Beiträge von m_tree

Bei anständigen Produktionen kann man als Hörer auch in großem Maße selbst entscheiden, worauf man achtet. Eben weil grundsätzlich alles klar und deutlich raushörbar ist.

Summa summarum hast du das mit 8 Mikros aufgenommen? Dafür klingts sehr bescheiden. Weniger ist oft mehr ... wenn du für die Drums zwei OHs (Recorderman), n BD Mikro nimmst und den Rest einzeln abnimmst, müsstest du auch bei 8 Mikros rauskommen und nen wesentlich klareren Sound haben.

Wofür sollen diese Aufnahmen eigentlich gut sein? Was wollt ihr damit erreichen?

Raummikrofone machen selten Sinn ... entweder man stellt zwei Raummikrofone eigenständig an einer geeigneten Position auf (z.B. am Mischpult -> FOH Mix) oder man nimmt halt einzeln ab. Alles was darüber hinaus geht ist schon "höhere Kunst" ... sprich: Raummikrofone bei Schlagzeugaufnahmen oder Raummikrofone bei Konzertmitschnitten u.ä. ... das will dann alles bestens durchdacht, arrangiert und abgemixt sein, damits nach was klingt bzw. überhaupt etwas "bringt". Die Raummikrofone sind, wenn Einzelabnahme gemacht wird, nur ein "Zusatz", um eben mehr natürlichen Raum, Atmosphäre etc. auf die Aufnahme zu kriegen.

Du tätest also gut daran, entweder einen einzigen Handyrecorder zu nehmen oder eben Einzelabnahme zu machen. Hall / Raum kommt normalerweise später ins Spiel bzw. ist das ne Mixing Sache.
Die Einzelabnahme ist das einzig "richtige", mit dem man potenziell nen guten Sound kreieren kann. Liegt einfach daran, dass jedes Instrument für sich druckvoll, detailiert und authentisch aufgenommen wird und man alles einzeln im Nachhinein bearbeiten und aneinander im Mix angleichen kann.
Das was du da machst ist nix ganzes und nix halbes ... da wird kein Schuh draus. Aber das hast du wohl schon öfters gehört.

Ich kann mir auch sehr gut vorstellen, dass du Probleme mit Phasenauslöschungen hast. Definitiv ist das der Fall, wenn du wirklich ein einzelnes BD Mikro am Start hattest.
Oder deine Mixing Equipment oder deine Ohren sind so schlecht, dass du so einen Kram zusammenmixt ....

Das einzige, was man da anständig raushören kann, sind Hi-Hat und Bass. Und erstere ist viel zu laut - v.a. im Verhältnis zu den sonstigen Drums.

Wie hast du das jetzt nochmal aufgenommen? Grad keine Lust mich durch 5 Seiten Disput zu wälzen ...

- ist in einem altem Kraftwerk-Verwaltungsgebäude in einem Industriepark (halb städtisch/ländlich) ... einer von schätzungsweise 30 Proberäumen
- ca. 37m²
- 3 große Fenster
- Zentralheizung
- Teppich
- 300€ mtl.
- 24/7 Nutzung
- Einrichtung: das übliche - PA, Mischpult, kleine Couch ... ca. 20 - 30m² 7cm Noppenschaum an den Wänden ... stationärer Recordingrechner mit Abhörern und Interface ... diverse Mikrofone, Kabel, Stative
- insgesamt sind neben meinem (aktuellen) noch 2 weitere Drumsets im Raum eingelagert ... durch nen Schrank und alte Transportkisten sieht man davon aber nicht viel
- Ikea Regal für Gitarrenamp und diversen Hausrat

Dieses Bild hat n Bandkollege kurz nach dem letzten (und ich glaube auch ersten ) Aufräumen / Saubermachen vor einer Woche gemacht ... da ist nur die eine Hälfte es Raums zu sehen:

Wenn man sich das Anmeldedatum des eigenwerbenden Users ansieht keinesfalls ... garnicht gemerkt

Oder einfach den guten alten Teppich nehmen. Eingerollt ist so ein Ding kein Platzfresser ... kann man überall irgendwo zwischenschieben.

