Beiträge von drumrumköln

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Original von Chuck-Boom
[quote]Original von drumrumköln
nö, die Akzentuierung erfolgt auf Viertel-Triolen Basis. Es werden quasi 6 Akzente auf einen 4/4 Takt gespielt

Wieder Ha! Ich sage nicht, dass das falsch wäre, aber DASS es so ist, ist nicht belegbar. Man kann die Figur ebensogut über "gerade" 16-tel-Vierer spielen (tausendfach gehört) oder über 5/ , 7/ oder X/4-Basen.

Kurz mal außer Haus und nicht aufgepasst, schon stehen hier wieder SACHEN...

Was heißt hier "HA!"?
Ich beziehe mich in obiger Aussage ausschließlich auf das besprochene Hörbeispiel. Insofern verstehe ich Deinen Kommentar jetzt nicht so ganz. Entweder Du hörst es ebenso oder eben nicht.

Daß dieser 4-stroke-ruff( ich kann den begriff langsam nicht mehr hören :D)
in jedweder anderen Konstellation gespielt werden kann, streite ich doch gar nicht ab.
Aber nach meinem Kenntnisstand im Augenblick würde ich die Stelle wie oben beschrieben transkribieren. ( ICh will jetzt gar nicht erwähnen, daß ich in erster Linie die Absicht zum Ausdruck bringen will, die der Trommler da meiner Ansicht nach verfolgt hat. In der Ausführung hab ich nämlich teilweise gedacht "hmm, vielleicht spielt er die ruffs auf Viertel-Quintolen-Basis." - will sagen, das Tempo ist ja recht hoch... Das er tatsächlich Viertel-Quintolen als ruffs spielen wollte, würde meiner Meinung nach aber wiederum nicht in den sonstigen Kontext des Solos passen. Insofern hab ich mich jetzt auf obigste Aussage festgelegt. ICH hab das so gehört...

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Original von Buddy Poor

Erst dachte ich wie will er 6 vierteltriolen in einen 4/4 takt bekommen, hehe.... Jetzt habe ich verstanden dass du von "Triolenvierteln" redest. 3 Triolenviertel = eine vierteltriole.
Ok weiss jetzt weiss ich was du meinst. Ich bleib bei meinem kram 3 kleine vorschlagnoten sind nicht so mein ding, rein vom lesen her ...
Danke dir !!!

Basis >: 1 x 4/4 Takt - entspricht in unserem Fall jetzt 12 Achteltriolen. Jetzt einfach jede 2. weglassen = 6 Vierteltriolen. Is doch eigentlich nicht so schwer...

Probates Mittel , um von einem 4/4 in ein 6-8- Feel zu modulieren. Auch das wieder ein gelegentlich gebräuchliches Stilmittel im swingenden Jazz.

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Original von Buddy Poor
ich muss gestehen dass ich auf anhieb nicht ganz verstehe was du meinst, kölle. Ich war von meiner notation ausgegangen. Vielleicht begreife ich das ja noch, kannst du das nicht mal notieren, dann versteh ich das auch
So, nun muss ich aber bisschen arbeiten .....

Male unter einem 4/4 Takt 6 Vierteltriolen ( 3 Viertel pro halber Takt und diese Gruppe mit einer Klammer versehen und eine 3 drunterschreiben) Jetzt malst du noch jeweils 3 kleine Vorschlagsnoten vor jede dieser Viertel und das ist es dann.
Interessanterweise lassen sich diese Dinger natürlich auch auf dem Triolenachtel nach der 1 starten. Im swingenden Jazz spielt man solche Figuren öfter. Dann auch gerne übers Set verteilt Beispiel : floortom, floortom, hängetom, snare mit dem Handsatz l r l r

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Original von Buddy Poor

Sorry doch keine zustimmung, wenn schon das tempo dann achteltriolen basis.

nö, die Akzentuierung erfolgt auf Viertel-Triolen Basis. Es werden quasi 6 Akzente auf einen 4/4 Takt gespielt und zwar in Form dieser Ruffs. Das nennt man gemeinhin in dieser Konstellation Viertel-Triolen.

Metrum des Solos sach ich mal grob 1/4= 138

und die 4-stroke-ruffs würde ich jetzt um 13.38 Uhr eine Vierteltriolen-Basis graushören wollen.

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Original von matzdrums
ich wusste es... ich mach mal wieder alles falsch. behalt ich meine weisheiten halt für mich.

Bitte Niemals nicht. Ich bin ein großer Fan Deiner dokumentarischen Spielfilme.

