Beiträge von Poet

Zitat von m_tree

Du warst ja an anderer Stelle schon der Meinung, dass Metaldrummer mit höheren Geschwindigkeiten jedem anderen überlegen wären. Und das mit ein bisschen Live-Erfahrung vor über 10 Jahren in einer Schülerband. Diese Scheuklappen und Arroganz finde ich da schon erstaunlich. Schlauer wird man nur durchs Machen. Also probier doch mal, ob dich eine professionelle Bluesband oder Top40-Band buchen würde ... wenn du da nicht musikdienlich spielst, das Akustik-Set nicht zum Klingen bringen kannst und kein Feeling hast, kannst du gleich wieder gehen.

Wieso bist du eigentlich jedes mal so radikal auf Konfrontationskurs. Du zweifelst aus irrelevanten Gründen an, dass @Trommelfellaz hier Ratschläge geben soll (obwohl seine Antwort total valide ist) und unterstellst mir gleich Arroganz. Ich würde das nicht behaupten, wenn ich nicht gerade auf dem selben Weg in die extreme Metal Richtung bin. Und ich kann dir sagen, dass es uns nicht an "Groove" fehlt im Vergleich zu nicht Metallern. Extreme Metal ist keine Einbahnstrasse, denn man kann genauso gut leise, dynamischer, betonter etc. spielen. Ich habe oft das gefühl, dass viele hier denken, dass Metaller nur schnell und laut können. Wir spielen genauso gerne mal Rock / Radio Songs. Die erlernten Techniken machen das ganze aber ungemein geiler. Sei es ab und zu mal interessante kurze 16 tel Ride Patters/Passagen, cleanere Fills oder ganz einfach die abartige Ausdauer. Ich habe z.B. nie wirklich Swings oder Shuffles geübt, aber dennoch halte ich sowas ausdauernd und "flott" durch (das ist nicht arrogant gemeint sondern eine Observation).

Aber natürlich üben Metaller nicht wirklich den harten Jazz Kram. Da ist der Bedarf im Genre einfach nicht da.

Keine Ahnung, was genau du mit dem Linkin Park Sampling meinst, ich habe das mit den 5 Schlägen aus dem Video:

Für solche Leute wie Wanja, aber auch für (im extreme metal) unerfahrenere wie mich, ist das super einfach (auch nicht arrogant gemeint sondern eine Observation) und einfach schön sich sobald es härter wird keinen abkrampfen zu müssen oder das Ganze sogar noch vorher intensiv zu üben.

PS: Trigger sind bei 200bpm noch nicht wirklich notwendig. Da kann der Beater Winkel locker noch 70 bis 90 Grad betragen und die Power reicht definitiv aus.

Zitat von burned_destroyer

Zitat von Mattmatt

Aber auch auf den alten Klassikern mit LaBrie hat selbiger noch sehr ordentlich gesungen (Images & Words, Awake, Metropolis Pt. II z. B.).

Klar konnte er mal singen, dennoch halt ich auch die alten Sachen mit ihm nicht aus. Das ist ein absolut rotes Tuch für mich und unhörbar. Muss ja nicht für jemand anders gelten.
Aber genug OT, gibts from Thread Owner zu dem ursprünglichen Thema was neues?

Jup, Song fliegt raus

Zitat von Lexikon75

Zitat von Drum Bee

Zitat von trommla

Ich stelle mal die These in den Raum, wer nicht gerade Zirkusartist wie Siberiano werden will, sondern einfach mit "normalem" Rockdrumming zufrieden ist, braucht Zeug wie Finger Control, Push-Pull oder Thumb Control (heißt das so?) einfach nicht und darf auch weiterhin die Sticks schwingen wie weiland Moeller oder gar Gladstone, die alten Recken.

Das beruhigt mich sehr.

Ich bin da doch etwas anderer Meinung.

Es ist richtig, dass man mit Grundschlagarten, Whip und Moeller gut über die Runden kommt.

Aber die Uhren drehen sich nun mal weiter und auch die Musik verändert sich.

Auch wenn man die Stilistik persönlich nicht mag, stehen da Menschen hinter die mit Begeisterung Musik machen

Neue Spielweisen entstehen, man bewegt sich anders, man performt anders.

Die Musik muss einem noch nicht mal gefallen, aber wie sie sich bewegen vielleicht schon.

