Beiträge von Drumstudio1

@ Korki
Sorry, nochmal ganz kurz Off-topic:
Eine Rückmelde-Schleife zwischen Vertrieben und Reviewer (egal welchen Mediums) ist natürlich nicht per se schlecht oder per se kritisierenswert. Überhaupt nicht. Es gibt natürlich auch! Fälle wo das völlig legitim ist und dem Endkunden kein Nachteil entsteht. Wiederum konkretes! reales Beispiel.
Neue Serie eines trommel-relevanten Produktes wird direkt nach Messe (und genau von dort) an Reviewer übergeben bzw. an ihn weitergeleitet. Ohne Beschau, ohne Vorselektion. Faktisch wurde das Produkt aber von Endorsern und Heavy-Hittern parallel zur Messe auf Agora-etc. Stages massiv beansprucht. Reviewer ruft an und sagt: "aus dem Material ist die Seele rausgetrommelt worden". In dem Fall ein berechtigter Hinweis. Das Teil war deutlich malträtiert worden und entsprach nicht mehr wirklich dem Neu-Auslieferungszustand. Wenn das Produkt reviewed worden wäre, hätte der Endkunde zwangsläufig und IRRTÜMLICH vermuten können/müssen es würde als Kunde beeinträchtigtes Material an ihn ausgeliefert

Zitat

Solche Tests sind doch normalerweise die beste und günstigste Werbung für ein Produkt.
Ich verstehe nicht, wie bei den Testern Montagsmodelle oder irgendwelche Defekte ankommen können.
Ist doch kein Problem, wenn man für den regulären Markt keine / eingeschränkte Qualitätskontrolle hat. Es reicht doch, wenn man eine vor der Auslieferung der Testgeräte einführt. Guckt man sich die Teile nicht noch mal extra an, bevor man es kritische Tester machen lässt? Wenn in allen Tests die perfekte Verarbeitung gelobt wird, muss der Kunde halt glauben, dass er mit seinem gerade zufällig Pech gehabt hat...

Wer verschickt denn die zu testenden Produkte?

Vorsicht Korki

Das was Du "forderst" (vorsicht Ironie) ist genau dass was der mündige Endkunde nicht möchte.
Es ist fantastisch wenn diverse Hersteller bzw. ja meist deren jeweilige Inlandsvertriebe ohne! Vorselektion Produkte zum Test schicken. Denn je stärker die Selektion vor einem Test, umso mehr wird der Endkunde an der Nase herumgeführt, da diese Form der Vorselktion dem normalen Endkunden ja nicht zuteil wird. Im Worstcase also für Tests vorselektierte Produkte natürlich mit dem Durchschnitt der Produktion (also dem was den Endkunden erreicht) nicht immer etwas gemeinsam haben müssen.

Genau aus unserer Branche sind mir viele konkrete Fälle bekannt (ich mag keine Stammtisch-Gerüchte ), wo nicht! vorselektiert wurde. und das ist gut so. Manchmal auch nur aus "Zeitdruck" oder logistischen Gründen... hahaha. Manchmal aber eben weil "es sich nicht gehört". Das ist aber ein anderes Thema. Aber nochmals: in diversen Fällen, Firmen, Vertrieben wird garnicht vorselektiert.
Ich weiß auch von einem konkreten Fall, wo bevor es zur kritischen Anmerkung in einem Review kam, der Vertrieb schnell vom Reviewer angerufen wurde und ein Test nicht geschrieben wurde, und stattdessen ein anderes Excemplar des Modells eingesendet wurde Schade! Das genau möchte ich als Endkunde nicht!!!

Zum "April" kam mir noch ein absurder Gedanke. Ich war zunächst nicht ganz sicher, ob der Reviewer hier im konketren Fall die neuen Quick-Lock-Brackets nicht korrekt angewendet hat oder diese womöglich viel genauere(s) Handling bzw. Zubehörteile erfordern. Aber wie gesagt. ein Aprilscherz-Gedanke meinerseits, denn so schwer ist die Logik der Brackets nicht zu verstehen. Und da er schrieb mit anderen Floortombracktes funkionierte es... ist ja alles in Ordnung.