Ich glaube zu wissen, worauf hier einige Missverständnisse beruhen.

Wollt ihr es wissen? "Natürlich lieber drumrumköln"!!!

Ok. Also. Matzdrums hat in seiner Einführung im Video einmal diesen 4-stroke ruff quasi als unterbrochene"16tel Figur gespielt: "1 e und 2" gespielt. Dadurch entsteht der Eindruck, dieser unterschiedlichen Notenwerte innerhalb dieser Figur.

Verständlicher und zielführender wäre vielleicht gewesen : "e und e 2" pause
" e und e 4" Pause. Wenn das dann erstmal klar ist, benutzt man kleinere Mikrotime-Einheiten, bis man irgendwann ein Gefühl für die Aussage dieser Figur bekommt.

Dann geht man hin und setzt diese am Ende schon recht schnell und dicht gewordene Figur wieder in gröbere Mikrotime, behält dabei die Dichte bei und verweist noch darauf, dass es darum geht, einen jeweiligen Akzent mit der Figur anzusteuern.

Klangbildlich gesprochen: rrr1 rrrund rrr2.... (wir haben noch nicht drüber gesprochen, wie das Pattern denn nu eigentlich zu "möllern" ist :D)

Natürlich kann man auch andere Akzente ansteuern, wie z.B punktierte Achtel, oder auch Vierteltriolen....

und schwupps, schon wieder paar Stunden nicht geübt......

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Original von Pressroll
Entschuldige ich meine natürlich auch den 3 Stroke RUFF. Der Roll wäre ja wiederum mit Doubles zu spielen also ähnlich dem Half Drag.

Warum bist du meinem Kameraequipment interessiert? Ich hab doch gar keines!

Weil ich derzeit nach einer günstigen Möglichkeit zur Videoerstellung interessiert bin. Und da auf diesem Gebiet ahnungslos eben daran interessiert, wie andere es machen...

nein, mach ich doch nicht.

Also , ein Drag bzw. 3-stroke ruff : In welcher Maßeinheit sollen die Vorschläge gemacht werden? 16tel, 32tel, 6- Sechzehntelbasis, sonstige?

Nein, gar nicht zählbar. Es geht darum, diese beiden Vorschläge möglichst dicht an den "Hauptschlag" zu bekommen. (was in einem gewissen Tempo natürlich schon sehr gerne die Illusion einer "Auszählbarkeit" bekommt...eben der Gegensatz zwischen Theorie und Praxis).

So, mit ein bisschen Abstraktionsvermögen wäre also jetzt eine Ableitunmg zum 4-stroke ruff herzustelln...

Mannmannmann.......

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Original von Buddy Poor

Diese meine aussage mus ich eben richtig stellen. Scheinbar muss es doch eine triole sein. Sorry !!! Das ändert aber an der eigentlichen thematik hier nichts.

...und ich gebe hiermit auf

owe, ich sehe gerade, meine "Zitatsversuche" sind eher suboptimal, denn meine jeweiligen Antworten sind ja alle ebenfalls weiß unterlegt.....Die ganze Mühe für nüscht...wahrscheinlich ein Zeichen

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Original von Pressroll

Zum Ersten: Der Handsatz eines 3 Stroke Rolls (um den gehts doch eigentlich gar nicht!) ist RLR oder LRL. Der eines Drags ist immer och rrL oder llR wobei die Vorschläge bitte auch als solche zu vernehmen sein sollten.

Nee, haste recht. um den gings bisher noch gar nicht...Es war die Rede vom 3-stroke-ruff (nach Wilcoxon) der ebenfalls mit einem "Doppelschlag" gespielt wird. llR bzw. rrL., also genau so, wie dieser gemeinhin bekannte "drag" ( übrigens auch exakt die gleiche Notation. Auf dieser Basis entsteht ja die Interpretation des 4-stroke-ruffs"

Zum Zweiten: Wer Noten lesen kann muß es nicht in etwa spielen können.

Nee, im besten Fall kann er/sie es genau spielen. Ist aber nicht zwingend so...

Zum guten Schluß - ich kann dir das alles offen und geschlossen spielen. Je nachdem wie es eingesetzt wird.

Interessant. Mach mal ein Video. Bei der Gelegenheit wäre ich dann auch sehr am Kameraequipment interessiert...

Zusatz gemäß Anlage 2:

Ja das ist trotzdem so, Steht es im Wilcoxon so muß es noch lange nicht stimmen. Mag sein das er es so versteht in zig anderen Büchern ist der Drag immer ein Doppelter Vorschlag.