Würde man es bei Wanja nicht eher als Push-Pull bezeichnen? Wobei in einem andren Video sehr gut zu sehen ist wie er den Daumen einsetzt. Das hatte mein Interesse geweckt>weniger seine Musik

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Sehe ich auch so. Womit ich wieder meine These in den Raum stelle, dass egal wie gut man ist und wie viel man z.B. Rock Drumming und "härteres Zeug" übt, man immer von Leuten wie Wanja Gröger abgrundtief in die Tasche gesteckt wird.

Hier wurde Pretender angesprochen, aber z.B. auch In the End von Linkin Park mit 5 aufeinanderfolgenden 8tel 200bpm Bassdrum schlägen ist für viele schon sehr schwer (und das dann noch den ganzen Song durch). Wanja würde davon einschlafen. Für solche Drummer ist In the End, was für andere Live is Life ist.

PS: Oh Gott driften wir wieder ab

Zitat von Druffnix

https://www.kleinanzeigen.de/s…schine/2771627770-74-9510

Ist in Hamburg. Sag dem dass er unter 700 bleiben muss, dann würdest du es nehmen. Ist alles dabei, ordentliches Set, aufbauen und loslegen.

Von dem Rest des Geldes kann man dann noch einen guten Hocker und vielleicht ein China dazu nehmen.

Der Winkel deines Pedals ist vieeeel zu negativ. Sorge dafuer, dass der Schlaegel bei 90 Grad (also wenn er vertikal steht) auf das Fell trifft und sich nicht so nach vorne biegt.

Zitat von jesses

Der Death-Song ist aber auch wirklich komplex, also das überhaupt zu spielen..... Ich bin da eurer Meinung - kein Risiko eingehen, dann lieber was streichen. Wenn es so gar nicht rund läuft, hört das Publikum das auch.

Jo, ich glaube auch dass der rausfliegt.

Zitat von Gasdok68

Ich finde es ja wirklich bewundernswert, solche Stücke mit Click spielen zu „können“. Stell mir es bei mir desaströs vor, wenn ich da einmal rausfliege und der clickt gnadenlos weiter…..

Ist tatsächlich nicht so schwer und komplex wie es aussieht. Nur Mut. Aber im Vergleich zu anderen Songs ist das natürlich ne Hausnummer.

Nochmal danke für die ganzen Antworten. Ich glaube der Song fliegt dann wahrscheinlich raus. Gibt schlimmeres, denn die anderen Songs laufen mit Klick alle super. Und ich werde meine Bandkollegen alle dazu zwingen nach dem Auftritt auf In Ear bei der Probe umzusteigen. Das wird für alle angenehmer.

Zitat von Beeble

Zitat von Poet

Kann ich auch ohne Gitarre nicht, da ich ja mit Metronom spiele. Jeder Song den wir spielen hat einen Tempowechsel, sodass ich nicht einfach ein endloses Metronom einstellen kann sondern einen Track schneiden muss.

Davon habe ich keine Ahnung, aber ich würde mir Ansagen und Einzähler reinbauen. Jedenfalls möchte ich meinen Gitaristen hören.

Das Gitaristen InEar und guten Livesound verweigern ist leider die Regel.

Ich hatte schon Gitaristen die nach dem Soundcheck heimlich ihre Amps wieder aufdrehen.
Da kannst du als Mischer nur rausgehen und die Band und ihren schlechten Sound nur sich selbst überlassen.

Ansagen und Einzähler sind natürlich vorhanden. Die Problematik ist natürlich, dass ich so absolut unflexibel bin, wenn irgendjemand rauskommt. Da aber fast alle Drummer mit Click spielen, bin ich der Meinung, dass die Gitarristen dann wieder reinkommen müssen.

Zitat von Beeble

Eine Gitarrenguidespur live halte ich auch für falsch und gefährlich. Du kannst im Notfall nicht interagieren und musst stur deinen Kram

Kann ich auch ohne Gitarre nicht, da ich ja mit Metronom spiele. Jeder Song den wir spielen hat einen Tempowechsel, sodass ich nicht einfach ein endloses Metronom einstellen kann sondern einen Track schneiden muss.