Da aber kein Tomhalter beim Set war, wäre es theoretisch möglich gewesen, das auch dort wgen dem Snarestand die neue "Quick-Lock-Logik" nicht zur Anwendung kommen mußte, es wurde im Review ja auf dem Snarestand montiert... und somit auch beim Floortom verborgen blieb.

Insofern: wir alle können mal irren. Auch ich mit meinem verspäteten 1. April-Gedanken ob es womöglich irgendetwas mit dem Quick-Lock bzw. dem neuen Bracket-Handling zu tun hat. Da es ja mit anderen Floortom-Beinchen funktionierte... gehe ich mal davon aus, dass die Floortombiene die mitgeliefert wurden, wirklich fehlerhaft waren... ? ...! oder würden diese womöglich doch anstandlsos in die etwas älteren Starclassic-Floortom-Brackets passen?

edits: Only Rechtschreobung - inhaltlich nichts geändert.

Zitat

diese Standtombeine gibt es schon seit Jahrzehnten, ich habe auch noch welche
und die "Spitzen" sehen durchaus mal mehr und mal weniger flach aus

Yes!

Zitat

Dass die Nasen der Tombeine angeditscht sind mag ja sein. Aber die Nasen sind ja nicht der dickste Teil, sondern der Rest der dicken Stange

Thanks für das Entreißen des Themas vom Stammtisch.

Wir haben zu diesem Thema schon den ein oder anderen Thread mit einigen realen Beispielen.

Eine realistische Anwort kann nur lauten: "sowohl als auch".

- Es finden sich Fertigungsstätten die gute Arbeit/Produkte vollbringen/erstellen und andere wo einzelne Arbeitssschritte so haarsträubend ausgeführt werden, das man sich wundern muß, dass derartiges mitunter über Jahre so weiter geht und nicht abgestellt wird.

- Es gibt Firmen/Fertigungsstätten die bedacht darauf sind Mitarbeiter zu schulen und es gibt andere die das vernachlässigen.

- Es gibt Firmen die behaupten sie hätten ein Qualitätsmanagementsystem und es gibt welche die haben eines.

etc.
etc.
etc.

Avantasia war musikalisch-geschmackstechnisch nicht so ganz mein Ding. Ausnahmslos fantastische Musiker sind aber zweifelsohne stets! beteiligt und die Projektidee an sich die besten Musiker des Genres einzubinden und diese den Bühnen der Welt zu präsentieren ist schlichtweg genial bzw. eine beachtliche, streng genommen herausragende Lebensleistung des Projektleaders.

Sobald der überragende Jorn Lande zum Mikro greift - bin dann aber auch ich verzaubert und kann mich jenen Songs nicht mehr entziehen, selbst wenn ich wollte.

Für mich gehört Jorn seit Ende der Neunziger zu den besten Vokalisten des Planeten.

Untenstehende Live-Version vom Song "Lucifer" liebe ich. Erst dachte ich, es ist ein inszenierter Witz der jeden Abend abgespult wird. Youtube sagt etwas anderes. Ich finde diese Version mit den Unterbrechungen bislang nur aus Bamberg.

Wundervoll. Eine Überragende Live-Performance aller Beteiligten.

[video]http://www.youtube.com/watch?v=F4n7ogIRmog[/video]

Dieser Thread hält aufgrund eines Erfahrungsberichts einige wertvolle Denkanregungen bereit. Auch aus dem (traurigen) Schaden anderer kann man bekanntlich lernen. Manche Kollegen haben auch wirklich sehr konstruktiv (soweit das möglich ist, wenn ein Becken bereits zerstört ist geantwortet. Prima!

