war eine totale Stimmzicke, ein anderes ein Soundesel

Sonor S-Class (Set): Toms: trotz starker Gratungsschäden Soundesel, Bass: mittel, Snare: Soundesel

Ludwig Aniversary (Snare): Stimmzicke

Drumcraft Serie 8 (Set): Soundesel

DW Glockenbronze/Steel (Snares): Soundesel

Lunar (Snare(s)): Sehr unterschiedlich, manche echte Soundesel, einige echte Zicken.

PDP BX (Set): Soundesel

PDP Platinum (Set): Toms und Snare: Soundesel, Bass: Stimmzicke

MRS (Set): Bass: Stimmzicke, Toms: Soundesel

Pearl MBX (90er Jahre): Toms: Stimmzicken, Diagnose: Kessl unrund

Basix Custom (Set): Soundesel

Sonor Global Beat (Set): Soundesel (nach Fellwechsel)

Gretsch (Sets, neu): Stimmzicken.

Mapex Black Panther 10" (Snare): Soundesel

Ich hab bestimmt noch viele vergessen, aber mehr fällt mir gerade nicht ein.

Nils

P.S.: Dave Kobrehel hat ein Bild auf facebook veröffentlicht, das Hinweise auf stimmzickiges Verhalten liefert:

Zitat von GrafDaniel

Sorry good guy! Im Verhältnis zu Deinem Wissen und Deiner Erfahrung ein absolut enttäuschender Beitrag! Du kommst Mir vor wie ein Politiker der es sich mit keinem der Großindustrieellen verderben will! Oder hattest Du wenig Zeit?

Naja, also, wenn ich hier loschreibe mit welcher Trommel ich welche Probleme hatte und welche besonders leicht gingen, geht schnell was schief. Ich kann hier leicht jemandem ans Bein pinkeln oder auch, gerade hier, Kommentare bekommen á la "jetzt macht der hier Werbung".
Da gibt es ganz konkrete Dinge, wenn ich die einfach hier rein schreibe, dann hab ich schnell einen Anwalt am Hals. Dabei geht es nicht um Firmen, die mich unterstützen, oder dafür in Frage kämen. Bevor ich sowas tue, bespreche ich das erst mal mit Gerald (drumstudio1)

LG, Nils

fwdrums: Geiles Set!

Ja, also ich habe schon viele Trommeln in der Hand gehabt und muss sagen, dass ich SEHR große Unterschiede in der Stimmbarkeit feststellen konnte. Diese sind weitgehend unabhängig vom Preis.
Ich hatte schon mind. 10 verschiedene Snares aus der 2000€+x-Klasse in den Händen. Einige gingen superleicht zu stimmen (z.B. die Zildjian Snare, ganze 2 Minuten), bei anderen braucht es schon etwas länger.
Aber auch bei günstigen Trommeln oder Vintage-Zeugs hab ich beides gefunden.
Alles aufzuzählen würde mir schwer fallen, erstens kann ich mich mit Sicherheit nicht mehr an alle Trommeln erinnern, zweitens will ich auch nicht den Anschein von Werbetätigkeit erzeugen.

Schwierig wird es immer dann wenn
- der Kessel nicht mehr rund ist
- andere Teile beschädigt sind
- der Stimmumfang der Trommel insgesamt klein ist
- die Snare von sich aus einen sehr reiches Obertonspektrum hat (schwerer zu kontrollieren)

Je kleiner der Bereich, in dem die Trommel funktioniert, desto mehr Arbeit hat man, diesen auch zu treffen.

Es gibt natürlich solche Spezialfälle, wie die Snare mit drei (!!!) Snarebeds, die ich neulich in die Hände bekam. Da war einfach nix zu wollen.
Den Hersteller möchte ich jetzt ungern nennen, nur so viel, es war einer der etablierten großen und die Trommel aus einer eigentlich anständigen Serie.

Nils

Also,

ich denke es gibt in Österreich kompetente Geschäfte, in denen Du
1. gut beraten wirst
2. verschiedene Sets antesten kannst
3. keinen Ärger mit Versand haben wirst

Versuchs doch mal bei Gerd Jessl (http://www.drumhouse.at) in Wien oder Gmunden (je nachdem was näher liegt). Ich war mal dort und hab eine üppige Auswahl an Material in den Segmenten gut bis exzellent vorgefunden. Derzeit gibt es für Lagerware sogar 25% Inventur-Rabatt, jedenfalls bis 31.7. Viel Erfolg bei der Jagd!

Nils

Hajo K hat möglicherweise den Punkt getroffen. Die innere Dynamik ist eine wichtige Sache. Jedes Instrument in der Trommel- und Beckensammlung des Schlagzeugers muss so gespielt werden, dass es die richtige Lautstärke im Gesamtkontext hat.

Die meisten unerfahrenen Schlagzeuger, und leider auch manche erfahrenen, spielen z.B. die Becken zu laut. So kann der Mixer kaum was mit den Signalen der Overheads anfangen und daher wurde das Close-Micing erfunden.

Nils

Was man auch wissen sollte ist, dass Bewegungen, die man beim Üben regelmäßig falsch macht, genau so gut gelernt werden, denn das Hirn unterscheidet nicht zwischen korrekt und falsch, es merkt sich einfach die repetitive Bewegung. Deswegen ist langsam und richtig immer besser als schnell mit hoher Fehlerquote.
Bewegungen, die man mal falsch gelernt hat, sind nur mühsam zu korrigieren, denn man braucht viel mehr Wiederholungen mit korrekter Bewegung, um die falsch gelernte zu "überschreiben" und hat immer die Neigung in alte Muster zurückzufallen. Also: Besser gleich richtig lernen als "erst mal so machen" und später korrigieren.
=>Das ist ein Plädoyer für guten Unterricht!!!!

