Wenn man keine Ahnung hat, sollte man einfach mal ...... vor allem in längst "abgeschlossenen", wieder aufgewärmten Themen.
Noch günstiger und noch solider, weil gegossen statt gepresst:
http://www.thomann.de/de/zultan_16_aja_crash.htm
Wer Paiste PST5 und Co. bewusst und neu kauft hat einfach keine Ahnung.
Weiters spielen wir auch auf Firmenveranstaltungen (nächstes jahr bei Siemens, 1000 Leute...), da muss dann voll abgenommen werden.
Bei sowas kann man aber erwarten, dass seitens des Veranstalters ne Technikfirma engagiert wird, die sich komplett um alles kümmert. Wenn das nicht der Fall ist, solltet ihr eure Herangehensweise überdenken und festlegen, bis zu welcher Eventgröße ihr euch um die Technik samt Mix kümmert.
Ich würde die Reihenfolge bzw. Wichtigkeit, je größer der Gig wird, eher so festlegen: BD -> Snare / Toms / Hi-hat -> Overheads + Snarereso -> Ridebecken .... die Hi-Hat ist "zu" wichtig und kommt vor den Overheads.
Aber da gibts viele verschiedene Sichtweisen und Herangehensweisen und es ist eben auch vom Raum und dem gewünschten Sound / Stil abhängig. Bei einigen Musikstilen, z.B. bei diversen Metal Abarten, ist die Hi-Hat weniger wichtig und käme nach den Overheads.
Für die Bassdrum würd ich, wenn das Set mit Sticks (nicht Rods) bedient wird, immer einen Kanal bzw. ein Mikro einplanen. Selbst in kleineren Kneipen macht sich etwas mehr Bumms untenrum meistens gut.
Ansonsten wärs denk ich am besten, wenn ihr für größere Veranstaltungen (wenn voraussichtlich mehr als die Bassdrum verstärkt werden muss) immer einen Mischer bestellt, der sich nebenbei auch um die ganze Technik kümmert. Das sollte dann mit der entsprechenden Gage schon machbar sein. Man darf nicht vergessen, dass mit nem guten Sound auch die Qualität der ganzen Darbietung steigt. Die beste Band kann miserabel klingen, wenn sie schlecht abgemischt wird.
Bei den "ernstzunehmenden" Serien verhälts sich ungefähr so:
Z-Custom -> Avedis -> A-Custom -> K -> K-Custom
Geht aber teilweise fließend ineinander über. Aber so ungefähr müssts hinhauen.
Was meinst du mit Störgeräusche auf den Overheads? Die Overheads sollen doch einen Anteil von natürlichem Gesamtsound zu den eher sehr "gedrehten", fetten Sounds der Einzeltrommeln beitragen.
Beim Recording, ja. Live sind die OHs mehr für die Becken zuständig. Lies doch einfach mal meinen Beitrag ...
Zitat von DerSteffenTrommeltLest euch da am besten mal richtig rein oder -noch besser- holt euch einen Experten ins Boot, der Ahnung davon hat; ist in meinen Augen auf jeden Fall immer sinnvoll.
Damit ist das Problem nicht gelöst. Die Theorie bringt nix, solang die Praxis nicht geübt wird. Daher meinte ich ja, er soll mal in Ruhe am Mischpult vor (nicht neben) der Bühne mixen, während Jemand an den Drums sitzt.
Neben der Mikro-Positionierung ists noch sinnvoll sich über EQing zu belesen. Viel mehr Effekte werdet ihr in dem Kontext (ohne Mischer) eh nicht einsetzen können ... Gates auf den Toms und ggf. weiteren Trommeln, etwas Kompressor auf den Trommeln (je nach Sound), hier und da etwas Reverb (Snare) machen sich noch ganz gut bei den Drums.
Alles andere ist aber praktischer Natur ... zu wissen was theoretisch zu beachten ist ist nur die halbe Miete.