Zitat

Zitat von »Moe Jorello«
Solange du das nicht kannst, ist und bleibt deine Aussage Bockmist.

Ein Anrecht auf "Bockmist" haben freilich nicht nur jüngere die hier von ihren (freilich wie bei jedem Menschen subjektiven) Erfahrungen berichten. Mir fällt da atok der ein oder andere "erfahrenere" bzw. objektiver: ältere ein...

Das ein erhebliches Maß an Handarbeit Qualität dramatisch verbessern kann, aber je nach Fähigkeit und/oder Tagesform eines Mitarbeiters oder Effizienz des Qualitätsmanagements auch das Gegenteil... nämlich verschlechtern kann, weiß jeder der mal eine Sandburg gebaut hat (oder für die älteren: ein Buddelschiff). Auch in der uns so sehr interessierenden Branche ist das so.

Es wird eine endlose Diskussion bleiben mit offenem Ausgang...
... die Wurzeln dieser zuweilen hitzigen Debatten vor 3-5 Dekaden unter dem herbeifabulierten Titel "Müllmiann vs. Reißte" bekannt, soll hier nicht aufgewärmt werden. Da wurde jeweils über die vermeintlich "andere Seite" von "Loyalisten" bzw. Fans der jeweiligen Firma bzw. Fertigungsmethode in der Community mal dies mal das bezüglich Haltbarkeit gestreut.

Diese "Diskussion" oder Debatten wurden übrigens u.a. dadurch entschärft/verwässert/ad absurdum geführt, dass Anhänger/Verteter der einen Seite sich auf die stete Verbesserung der Produktionsmethoden bzw. "industrieller Qualitätszertifzierung" beriefen, und die andere Seite auf das hohe Ausmaß handwerklicher Manpower ihrer Unternehmung trotz der starken maschinellen Einbindung. Also jeweils in der Kernkompetenz der anderen Seite marketingtechnisch "gefischt" wurde. Alles ganz schön verwirrend...

Die Aufklärung uralter Resentiments nun auf Robi abzuladen und von ihm den Ultimativen Beweis zu fordern (gerade wenn man etwas älter ist... und die Diskussionen selbst ja noch erinnern müßte) ist ... albern!

Mein Gott, was können wir alten Säcke uns lächerlich machen.
So, ich nehme jetzt meine Herztropfen und meine Gedächtnispillen.. halt, wo liegen eigentlich meine Anti-Bockmist-Dragees?

@robi 
Toi, Toi toi, dass alles doch noch irgendwie gut und stressfrei ausgeht,

edits: kuriose Probleme mit Zitateinbindung... seltsam.

Manche üben lange dafür... andere sind es einfach...
... COOL!

Super relaxt getrommelt.

Zitat

Warum sollte man dann überhaupt noch da hin gehen?
Betrinken kann ich mich auch zuhause

Du sollst nicht zur Messezeit Alkohol trinken (weder Zuhause noch auf der Musikmesse)... und auch nicht danach.

Zitat

EDIT: Moment... Oder versteh ich das richtig, dass ich am 7.+8. April auch von der Prolight+Sound auf die Musikmesse kann? Es verwirrt mich ein wenig...

Und besser auch nicht! vorher.

Laßt uns jede Woche eine Musikmesse veranstalten!
Das erhöht den Innovationsdruck auf die Industrie!

hahaha

Queensryche und andere hatten das 20 -30 Jahre vorher! auch schon mal

Man kann auch im Metallurgie-Bereich viel customizen lassen.
Offiziell als Massenware im Programm von Tama, Sonor oder Pearl waren die Teile nie.

Zitat

Es sterben ja nicht nur Menschen, es werden sogar welche geboren.

Jetzt habe auch ich das Prinzip des Universums endlich verstanden.
Rattenscharfer Post, genau so macht das Forum auch mal Spaß!