Der Gitarrist spielt nicht mit In Ear. Weder in der Probe noch Live. Bin aber schon dran das zu ändern

Zitat von marratj

Um mal auf dein eigentliches Problem (ein Stück weit) einzugehen: was für In-Ears benutzt du denn eigentlich, dass der Gitarrenamp im Raum den Sound aus deinen In-Ears übertönt? Ordentliche In-Ears dichten ja genauso ab wie Gehörschutzstöpsel, eben genau damit man seinen Feed im Ohr deutlich hört, ohne sich gleichzeitig das Trommelfell wegzublasen.

Ich benutze Höhrluchs Custom Bass HL5210. Die dichten auch richtig stark ab. Wie normale Gehörschutze eben. Aber den Gitarrenverstärker höre ich trotzdem sehr stark (gerade in diesem Raum). Vom Bass Vertstärker fange ich gar nicht erst an.

Zitat von Martin0815

Sorry, vermutlich bin ich zu alt dafür
Ich komme aus einer Zeit in der die Musizierenden auf der Bühne aufeinander gehört und bei Bedarf reagiert haben. Warum um Himmels Willen will ich denn eine*n Mit(!)musizierende*n nicht hören wollen?? Dann ist es doch besser Du lässt ein Playback der Drumspur laufen und performst nur dazu - dann ist Dein Gitarrist ganz entspannt. Und Du auch

Ich denke das ist sehr Genre speziefisch. Wir spielen relativ schnellen und komplexen Death Metal. Auch bei dem angesprochenen Song gibt es so viele Taktwechsel und Tempowechsel, dass das ohne In Ear Track kaum sauber durchzuspielen ist. Guckt man sich mal Aufnahmen von der originalen Band damals an, stimmt dort mehr als ein mal hier und dort was nicht (weil das alles ohne Metronom gespielt und aufgenommen wurde). Vom eiernden Tempo mal ganz abgesehen.

Ist das mit der Gitarre so ein Problem? Die Gitarre in meinem Mix ist ja zu 100% synchron zum Metronom und nur dafür da, dass ich im Zweifelsfall eine noch bessere Orientierung habe. Ich spiele nach Metronom und nicht nach Gitarre. Ist bei dem Kollegen nicht anders:

Erstmal danke für die ganzen Antworten Korki Propeller  m_tree  JohnDrum  st_b . Damit ich das hier jetzt nicht mit Zitatblöcken aufpumpe, versuche ich mal die Fragen hier im Text zu beantworten und noch ein paar Infos zu geben.

Mein In Ear Setup besteht wie gesagt aus meinen Triggern, dem Click und einer Gitarre. Der Bassdrum Trigger Sound geht aber zudem zur PA, sodass die Bassdrum nicht mikrophoniert wird. Die Gitarre ist nur für mich. Ich möchte so unabhängig wie möglich sein (wie es auch viele andere Drummer sagen) und deshalb nehme ich keinen Monitor Feed von dem Tonmann. Ich kann mich aktuell auch noch nicht mit dem Gedanken anfreunden, dass ich meinen Gitarristen in den In Ears höre. Was wenn er einen Fehler macht? Muss ich mich anpassen? Im schlimmsten Fall verschiebe ich mich mit meinem Metronom.

Im Proberaum ist der Verstärker auf mich gerichtet aber selbst wenn man ihn umdreht oder wo anders hinstellt, macht es fast keinen Unterschied. Stellt man ihn so leise, dass es mir passt, hört der Gitarrist sich nicht. Der Raum ist in einem Jugendzentrum. Ich werde auf jeden Fall mal nachfragen, ob die da nicht etwas Budget locker machen können. Zumal der Raum auch noch von anderen benutzt wird.

Keiner der Gitarristen nutzt In Ears. Der Lead Gitarrist, der das meiste spielt, weigert sich In Ears zu benutzen, weil er sagt, dass er mit dem Metronom zusammen aus dem Takt kommt. Spirit Crusher ist vom Metronom schon etwas "unintuitiv" aber ich weiss echt nicht ob das so sein sollte. Das Monitoring wird dann wahrscheinlich über Monitor Boxen erfolgen (Ich hoffe echt, dass das nicht zum Problem für mich wird).

Die "Bühne" ist übrigens eine Art Überdachung draussen. Das heisst die Beschallung geht auf eine kleine Wiese auf der die Leute stehen.

Aktuell tendiere ich dazu den Song entweder zu kürzen oder ganz rauszunehmen. Ist nur die Frage ob mein Gitarrist das mitmacht seinen Lieblingssong rauszuwerfen Er ist mir häufig noch etwas zu optimistisch.