Zitat von Propeller- Übersprechungen zwischen den Mikrofon lassen sich durch geschickte Positionierung (auf die Charakteristik achten!) oft eindämmen, durch Noisegates oft ganz eliminieren. Aber Vorsicht, weniger ist hier oft mehr...
Das trifft bei den Overheads z.B. nicht zu, weshalb es durchaus sinnvoll ist, die live eben eher als "Stützmikrofone" fungieren zu lassen und entsprechend tief über dem Set und der Crashbecken aufzuhängen.
Bei der Snare ebenso: Mit Gates gehen Ghostnotes fast gänzlich unter, was oftmals nicht der Sinn der Sache ist.
Es gibt bei Livemikrofonierung ein paar Grundsätze, die immer ganz sinnvoll sind - v.a. um Übersprechungen im Zaum zu halten:
- Bassdrum Mikro in die Bassdrum
- Tom/Snaremikros in einem eher "stumpfen" Winkel (z.B. 45 statt 15°) zum Fell ausrichten
- Overheads im A/B Verfahren auf die Mitte des Sets zeigen lassen (also etwas Off-Axis zur restlichen Bühne) und relativ tief -> möglichst viel Becken auf OHs -> OHs können leiser sein -> weniger Bühnensound im Drum-Mix
- Hi-Hat Mikro auch eher Richtung Snare / Mittelpunkt des Sets zeigen lassen (also auch Off-Axis zur restlichen Bühne und etwaigen Monitoren neben dem Set etc.)
Damit halten sich Übersprechungen von der gesamten Bühne etwas besser im Zaum. Die Positionierung ist ansonsten für einen guten Drum Sound zwar nicht optimal, aber das spielt live (im Gegensatz zum Studio) nicht so eine große Rolle.
Wenn du weißt, wie sich die Drumspuren einzeln im Proberaum anhören, bringt dir das für den Livesound garnix, würd ich sagen.
Am vernünftigsten wäre wohl, wenn ihr euch für einen Gig mal 1-2 Stunden mehr vorher Zeit nehmt, du einen halbwegs fähigen Mann an die Drums setzt und dann in Ruhe mischst. Dann weißt du schonmal ungefähr, wie man generell rangeht.
Aber jeder Gig, jeder Raum, jede PA ist anders ... daher wäre ein Mischer - wenigstens für den Soundcheck - nach wie vor die beste Lösung.
EDIT
Phasenauslöschungen entstehen v.a. bei der Snare, wenn diese zusätzlich unten abgenommen wird und zwischen Snare- und Overheads. Im Zweifelsfall würd ich immer die Phase des oberen Snare Mikros drehen (auch wenn kein unteres vorhanden ist) und testen, ob mehr oder weniger Druck kommt bzw. ob es besser oder schlechter klingt (kann u.U. auch mit kleiner Auslöschung im Gesamtkontext besser klingen).
Wie gesagt .. ein Mischer, der weiß was er tut, ist für einen guten Sound - und entspannten Musikern - bei größeren Gigs unumgänglich.
Um meinen immer sehr ähnlichen Aufbau wieder schnell reproduzieren zu können, lasse ich die Hardware beim Transport komplett bis auf die Beine und anschraubbaren Multiklammern so wie sie ist. Auf Gigs steht die Bude dann innerhalb von 10-15 Minuten wieder genau so da, wie ich es brauche - inkl. aus den Cases nehmen und Cases wegstellen.
Wenn andere Sets genutzt werden, nehm ich grundsätzlich trotzdem alles außer Bassdrum und Toms mit und entscheide dann spontan, wie ich das ganze aufbaue.
Kommt aber auch auf die Situation an. Spiele ich mit meiner Hauptband das eigene Zeug, wo einfach kompromisslos der Sound und das Spielgefühl der Aufnahmen da sein soll, oder eine Session im Studio, muss eben auch das Set entsprechend aufgebaut sein. Bei einem kleineren Covergig sieht das wieder anders aus ...