@ oschi1996

Nur eine Vokabel von mir:

Zuweilen suboptimaler bis katastrophaler Gewindeschnitt.

Auch meine Snare läßt sich nicht wirklich gleichmässig-"geschmeidig" stimmen. Mal ist eine Schraube leichtgängig, dann die Stimmschraube daneben nahezu garnicht bzw. nur mit massiver Krafteinwirkung drehbar. Damit wird ein Tuning ohne permanentes Antippen und akustisches Vergewissern ("wie weit ist die individuell gerade angezogene Stimmschraube angedreht?") des Tunings der Felle zum "Blindflug". Bei gutem und gleichmäßig-reliablem Gewindeschnitt kann man oft den Stand der Stimmung beim Drehen der jeweiligen Schraube erspüren. Bei solchem massiv! abweichendem Feel von Gewindegang A zu B wie bei meiner Drumcraft hat man nur! die Tonhöhe als Indiz... bzw. kämpft gegen den "haptischen Falscheindruck" den die variierenden Gewinde teilweise vermitteln. Willkommen in der zuweilen harten Realität suboptimaler Qualitätssicherung/Kontrolle.

So wurde sie schon ausgeliefert - es war sofort! nach dem Auspacken eindeutig feststellbar. Nicht dass jemand unterstellt, ich hätte irgendwelche Modifikationen vorgenommen.

Das Werk in Bazhou oder Hintertupfingen hat aber anscheinend mitgedacht: Im Unterschied zu vielen Snares anderer Drumhersteller wurde kein Stimmschlüssel mitgeliefert. hahaha... da fällt der bizarre Gewindeschnitt erst auf, wenn man einen eigenen herbeiholt. Clevere Idee!

Für 199 Euro nehme ich es hin (auch aufgrund gewisser Vorerfahrungen... hust... ist ja alles nicht wirklich sooo neu für die Freaks was Gewindeschnitt so alles bewirken und/oder gar verhunzen kann und wer sich damit herstellungstechnisch vielleicht eher schwer tut).

Für weitere 99 Euro mehr würde ich persönlich recht sicher reklamieren .
Die Schmerzgrenzen sind meist individuell verschieden. Für 199 Euro klingt das Teil richtig gut. Manches andere des Produktes ist "zuweilen" nicht gut. Ganz sachlich.

edits: Rechtschreibung - davon massig, da leider schwer erkältet und wirr im Kopf

Ganz sachlich:
Ich habe eine dieser Drumcraft Series 8 Alu Snares Snares mit 5 mm Kessel, ein Schüler hat auch eine.
Für 199.- Euro kann man das kaufen (wenn keine Mängel vorliegen) und erhält eine gut-klingende Snare mit Alu-typischem Klanganteil... der frelich durch den immens dicken Kessel etwas eigen bzw. spezieller klingt. Aber davon geht der mündige Käufer aus, wenn man solch eine spezielle Snare mit diesen Kesseldimensionen erwirbt. Weitestgehend unbestritten gut sind die Markenfelle und der Teppich. Diese sind für 199.- Euro nicht üblich.

Aber!!! dieser Preis war für dieses Instrument ja ehemals garnicht vorgesehen! Sie war einige Zeit deutlich teurer angeboten worden. Und zu den regulären Preisen hätte ich sie niemals erwerben wollen.

Die "Yoghurt-Becher" Plastik-Abhebung ist wenn man die ehemalige UVP beachtet gelinde gesagt eine Frechheit. Wobei diese Frechheit auch bei DDrum und 1-2 anderen mitunter recht eigenwillig operierenden Drumunternehmungen bei teuer angesetzten Snares eingesetzt wurde (um eine hohe Gewinnspanne durch Zukauf von billigen Einzelteilen zu sichern, flüstert mir jemand ins Ohr).