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Bei Wilcoxon ist dieser 3-stroke-ruff ebenso notiert. Nochmal oben gucken oder einfach mal in das Buch schauen.

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Original von matzdrums
im dawson buch ist ein three stroke ruff ein doppelter vorschlag mit einem hauptschlag hinten dran. llR oder rrL. ein single drag ist ein betonter schlag gefolgt von einem doppelten vorschlag und einem betonten schlag. bei jeff queen ist ein 3 stroke roll das hier : rrr bzw. lll.
springen wir zurück ins jahr 1983 :

in seiner schottischen residenz macht es sich alex van halen mit einer tasse earl grey in der wohligwarmen bibliothek gemütlich um über die ersten takte einer neuen komposition seines bruders nachzusinnieren. "hot for teacher" lautet der titel. was ist dort zu trommeln ? 3stroke oder 4stroke ruff ? doppeltinvertierter dudeldiddl ? es ist zum verzweifeln. in diesem augenblick betritt die leicht vertrottelte hausangestellte den raum. "herta !" schreit alex auf und stürmt hinaus in den regen......

hähähä...ich kannte Herta bisher nur als Wurst

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Original von Buddy Poor

Willst du mich verarschen ?

Natürlich nicht, war nur eine Vermutung...

Ich habe nachgeschaut und du hast recht, er stellt das so da. Ich habe den 3 stroke ruff aus diversen quellen, Als drag nur aus wilcoxon...merkwürdig.... Ich kenne ruffs ausschliesslich als singles, und ein drag als double. vielleicht kann sich jemand anderes einen reim darauf machen ?

Mich würden diese andern Quellen interessieren...

Hab ich auch nicht behauptet.

Matz erklärt das halt ausführlich, und das ist gut so. Das hängt schon alles zusammen.

Bedingt. 4 stroke ruff "closed" im eigentlichen Sinne (also nach Wilcoxon, die anderen Quellen kenne ich ja nicht) bedeutet eben " 4 dichtestmögliche Noten ". Um das Sticking dahingehend zu üben, zieht man die Noten natürlich anfangs auseinander und um die Gleichmäßigkeit zu erreichen, ists hilfreich, sie beispielsweise als 4 Sechzehntel zu spielen( oder 4 triolenachtel oder 4 32 tel oder weiß ich watt...). Aber dennoch sollten alle Noten den gleichen Abstand zueinander haben, denn ansonsten ists kein 4-stroke-ruff mehr

Da musst du schon genauer erklären. Genau definieren welche werte einer deiner 4 stroke ruffs hat. Oder kommst du jetzt damit dass deine "vorschläge" ( räusper) zeitlich nicht einzeln definiert sind ?

Ja, genau das meine ich. Würde Wilcoxon einer Figur, die wir auch als "Drag" kennen, den Namen "3-stroke-ruff" geben, wenn er anschließend einen 4-stroke ruff ganz anders interpretiert haben möchte? Macht von der Logik her nicht wirklich Sinn. Aber vielleicht sind ihm ja die Begriffe ausgegangen, er verwendet ja ziemlich viele davon... was ja dann wieder eher gegen meine obige These spräche...hachnäähh, wie kompliziert...

Und nun nimm das nicht so eng, kölle ....

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Naja, manchmal fühlt man sich eben gefordert...

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Original von Buddy Poor

Das sind zwei völlig verschiedene dinge.

Wie dicht sie zusammen sind, bzw. der notenwert spielt keine rolle.

Der ruff muss auch nicht auf einer hauptzählzeit anfangen.

4stroke auf achtel ? Ähm.... was meinst du damit, /16 triolenbasis ? Ich will mir das beispiel jetzt nicht nochmal anhören, aber im nachhinein schien mir das auf /32 basis zu sein. Wurde auch von jemand schon erwähnt meine ich, zwei /32 und zwei /16. In diesem sinne spielt er das auf eine punktierte achtel bezogen, um bei deiner ausdrucksweise zu bleiben.

Das was matz im video gezeigt hat ist absolut richtig, da erübrigt sich jede diskussion meine ich. Einzig die bezeichnung der verwendeten figur sehe ich anders. Ist aber "relativ" egal solange jeder weiss was er da tut.

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Siehe C. Wilcoxon "Modern Rudimental Swing Solos for the Advanced Drummer"

Hier wirst du in der Abteilung "closed rolls" sehen, daß Wilcoxon einen "drag" als "3-stroke-ruff" bezeichnet.