Solang es bei der Equipment- und Aufbau Problematik hauptsächlich um Gigs und Studioarbeit geht, ist das denk ich weniger ein Problem. Gigs und Studiosessions sind immer mehr oder weniger aufwändig und "wichtig", da ist ein bisschen Rumschrauberei schon vertretbar.
Da es bei dir aber um regelmäßige Proben geht, verstehe ich deinen Unmut darüber voll und ganz. Es gibt da aber nicht viele vernünftige Möglichkeiten, denk ich ...
- komplett eigenes Set hinstellen, auf dem kein anderer spielt -> garkeine Schrauberei
- alles, was dir wichtig ist und mit dem du deinen Aufbau schnell reproduzieren kannst, hinstellen und ggf. aufgebaut dort stehen lassen (Fuß- und HH Maschine, Snarestativ, Snare, Beckenstative, ggf. Becken)
- dich mit dem anderen Aufbau zufrieden geben
- alles beim alten belassen
Positionen auf dem Teppich etc. zu markieren macht wirklich nur Sinn, wenn an der Hardware nix oder fast nix verändert wird. Da das aber nicht der Fall ist, hast du keine andere Chance, als jedes mal erneut dran rumzuschrauben/stellen und evtl. drauf zu hoffen, dass du darin irgendwann routinierter wirst.
Wobei ich sagen würde, dass die Teppichpositionen bei einem moderat großen Aufbau (also keine Neil Peart Bude) auch Quatsch sind, wenn an der Hardware nix weiter verstellt wird.
Nachdem ich mein Zeug grob aufgebaut hab setz ich mich hinters Set und positioniere mir von da aus dann alles so, wie ich es brauche (ohne Rumschrauberei). Das geht ruck-zuck.
als ob alle Frauen Nagellack benutzen 
Ich würde erstmal überall ne halbe Umdrehung lockern und dann sauber hochstimmen. D.h., dass an jeder Schraube die annähernd gleiche Fellspannung / Tonhöhe ist. Das Übliche eben.
Da sich außer der Stimmung nix ändert bleibt der Grundsound / Charakter gleich. Irgendwann muss eh mal ein neues Fell drauf ... irgendwann musst du dich also sowieso mit der Snare und der Stimmung befassen. Also warum nicht gleich? Ein guter Sound ist gut, besser ist aber, wenn man weiß, wie man diesen erzeugen kann. 
Prinzipiell kann man davon ausgehen, dass der Sound am besten / exaktesten ist, wenn das Fell in Stimmung mit sich selbst ist. Auf dieser Basis kann man dann experimentieren.
Die Snare ist ohnehin die Trommel, die am häufigsten nachgestimmt werden muss - zumindest, wenn man Rimshots spielt.
Das Resonanzfell sollte auch nicht außer Acht gelassen werden. Gleiche Vorgehensweise. Beim Reso kommts allerdings nicht so sehr auf ne exakte Stimmung an, zumal eine solche wegen dem Snarebed auch schwieriger zu realisieren ist. Wichtig ist halt, dass das Snarebed reingestimmt ist. D.h., dass das Fell am Snarebed eine ähnliche Fellspannung an den anderen aufweist.
Wenn du die "globale" Aussage der Kritiker in diesem Thread verstanden hättest, würdest du erstmal garkeine neuen Videos machen, geschweige denn hochladen.
An deiner Stelle würd ich lieber üben bzw. mit deinen Videos für dich selbst arbeiten oder - noch besser - dich mit guten Musikern zusammentun, die dich wirklich fordern und proben, bis die Schwarte kracht. Dann kommen auch irgendwann Gigs (richtige Gigs, nicht irgendwelches Kirchen Tralala), Aufnahmesessions etc. ... das, worum es eigentlich geht, eben. Von solchen mittelmäßigen Covervideos hat keiner was.