Mit der "Yoghurt-Becher"-Abhebung will nicht nur jeder Transport und/oder Versand gut und sehr sorgfältig bedacht sein - auch ohne Transporte wird jedem Einleuchten, dass ein Bauteil bzw. eine "Baugruppe" die oftmals! im Drum-Alltag unter mechanischer Beanspruchung steht, irgendwann (womöglich vorzeitig) ins Nirvana eintritt. Und natürlich finden wir genau zu diesen "Yoghurt-Becher"-Abhebungen der Snares mancher Brandnames mit etwas Recherche seit Jahren im Web den ein oder anderen Hinweis auf Bruch etc. Mitnichten! durch Falschmontage oder falsche Anwendung erklärt.

Der Fehler den hier immer wieder Drummer machen, von ihrer Snare, oder Hörensagen, oder "Erwartungen" auf alle zu schließen, oder ihrem Set (wo entweder tatsächlich alles in Ordnung ist, oder ihnen womöglich die Mängel bislang nur noch nicht aufgefallen sind).

Schon bei Messen war bei Kraftlos oder anderen Firmen und Produkten mitunter manches zu entdecken. Hier postet ein Drummer von 2 Snares die er hatte, ein dritter von einer weiteren aus einer nicht ganz günstigen Serie. Ich habe an Chuckbooms und Rumpelpumpels Erfahrungen/Augenzeugenberichten keine! großen Zweifel.

Statt 3 Indizien zumindest mal zu bedenken antworten reflexartig sofort manche "das kann garnicht sein, denn mein Set oder meine Trommel von denen ist in Ordnung" oder "ich habe nur gutes von der Marke gehört" oder "beweise es mir, ich kann es nicht glauben" .

Ich würde da entgegnen (übrigens ganz unabhängig von einem Produkt oder einer konkreten Marke, es hilft generell! und allgemein immer) : Zum Augenarzt gehen und Ohren waschen und/oder mal eine größere Anzahl von Trommeln eines Herstellers oder eines Produktionsstandortes oder einer Serie begutachten. In selbstbestimmter Reihenfolge in Bezug auf die Arztbesuche... Humor rulez!!!

Da kann man mitunter erhellendes feststellen. Bei welchen Produktiosnstätten gewisse "Effekte" oft, manchmal, selten, sehr selten oder fast nie auftreten und bei welchen Fertigungsstätten es sich eher "anders" verhält. Von einer Trommel oder einem Set ausgehend kann man niemals sicher argumentieren. Ganz egal um welche Firma oder welches Produkt es sich handelt.

Der Vorteil (neben der Marktbereinigung, wenn eine Marke aufgibt) ist manchmal für den Endkunden, dass manche Dinge dann verramscht werden bzw. man durchaus als Endkunde mal ein kleines Schnäppchen machen kann.

Inhaltich nichts verändert. Rechtschreibung mehrfach korrigiert.

hahaha

Schurke!

Grausam-lächerliches Video aber wahnsinnig schöner Song.
Das was Dream Theater nicht mehr hinbekommt oder nicht mehr machern will?, nämlich wundervoll melodiöse Songs mit "catchy" Killer-Hooklines... also das was sie früher mit Songs wie "Surrounded" und "Another Day" schufen...

... genau in dieser Tradition macht nun Circus Maximus mit ihrem Song "Remember" weiter.
Endlich!!! Das Staffelholz ist übergeben.
[video]http://www.youtube.com/watch?v=D5YZmYFJ86I[/video]

Jürgen hat zwar nicht unrecht, gleichsam ist die Schwere der Krise (also zig Hersteller nahezu zeitgleich betreffend) etwa Mitte der 2000 ' er und danach über viele hereingebrochen. Manche sprachen da von erhöhten Rohstoffpreisen, erhöhten XY etc. etc. Am Anfang war das alles eher nebulös und klang nach Floskeln.