Nils

Ganz weit vorne: Jan Delay in Bremen.

Nils

Zitat von shardik

Sinn dieses Threats

threat=Bedrohung
thread=Faden, in Foren: Thema/Diskussionsverlauf

Jau, my 2cents:

1-Ply: wenig Reibung => offener Sound
2-Ply: Reibung zwischen den Lagen => leicht gedämpfter Sound

Clear: glatte Oberfläche => hohe Obertöne werden gut abgestrahlt, Attack ist klar
Coated: beschichtet/lackiert => hohe Obertöne werden gedämpft, Attack weniger dominant

Summe der Stärken aller Lagen => Gesamtstärke des Fells. Je dicker das Fell, desto mehr schwingende Masse.

Ambassador = 1 Ply á 10 mil
Vintage A= 1 Ply á 7.5 mil + 1 Ply á 3 mil = 10.5 mil.

Das sind 5% mehr als das Ambassador. Die Wirkung der leicht erhöhten Masse dürfte bescheiden ausfallen, nur ein klein wenig mehr Bumms.

Die Reibung der zwei Lagen ist der entscheidende Faktor.
Vintage A ist dem Emperor ähnlicher als dem Ambassador, nur halt leichter.

Emperor vs. Vintage Emperor

14 mil vs. 15 mil => 7% mehr Masse, also etwas mehr Bumms, ein klein wenig weniger Obertöne.

Zum Material ein Zitat aus dem Datenblatt:
Mylar® A ist eine transparente, flexible Polyesterfolie auf
Basis Polyethylenterephthalat, die mit zunehmender Dicke
milchig trüb wirkt.

=> Mylar=Markenname von DuPont (nicht Bayer, wie ursprünglich irrtümlich hier stand, danke Jürgen), Polyester=Gattungsbegriff einer Gruppe von Kunststoffen, Polyethylenterephthalat=chem. Bezeichnung

Zitat von Jürgen K

Schrauben ist viel wichtiger.

WORD! Ich hab an einem Set Ambassadors und Emperors abwechselnd in der Tomreihe - ein wenig Stimmaufwand und das hört keine Sau.

Nils

Es wurde schon viel gesagt, daher beschränke ich mich auf ergänzende Hinweise.

- Die Hardwareliste sollte eine ERSATZ-Fussmaschine enthalten. Wenn sowas unter der Session kaputtgeht verliert man ohne Ersatz viel Zeit
- ebenso empfehle ich eine zusätzliche Snare oder zumindest einen vollständigen Satz Snarefelle und einen Teppich zur Hand zu haben. So ein Reso bekommt bei zuweilen hektischen Auf/Umbauaktionen gerne mal eine Beule, in harten Stilen kann auch mal ein Schlagfell reissen.......
- soweit vorhanden sollte das eigene Inear mit den angepassten Stöpseln(Otoplastiken) mitgebracht werden

Viele Grüße,
Nils

PS: was die Vorbereitung angeht, kann man kaum zu viel machen. Ich musste mal in einer 5-Stunden Session incl. Aufbau, Mikrofonierung und Souncheck acht Nummern einspielen, von denen ich vorher nicht mal alle kannte. Das war schon hartes Brot. Ich brauchte zwischendurch eine Pause mit was essen und frischer Luft, weil ich nicht mal mehr einen normalen geraden Beat sauber spielen konnte.
Dabei fand ich es besonders schwierig, dass wir mit den schnelleren Nummern angefangen hatten und ich mich jeweils von Stück zu Stück auf ein langsameres Click einstellen musste. Wenn ich sowas nochmal hätte würde ich es andersrum machen.

Hmmm, ich hab mal einen Gig von Art Blakey gesehen (in der Glotze), da war er 72. Er wurde von zwei Helfern gestützt, als er auf die Bühne kam - Hörgeräte in beiden Ohren. Erst mal am Set angekommen, hat er losgelegt, als wäre er erst Mitte 20........

Nls

Also, es scheint zwei Aspekte deines Problems zu geben:
1 - unsauberer Klang einzelner Trommeln
2 - unharmonischer Zusammenklang zweier Trommeln

Beides hat mit Intervallen zu tun, sofern nicht eines oder mehrere der Felle zu tief gestimmt ist und deshalb flattert.

Nr 1 resultiert vermutlich aus einem ungünstigen Intervall zwischen Schlagfell und Reso. Spiel mal damit herum. Stimme das Reso mittelhart. es kommt nicht auf den genauen Ton an, nur dass es nicht zu tief gestimmt ist. Stimme dann das Schlagfell langsam von ganz tief in kleinen Schritten immer höher. Irgendwann sollte der Klang Dir gefallen. Merke Dir dann das Intervall zwischen den Fellen.

Nr 2 ist zumeist leicht abzustellen, wenn man 1 im Griff hat. Stimme einfach die Trommeln von dominanten Grunton etwas weiter auseinander oder näher zusammen. Man muss das ausprobieren. Ich komme mit Terzen am besten klar, viele wählen Quarten.

Nils

P.S.: Dass eine Trommel keine harmonische Obertonreihe hat, wie z.B. ein Saiteninstrument, kann man hier an verschidenen Stellen genau nachlesen. Aufgrund dieser Eigenschaft ist eine zylindrische Trommel harmonisch schwer nutzbar.