Das, was ich am wenigsten verstehe, ist deine Annahme, dass du irgendwem was mit deinen Videos Recht machen willst oder auf Biegen und Brechen gefallen willst. Kümmer dich lieber um dich und find deinen Stil etc. ... dann kommen die Qualitäten, mit denen du hier und da Begeisterung und Zuspruch auslöst - am besten in einer Band - ganz von allein.
Ich wollte nur was klarstellen. Nämlich, dass die Fellwahl nix mit deinen Keller Maple Shells zu tun hat.
Zitat von DRUMnFriederdu kannst mir auch gern allgemeine Felltipps geben..ich weiß zwar welche es gibt, aber so richtig Lust habe ich nicht, mir bei jedem Fell die Eigentschaften durchzulesen^^
Wenn du nicht mal darauf Lust hast, wirst du dich sehr schwer mit den Fellwechseln, dem Stimmen und dem Soundtüfteln / Testen von Fellen tun.
Das meinte ich mit sinnlos .....
Mir ist schon klar, dass die Drumspur über dem Song ist. Aber die hast du ja auch selbst im Studio eingespielt, nehme ich an. Daher frag ich mich, warum du stattdessen so ne wackelige und vom Sound nicht zum Song passende Zoom Spur drüberlegst.
Lebendigkeit heißt nicht Eiern, Untightness etc. ... bei Metal strahlen die Drums sowieso sehr wenig "Leben" aus: Kaum Ghostnotes, kaum Dynamik, wenig Soundspielereien und Details (Rimshots, Rimclicks, Hi-Hat Betonungen aller Art, Snarewirbel, verschiedene Annschläge von Becken), meistens geradeaus nach vorn.
Wenn du im Studio auch teilweise so wackelig gespielt hast, habt ihr da ziemlich sicher quantisiert. Gerade bei dem Stil.
M.E. eine sinnlose Frage ... bei Keller Maple Shells gibts genauso Fertigungs- / Materialtoleranzen wie überall sonst, es gibt verschiedene Shells (Lagenanzahl etc.). Außerdem hat der - häufig viel entscheidendere - Rest wie die Gratungen und die Hardware nix mit Keller zu tun.
Die spezifische Fellfrage bei bestimmten Sets ist ja schon zweifelhaft, aber bei unbearbeiteten Keller Shells?
Verstehe nicht ganz, warum du nicht den fertigen Song nimmst und über dein Video legst. Klingt besser und ist wahrscheinlich auch tighter (?).
Im ersten Video fallen mir ein paar Eiereien, Unsauberkeiten bzw. fehlende Tightness hier und da auf. Nehme an, dass ihr im Studio quantisiert habt.
Ansonsten: Solide, nette Mischung. 
Zum eigentlichen Thema:
Da die Karte ja vorher funktioniert hat -> mit dem Gerät und nicht mit Windows formatieren, dann sollte sowohl das Dateisystem als auch die Ordnerstruktur etc. passen.
Das H2 hat 4 Mikros ab Werk (2 90° vorn, zwei 120° hinten), das H4 nur zwei. Mit dem H2 kann man also richtige Panorama Aufnahmen machen und diese direkt mit Stereo-Panning auf mp3 aufnehmen.
Ich würd das H2 nehmen. Ernstzunehmende Aufnahmen macht man eh nicht mit nem Handyrecorder, das H4 wäre imho rausgeschmissenes Geld.
Bevor du den einzelnen Tracks bestimmte einzelne Quellen / Eingänge zuweisen kannst, muss unter Preferences -> Device ein Häkchen bei "Enable Inputs" gemacht sein und die richtige Input Range (z.B. vom 1. bis 8. Kanal des Intefaces) eingestellt sein
Wenn ich die Sticks in meiner gewohnten matched Grip Haltung mit den Fingern / der Hand komplett umschließe, schließt der Stick hinten ungefähr bündig mit der Hand ab. Mache ich eigentlich schon immer ungefähr so und habe mit dieser Haltung meine Technik über die Jahre immer weiter ausgebaut.