Ein Teppich hat m.E. zwei unschlagbare Vorteile:
- der Hocker mit dem eigenen Körpergewicht steht auf dem selben Teppich wie Bassdrum- und Hi-Hat ... allein das ist schon der beste Rutschschutz überhaupt (wenn das Teppichmaterial an sich geeignet ist)
- Dornen, die sich in den Teppich bohren, sind die effektivste Rutschsicherung überhaupt. Da kann mir keiner was anderes erzählen .. von wegen Gummiplatten auf x-beliebigen Oberflächen.

Diesen Gummimatten ohne Dornen und ohne Verbindung zum Hocker würde ich da nicht trauen. Auch wenn sie so sündhaft teuer sind.
Außerdem sieht n Teppich doch meistens gediegener aus und man fühlt sich auch am Set wohler, wenn man auf Teppich statt auf irgendwelchen nackten Bühnenteilen spielen muss.

Hammu
Diese Dinger sind eigentlich hauptsächlich für "unter die Fuß-/HH-Maschine" gedacht.

EDIT
Warum werden eigentlich fast 3 Jahre alte Threads für nix ausgegraben?

Ja mei ... is doch wurscht. Die Diskussion ist sowieso für den A*** mittlerweile. Ist ja wie im Kindergarten: "Eeeh, du hast den Thread nicht gelesen vor dem posten (was btw nicht stimmt)" ... "Du hast was verlinkt, was schon mal verlinkt wurde, ich geh gleich petzen!" ... "Ich muss jetzt hier ganz viel unwichtigen Mist erzählen, damit ich kompetent wirke" ...

drummingtomtom
Keine Ahnung was der Stress soll. Der erste Satz meines letzten Beitrags hatte nen sarkastischen Unterton und bezog sich auf folgenden Satz aus Nichalas Beitrag: "Ansonsten kannst du genauso ein symmetrisches Signal über Stereoklinkenkabel schicken."
Der Smiley sollte sein übrigens getan haben.
Böse Zungen würden ja jetzt fast behaupten, dass man Beiträge bei/nach dem Lesen auch verstehen sollte, bevor man postet

Man kann sogar ein Mikrofonsignal über n Monoklinkenkabel übertragen ... geht alles

Hier wird sich momentan einfach an irgendwelchen Missverständlichkeiten festgebissen und einfachste Aussagen werden verkompliziert. Bringt dem Threadstarter sehr viel.

Also nochmal: Eine Aktivbox mit Mikrofoneingang (d.h. mit Mikrofonvorverstärker) ist bessere für eure Zwecke geeignet als eine mit nur einem Line-Eingang. Scheiß egal ob XLR oder Klinke ... und btw: Klinke heißt NICHT automatisch LINE und XLR NICHT automatisch Mikrofonsignal or whatever!

Zur Veranschaulichung nochmal ein Bild von den Anschlüssen einer der von trommeltom und mir empfohlenen ähnlichen Box (nächst kleineres Modell für 99 Öcken):

Mikrofone mit Klinkenstecker?

Ob XLR oder Klinke ist völlig wurscht. Die Line-Eingänge der Monitorboxen haben auch XLR Anschlüsse. Welcher Anschluss Verwendung findet, hat nix mit dem Pegel und auch nix mit dem Vorhandensein eines Preamps zu tun. Wobei Mic-Preamps normalerweise nur bei XLR Anschlüssen verwendet werden. Allerdings hat nicht jede XLR Buchse nen Pre-Amp nachgeschaltet, wie bereits geschrieben.

Es ist halt einfach so, dass ein Mikrofon ohne Vorverstärker leiser ist als mit. Insofern kann man eine Monitorbox, an die ein Mikrofon über Line ohne Preamp angeschlossen wird, höchstwahrscheinlich nicht ausreizen.