Moinsen,

vor ca. 10 Jahren hatte ich mit meiner Band in der Schule damals meinen ersten Auftritt. Haben sich danach irgendwann die Wege getrennt und ich stand erstmal ohne Band da, bis ich vor ca. einem Jahr wieder eine gefunden habe. Wir haben alle also quasi keine Live Erfahrung.

Jetzt ist es so, dass wir unseren ersten Live Auftritt als Band in 2 Wochen haben. Wir spielen hauptsächlich Death Metal Cover Songs (Amon Amarth, Death, Behemoth, Slayer, Decapitated). Dazu habe ich für meine Custom In Ears diverse Click Tracks geschrieben. Diese enthalten ein Metronom, Ansagen für die nächsten Teile und die Rhythmus Gitarre. Zusätzlich habe ich in meinen in Ears noch den Trigger Sound meiner Pedals, da ich bei durchgehendem Double Bass geschraddel sonst nie im Leben beurteilen kann ob das clean und im Takt ist.

Jetzt haben wir nur ein Problem mit dem lieben Liedchen Spirit Crusher von Death (Hier ein Drum Cover). Dieser Song ist relativ komplex und vor allem nach diesem Part haben meine Gitarristen Probleme einzusteigen und oft verschiebt sich dann die Rythmus Gitarre in meinem In Ear Track mit meinen Gitarristen. Dies ist unglaublich irritierend und nervig.

Das wäre ja nicht so schlimm solange ich den Song perfekt durch spiele. Allerdings ballern die Verstärker mir sehr stark durch die In Ears, dass deren Gitarre meist lauter als mein Track ist und somit das Metronom für mich verschoben klingt. Jetzt ist es so, dass unser Proberaum ein öffentlicher Raum ist. Dieser ist ca. 5m x 5m und hat keinerlei Dämmung in den Ecken oder den Wänden. Das heisst alle Frequenzen reflektieren an den Wänden und ballern mir das Hirn raus.

Jetzt ist meine Frage wie sich das live verhält? Ist es viel leiser als im Proberaum? Oder werde ich eher die selben Probleme haben? Wie macht ihr das mit lauten Gitarristen und den In Ears?

Kerim Lechner (Krimh) hat ja z.B. auch die Rhythmus Gitarre in seinem Track und mit Septicflesh wird es auch nicht so leise sein. Oder ist der Unterschied live einfach so gewaltig?

Man darf hierbei jedoch nicht vergessen, dass extreme Metal einem in allen anderen Genres auch hilft. Man baut Muskelkraft, Power und Kontrolle auf. Das kann z.B. bei Pop Songs mit "schnellen" 16tel auf der HiHat helfen. Dort wo viele Pop Drummer an ihre Grenzen kommen, haben Metaller eher leichts Spiel. Zudem kann man meistens sauberer und betonter spielen. Das selbe gilt für tighte Fills usw. Und bei rockigeren Songs wie z.B. Linkin Park können viele nette gut klingende Einwürfe entstehen. Jemand der sein Leben lang 140 bpm double bass übt, wird niemals so gut bei 140bpm sein, wie jemand der sich bis an die Limits pusht und aber nur selten 140 bpm übt.

Wenn man aber nicht auf diese Musik steht, lohnt der Weg für den Vorteil meist nicht.

Zitat von trommla

Man hat einfach kleinere Brötchen gebacken, und Erfolg kam durch eigenes Entdecken der richtigen Backmischung. Vorgekaut wie heute auf Social Media wurde es einem nicht, sondern man fand selbst raus, wie's geht.

Das sehe ich auch so. Das Internet hat die Leute mittlerweile sooo abartig gut gemacht. Die ganzen Videos über exotische Techniken, online Drum Schulen, Vorbilder die immer weiter die Grenzen nach hinten verschieben etc.

Ich behaupte die meisten Drummer sind in ihrem aktuellen Alter deutlich besser als die heutigen Idole damals im selben Alter (besonders im Metal Bereich, bei Jazz kenne ich mich nicht genug aus). Dabei darf man aber nicht vergessen, dass genau diese Idole es waren, die den Grundstein für das alles gelegt haben.