Mag evtl. auch damit zusammenhängen, dass ich relativ klein bin und dementsprechend kürzere Arme und kleinere Hände hab, daher die Sticks gerne "verlängere". Simon Phillips z.B. ist ja auch so ein Zwerg, der seine übergroßen 5As aber auch sehr weit hinten hält.
Wobei ich nen sehr kompakten und gut erreichbaren Aufbau spiel. Allerdings gefällt mir eben das Rebound Verhalten und dass ich mich trotz des kompakten Aufbaus nicht so "verrenken" muss.
Die "Großen", die mich begeistern, haben da teilweise grundverschiedene Haltungen und spielen trotzdem alle ihren eigenen, genialen Stil.
Kann da also auch nur in das "erlaubt ist, was gefällt" Horn blasen
Ansonsten ist den theoretischen / physikalischen Erklärungen, die hier bzgl. Rebound etc. abgegeben wurden, nichts mehr hinzuzufügen, denk ich.
...desweiteren will ich mal kurz darauf hinweisen das ich am Anfang bin...falls ihr euch das Datum unter den Videos angeschaut habt mache ich das ganze seid ziemlich genau einem Monat...Tut mir echt leid wenn ich von der Soundquali net der beste und von der Video quali nicht wie im fernsehen aufnehme...Aber was denkt ihr eig.? Sowas kostet echtes Geld und scheissen tu ich das auch nicht...das braucht zeit ! In 2-3Monaten siehts wahrscheinlich anders aus...
Stichwort Selbsteinschätzung. Ich hab in früheren Tagen auch einige Videosin noch mieserer Quali als du gemacht. Aber die hab ich nicht hochgeladen - und mir war bei der Aufnahme schon klar, dass ich die nicht veröffentliche. Selbst das Video entspricht noch nicht ganz meinen Vorstellungen (hätten mehr Kameras und noch ein etwas ausgefeilterer Sound sein können):
http://www.youtube.com/watch?v=jQ6C67oVO9I
Vielleicht weißt du ja jetzt, was ich meine ...
Selbst folgendes Video (man sehe ich die Resonanz an) hatte ich erst NUR IM DRUMMERFORUM präsentiert, weil ich anständige Kritik und nicht posen wollte ... erst über nen Monat später ists auf YT gelandet:
http://www.youtube.com/watch?v…Y&feature=channel&list=UL
Falls es noch gesperrt ist: http://www.proxtube.de/
Zitat von DjembzZWenn man der Meinung ist alles was andere tun weils ihnen spaß macht sei rotz wie z.B. unser TREE hier der muss sich ja net einmischen...
1. ist mein Nickname m_tree und - wie ich schon in meinem ersten Post hier angedeutet hab - mein Vorname ebenfalls Marius
2. wirfst du hier Sachen in den Raum, die völlig aus der Luft gegriffen sind. Mitnichten bin ich der Meinung, dass alles, was andere machen, Rotz ist ...
... ansonsten sage ich hier einfach nur meine Meinung und will damit Niemanden runtermachen ... ich find das was du machst halt nicht besonders sinnvoll und hab dir auch in deinem Interesse nahe gelegt, es anders zu machen ... in ein paar Jahren verstehst du das vielleicht. Ich war zu jedem Zeitpunkt sachlich. Du bist allerdings grundlos feindselig und in deiner Ausdrucksweise beleidigend geworden, was ich zu keinem Zeitpunkt war. Komm mal wieder runter und denk lieber mal über das nach, was dir hier fast jeder sagt. Ich sagte es wohl nur am direktesten und ausführlichsten.
naja ich will Unterhalten und ich würde sagen viele andere YT-Coverdrummer sind mit deutlich geringerer Video- und Soundquali ins business eingestiegen und trotzdem ist was aus denen geworden...