Wenn ich sage "Achtelbasis" ,dann mein ich das auch... einen 4-stroke ruff auf die "1", einen auf die "1 und" einen auf die "2" usw wobei das bedeutet, dass die "Vorschläge VOR der jeweils akzentuierten Achtel gespielt werden...

Würdest Du es in etwa spielen können, würdest du es wahrscheinlich auch besser verstehen....

Ich habe nicht gesagt, das matzdrums die ruffs in der Spielsituation falsch gespielt hat. Lediglich zu Beginn seiner Vorführung hat er diverse Möglichkeiten demonstriert, wie man diese 4 Noten interpretieren kann, die allerdings im Hörbeispiel des Threadstarter keine Anwendung fanden.

...wobei "am ehesten" ja relativ ist.

4strokeruff als "closed roll" - so wie wie im Beispiel gehört -, da gehören alle Noten dichtenst zusammen. Klangatmosphärisch ähnlich wie aus selbiger Lektüre die 3strokeruffs, die man gemeinhin auch als "drags" kennt.

Also bedeutet 4 stroke ruff erstmal : drei kleine, unbetonte Noten vor eine akzentuierte Noten zu setzen - und zwar so dicht wie möglich ALLE Noten zusammen. Dieser Akzent sollte denn zum Anfang erstmal eine Hauptzählzeit sein. (im Gegensatz zum PAS - BEispiel, in dem die erste dieser
4 Noten auf der Hauptzählzeit beginnt und außerdem alle Noten auch als "Notenwert" notiert sind - quasi die ersten 4 von 6 Sechzehnteln.)

So wie ich es aus dem Hörbeispiel des Threadstarters in Erinnerung habe, spielt der Trommler besagte 4-stroke-ruffs auf die Achtel auf der Snare. Wenn er dann noch ganz zum Schluß auf die Toms wechselt, wird die Figur etwas offener...

theroll : dein Beispiel kann ich wegen technischer Schwierigkeiten leider nicht sehen/hören...

na, da lag ich ja goldrichtig. Schönes Anschauungsmaterial... Deine verschiedenen Interpretationsmöglichkeiten die 4 Noten zu spielen lassen ja kaum noch Wünsche offen, wobei diese Figur in sich ja prinzipiell doch schon einigermaßen definiert ist. Aber mit vier Noten kann man eben ne Menge anstellen...

Ist das wieder die besagte Cam, allerdings diesmal mit bearbeitetem Sound?

ich glaub jetzt, es sind 3-stroke ruffs auf Achtelbasis gemeint.

Quatsch, es ist natürlich selbiges als 4-stroke ruffs

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Original von Kyuss
uuuupppss ich hätte mir das mal ein 2. mal anhören sollen bevor ich son scheiß schreib...
sind natürlich keine flames....

aber für single strokes würde ich keine garatie übernehmen

mfg der sich irrende Kyuss

Flames sind auf Dauer übrigens schlecht fürs Fell

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Original von Jojoman

Danke, aber soweit haben die Indischen musiker mit gedacht. Man kann das ganze z.B. umdrehen (3 und 4) und bekommt dann ta ki ta ta ka di mi. Der ganze witz mit den silben ist, dass man die beliebig zusammen setzen kann (fuer fuenf kann man zB ta ki ta ta ka nehmen). Und die, die ich genannt habe, sind beiweitem nicht die einzigen. Grade auch fuer "groessere" phrasen mit krummen zahlen oder taktarten qie 13/16 ist diese methode entwickelt worden.

Na, denn is ja alles bestens. Was ich jedenfalls tatsächlich erkennen kann ist, daß die Inder viel mit " ta " arbeiten - dann weiß ich wo das bei mir herkommt. Ich persönlich finde so ein "ta" auch perkussiver als ein "e"

Eine Frage hätt ich noch : " Wie zählst du denn einen 7/4 im 16tel-Feel?

ta e un de ki e und e...usw ? Würd isch bekloppp bei... oder benutzt du gar jeweils die "Vierer-Gruppenunterteilung und ersetzt nur die Zahlen 1-7 durch die Siebener-Gruppe, also :
TA ka di mi KA ka di mi DI ka di mi MI kadi mi TA ka di mi KI ka di mi Ta ka di mi

Das fänd ich echt abgefahren!!!

So ein paar Zahlen in regelmäßigen Abständen helfen mir jedenfalls, die Übersicht zu behalten...aber gut, du scheinst ja zu wissen, wie es geht...