Am einfachsten kann man sich das veranschaulichen, wenn man ein Mikrofon, ein XLR Kabel und ein XLR->Klinke Kabel nimmt, ersteres in einen Mic- und zweites in einen Line-Eingang eines Mischpults steckt, den Gain sowie alle relevanten Fader gleich einstellt und halt die Kabel jeweils am Mikro wechselt.

Was geht mit dir ab?

Ich hatte nicht behauptet, dass mein verlinkter Monitor nicht schon mal verlinkt wurde. Es ging mir in erster Linie darum, darauf hinzuweisen, dass etwas mit Mikrofoneingang (also mit Vorverstärker) benötigt wird. Das war mir angesichts einiger anderer Empfehlungen (siehe Link in meinem letzten Beitrag) ohne Mikro-Eingang, wichtig zu erwähnen.

Calm down

Joa, aber es wurde nicht erwähnt, dass ein Mikrofoneingang sehr von Vorteil ist. Mitm Mikro in nen Line-Eingang zu gehen bringt nämlich nicht viel.

Daher wäre z.B. so ein Teil, was ebenfalls schon gepostet wurde, nicht wirklich geeignet: http://www.thomann.de/de/the_box_ma1220_mkii_b_stock.htm

Mikrofonpegel sind viel niedriger als Line-Pegel, weswegen es auch Mikrofonvorverstärker (Mic-Preamps) gibt.

Was ihr braucht ist ne Monitorbox mit Mikrofoneingang. Z.B. sowas: http://www.thomann.de/de/the_box_ma120_mk_ii.htm

Beim Mikro geht für unter 40€ eigentlich auch nix, auch wenn nur ein Sm58 Nachbau von t.bone gekauft wird.

Kommt halt drauf an, welche Richtung(en) du studierst ... Recording, Mixing, Mastering Engineer ... ? Soweit ich weiß werden Recording und Mixing meistens zusammengelegt. Macht ja auch sonst keinen Sinn, wenn ein Toningenieur zwar aufnehmen, aber nicht mixen kann. Dass du nach dem Abschluss erst "richtige" praktische Erfahrungen machst ist wahrscheinlich normal. Aber dann ists wohl sinnvoller, wenn du das Zeug, was du aufnimmst, mixt .. und nicht wildfremdes Zeug, wovon du keinen Dunst hast wo und wie es genau aufgenommen wurde. Verstehe jedenfalls nicht, warum du jetzt am Anfang des Studiengangs an wildfremdem Zeug rummixen musst?

Danke.

Nächste Woche wird wahrscheinlich noch ein dritter Song hochgeladen. Dabei wirds dann vorerst bleiben.

Größeres Loch im Resonanzfell (-> weniger Resonanz vom Resonanzfell -> weniger Ton, Volumen, Sustain) und das Schlagfell schön lasch gestimmt. Vielleicht gerade so, dass es überhaupt gespannt ist. Das Reso geringfügig höher stimmen.

Danke. Das Album beinhaltet insgesamt 7 Titel, wir wollen aber nicht alle als Livestream veröffentlichen. Wie es scheint geht es jetzt so langsam richtig vorwärts. 4 neue Songs gilt es fertig auszuarbeiten (einer ist fast fertig) und allem Anschein nach werden wir uns dieses Jahr vor Gigs kaum retten können.

Zitat von janplaydrum

Die Idee wäre, das Reso, ohne Loch, mit einem Mic, z.B AKG D112 abzunehmen und ein selfmade Subkick.

Oder doch lieber eine 22x16 mit einem Loch und dann eine Grenzfläche rein und eins ins Loch, E602 oder Beta 52 .. Sonstiges.