Zitat von m_tree

Klar kann man es mit Sauberkeit und Pflege auch übertreiben. Aber nach meiner Erfahrung ist ein bisschen Öl an beweglichen Teilen (bzw. Teilen, die sich bewegen sollen) schon hilfreich. Allerdings nicht an den Lagern - die sind in sich geschlossene Systeme. Ballistol eignet sich gut dafür. Ich öl damit auch die Federn ein.

Kommt halt auf die Menge an. Klar ist 'ne Fußmaschine keine Fahrrad- oder Motorradkette, kein Vebrennermotor usw. ... aber ganz ohne Öl hat man an bestimmten Stellen schon einen höheren Widerstand. Das Beispiel mit der Fahrradkette veranschaulicht auch das Verdrecken ganz gut: eine gut geschmierte und etwas verdreckte Kette läuft immer noch zig mal besser als eine komplett ungeschmierte Kette, die laut quietscht (und lebt auch länger).

Kommt auch drauf an, wie alt deine Fußmaschine ist und welchen Bedingungen sie ausgesetzt ist (Raumklima, Benutzung, Transport, ...). Eine neue Maschine braucht erstmal gar keine Wartung - das ist klar. Meine doppelte Iron Cobra hatte ich vor 13 Jahren neu gekauft und profitiert nun durchaus von ein bisschen Pflege.

Sehe ich auch so. Ich öle meine Fußmaschine 2 - 3 wöchentlich mit Caramba 70 und jedes mal ist ein deutlicher Unterschied spürbar und alles läuft wieder butterweich. Mit Spray-Öl ist die Sauerei auch nicht so gross. Von dem Flaschenöl was ich vorher verwendet habe, kleben immer noch überall Schmutz und Fasern.

Ich gebe auch nochmal als jemand, der genau diesen Weg der Double Bass bis hinter die 250bpm gegangen ist (und immer noch geht), meine allgemeinere Meinung ab.

Diese ganze Theorie mit Hocker und Sauberkeit des Pedals ist wichtig, ersetzt aber in keinem Fall das ueben. Mein Pedal sieht aus wie sau, ueberall klebt Oel, aber es laeuft weich wie Butter Double Bass war bis jetzt das schwerste wo ich mich durchbeissen und motivieren musste.

Ich habe quasi JEDES YouTube Video gesehen und im Wochentakt Techniken gewechselt Aber alles andere als tatsaechlich langsam die Bewegung der Technik zu ueben ist nutzlos.

Zitat von CoPilot_666

Zitat von Poet

Ab 160bpm ist das irgendwann empfehlenswert (eher früher). Nicht mehr aus den Beinen zu spielen ist unglaublich angenehm und nimmt eine Menge Spannung raus.

Soweit ich das absehen kann, wirds mit Flat Foot in dem Kurs auch nicht schneller...

Aber hört sich gut und wahnsinnig erleichternd an...

Edit: ...wobei mit der Flat Foot Technik ja auch schon mehr aus den Fußgelenken als aus den Beinen gespielt wird...

Nach meinem Verständnis werden bei Flat-Floot dennoch sehr die Oberschenkel beansprucht, womit es sehr schwer wird schneller zu werden. Wenn ich ab 140 die Technik wechsel liegt die Belastung nur noch auf den Waden und vorher eigentlich nur auf den Oberschenkel. Es gibt aber auch Leute die irgendwie in der Lage sind beides zu mischen. burned_destroyer hat glaube ich mal irgendwo geschrieben, dass er bei ca. 200bpm eine Mischung aus Gelenk und Bein spielt. (Aber vielleicht irre ich mich auch)

Zitat von CoPilot_666

Zitat von martinelli

Im Übrigen sind Sechzehntel bei 140 oder 160 ♩/min gar nicht so langsam und für die meisten Musikstile am Limit: Wenn es schneller wird, muss man wieder am Sound schrauben: Die dicken Bummse liegen dann zu nah aneinander. Wohl deshalb wählt man in der IG Metall deswegen auch eher diesen „Rattersound” mit viel Anschlag (Attack) und sehr kurzem Nachhall (Sustain).

M.

Oder man wechselt in eine andere Fußtechnik... soweit bin ich aber noch nicht...

Ab 160bpm ist das irgendwann empfehlenswert (eher früher). Nicht mehr aus den Beinen zu spielen ist unglaublich angenehm und nimmt eine Menge Spannung raus.