Dann kam tatsächlich vor mehreren Jahren der Downgrade divserer Sets/Serien diverser Hersteller. Nahezu zeitgleich. Da mußte es jedem klar werden, was los ist. Dazu hatte ich an anderer Stelle schon geschrieben, deswegen hier dazu nix mehr. Das wird auch von vielen Endkunden nicht erkannt, da insbeonsdere Downgrades durch offensives Markerting-Geblubber oftmals als neue tolle Features kaschiert werden oder mit einem! neuen minimal-Feature von dem Entfernen wertiger ehemals vorhandender Produktfeatures abgelenkt! wird. Ich verwette sogar meinen Hintern, dass diese These viele bestreiten würden (weil sie das Wissen oder "das Auge" für die Downgrades etc. nicht haben). Egal...

In den Medien fand zu dieser Entwicklung fast nichts statt. Welcher Pressesprecher (ohnehin in der Branche eher in Personalunion tätig ) sagt schon gerne, dass sein Job in Gefahr ist oder ruft eine Zeitung an und sagt "kommt doch mal vorbei und berichtet in Wort und Bild, dass nun der Produktionsbereich 3 Tage in der Woche still steht, oder zwar noch jeden Tag produziert wird, aber in kürzeren Schichten oder mit viel weniger Mitarbeitern, weil die Auftragslage so schlecht ist". Das sind Nachrichten die wir (fast) nie lesen werden, weil solche Meldungen auch potientielle (neue) Auftraggeber abschrecken könnten/würden u.a. bezüglich der Sicherheit/Verläßlichkeit zukünftig dort zu fertigender Drum-Serien etc. etc.

Auch hat bekanntlich keine! Zeitung/Journalist/Drummer oder wer auch immer die Wahrheit gepachtet... es gibt dutzende! Indikatoren mehr, für das was seit Jahren los ist. Zumal es von vielen der Branche unter 4 oder 6 Augen seit Jahren auch offen ausgesprochen wird.

Untenstehender Link ist keinesfalls als Allein-Indikator für "die Krise" zu betrachten. Nein! Hier wird das Brennglas nur auf einen Teilaspekt der ehemals florierenden Drumproduzenten Taiwans gerichtet. Aber dieser Bericht brachte es damals zumindest aus der Sicht mancherr taiwanesischer Hersteller auf den Punkt. Insbesondere da viele der oben genannten Sets schon seit Jahren nicht mehr aus Taiwan kommen sondern aus China etc. Aber nochmals: der Bericht kann allenfalls Rookies einen kleinen, oberflächlichen (schnellen) Teileinblick geben, das gesamte Szenario ist deutlich weiter zu fassen und geht weit über die Probleme diverser taiwanesischer Drumhersteller hiinaus.

Taipeitimes

edits: Rechtschreibungsdefizite und mangelnde Sehkraft beim Paarungstanz

Zitat

Er ist 1992 zu Premier gegangen und wechselt nach 24 Jahren zu Sonor? Ist das richtig? Und wenn das richtig ist,
worüber wird sich hier unterhalten?????

Das verstehen im Forum offensichtlich viele nicht... dabei ist es in der realen Welt für viele offensichtlich.
Deswegen nochmal unverblümter: die Lage von Premier (und manchen anderen der Branche) ist das (heimliche) Thema.

Jetzt sollte es jeder verstanden haben.
Also: Fuß von der Leitung und ab aufs Pedal.

Eine weitere Klarstellung für die Öffentlichkeit (zum Wechsel). Ein Satz in den ersten Sekunden des Interviews. Ihr entdeckt ihn schon

Den Interview-Stil der "Moderatorin" möchte ich charmanterweise öffentlich nicht kommentieren.
[video]http://www.youtube.com/watch?v=HXPZmF4wBBc&feature=youtu.be[/video]

Ein Beispiel guter Öffentlichkeitsarbeit.
So soll es sein, wenn man an der Materie interessierte, Kunden oder potentielle Kunden ernst nimmt.