Das sind jetzt aber zwei völlig verschiedene Welten, die du da ansprichst. Ausschließlich vor dem Reso mikrofonieren beschert dir nen dumpfen, undefinierten Sound. Horror für jeden Mischer, der die Band, die Location, die PA und die Backline nicht gut kennt.
Ne Grenzfläche in der BD bringt nen ganz anderen Sound mit sich ... v.a. seeeeeehhr viel und imo durchsetzungsfähigeren Kick als normale Mikros in der BD. Ein normales BD Mikro auf Reso Höhe bringt dann auch nochmal ne kleine Portion Kick mit sich. In der Summe also was völlig anderes als vor dem Reso abzunehmen.

Weiterhin müsste man sich fragen:
- Geht es um live oder Recording?
- Wie groß sind die Auftritte? (wie viel kommt am Ende vom Natursound noch rüber?)
- habt ihr nen eigenen Mischer und kannst du bei jedem Gig dein Mikrofon Setup nutzen?

Zitat von janplaydrum

http://www.youtube.com/watch?v=UQUQDMjOeb8

Am liebsten hätte ich so einen Bassdrumsound..

Vom Hören kann dir keiner genau sagen, wie der entstanden. Da macht am Ende der Gesamtsound und der Mix zu viel aus. Hört sich jedenfalls danach an, als ob für den Schlagzeugmix fast nur Overheads verwendet wurden (ich sehe kein Snaremikro und so hört es sich auch an). Dazu kommt, dass das, was zu hörst ein Postmix ist, der nix oder nicht viel mit dem eigentlichen Livemix zu tun hat. Live spielt der natürliche Drumsound ne Rolle, je nach dem wie groß die Location ist und wie laut es am Ende sein soll.

Dir wird nix anderes übrig bleiben als rumzutesten. Welche Bassdrum du dafür nimmst ist eigentlich zweitrangig, solang du bereits eine BD in "moderater" Größe von 20-24" hast.
Stimmung, Dämpfung, etc. ... ob du ein Loch drin hast oder nicht juckt den mikrofonierten Sound nicht viel. Ohne Loch hast du ein anderes Spielgefühl und nen voluminöseren Sound, letzterer macht sich aber in erster Linie beim Natursound bemerkbar.

Also nochmal: Behalt deine Bassdrum und teste es selbst aus. Und mach es nicht komplizierter, als es ist.

Keyboarder/Sänger sind oft schlimme Typen. Haben keinen Dunst von dem, was die Ryhthmusgruppe (wozu der Gitarrist immer noch eher zählt als Keyboard oder Gesang) macht, aber führen sich all zu oft auf wie Divas.

Wie sich die Kommunikation und die freie Entfaltung des einzelnen in einer Band gestalten hängt von der Band ab. Geht es um eigene Mucke in einer Band, die sich auch als solche versteht (kein Solokünstler mit angestellten Musikern), wo für gewöhnlich alle an einem Strang ziehen und sich als eine Einheit nach außen hin präsentieren wollen, ist die demokratische Herangehensweise eigentlich unumgänglich. Wenn in so einer Band in irgend einer Weise ne Diktatur herrscht, läuft irgendwas schief. Dann gibt es innerhalb der Band möglicherweise extreme Niveau/Horizent/Erfahrungs Differenzen. Oder aber es ist das Gleichgewicht verschoben, sodass es eben Leute gibt, die viel oder wenig zu sagen haben ... das ist zwar fragwürdig, aber unproblematisch, solang alle damit glücklich sind und sich in ihrer Rolle wohl fühlen ... ist das nicht der Fall, muss es offen angesprochen werden.

Warum ist denn dein Vorgänger aus der Band ausgestiegen?

Jo .. wie versprochen: der nächste Promo Song ist online

Btw: Im Rock Song ist der erste und einzige Drum Take des selben zu hören ... nix quantisiert.

Zitat von rumo0

Die von dir sogenannten "Musik-Pages", sprich Künstlerprofile haben ganz klar den Nachteil, das Facebook die Reichweite extrem eingeschränkt hat. Längst können nicht mehr alle, die eine Seite geliked haben auch jedes deiner Postings sehen.

Wie darf man das verstehen? Woher willst du das wissen?

Danke. Demnächst wird weng was rockigeres geupt