Youtube Drummer sind mit Videos ins "Business" eingestiegen? Auf welchem Stern lebst du?
Ich weiß nicht, was an solchen Covervideos unterhaltsam sein soll. Bis ein Musikvideo unterhaltsam ist und Spaß macht anzuschauen, bedarf es schon einiges mehr als "sowas" ... seh ich zumindest so.
Zitat von DjembZzIch spiele schlagzeug weil es mir spaß wird und weil es mein Traum ist das beruflich zu machen...also kann es nicht schaden wenn mich Leute kennen...simpler weg des kennen lernens = Das Internet !
Vom träumen und Posen auf YT kommst du deinem Ziel aber nicht näher. Auch wenn das Internet ne praktische Sache und heutzutage sehr wichtig ist, gehts ohne das "real life" nicht.
Zitat von DjembZzÜberfluten tu ich nicht und außerdem gibt es viele nutzlosere dinge auf Youtube als Musik zu machen...Wozu ist YT deiner Meinung nach denn gut?
Ich sagte ja auch nicht überfluten, sondern überschwemmen 
Nur weil auf YT teilweise der absolut letzte Bockmist hochgeladen wird, heißt das ja nicht, dass man da in abgeschwächter Form mitmachen muss.
Wie auch immer .. ich glaub die Grundhaltung zu deinen Videos bzw. deiner ganzen Herangehensweise ist hier allgemein recht homogen. An deiner Stelle würd ich da mal drüber nachdenken. Dann vermeidest du, dass du in nicht all zu langer Zeit ein Video nach dem anderen löschen wirst, weil dir auffällt, dass das scheiße aussieht, klingt und nicht besonders gespielt ist. Leider ist deine "Eigenwerbung" dann aber bereits ggf. nach hinten losgegangen.
Felle sind reine Geschmacks/Soundsache. Hinzu kommt bei dem Set evtl. der Vintage Faktor, den man berücksichtigen sollte. Ich würde ein Ambassador coated aufziehen. Ein Powerstroke3 wäre auch was, aber auch hier würd ich die coated Variante nehmen. Dämpfung je nach Geschmack.
Die Resonanzfelle sollte man auch nicht außer Acht lassen. Die sollte man alle 2-3 Jahre auch mal wechseln.
Die Fußmaschine würde ich gebraucht kaufen. Eine Millenium wird es aber zur Not auch erstmal tun.
Mit der 100€ Grenze wirst du aber auch damit u.U. Probleme bekommen. Felle kriegt man eben auch nicht für n Appel und n Ei ... und Felle kauft man immer im Neuzustand.
Hallo Namensvetter,
ich hab mir deine Videos zwar nicht komplett angeschaut, aber den Thread überflogen. Mir erschließt sich nicht, warum du das Internet mit qualitativ miesen und auch nicht besonders gut gespielten Covervideos überschwemmst.
Auf der einen Seite sagst du, dass du dir von der "Publicity" Tipps und Tricks erhoffst und NICHT auf Klicks aus bist, auf der anderen Seite forderst du hier quasi dazu auf deinen Kanal zu abonnieren und positiv zu bewerten. Aber wofür? 
Sowas braucht die Welt nicht - davon wird keiner schlauer oder besser.
Ich finde, man sollte nur dann ein Video im Internet präsentieren, wenn man WIRKLICH was zu zeigen hat, Eigenwerbung machen will (z.B. als Band) oder um ein Exempel zu statuieren, dass man dies und jenes kann (also auch wieder Werbung) o.ä. .... eigentlich ists eher als Mittel zum Zweck zu betrachten. Ausnahmen bestätigen hier die Regel ... die Wahrscheinlichkeit mit YT Videos "bekannt und erfolgreich" zu werden ist sehr gering, und mit mittelmäßig gespielten Drumcovers in schlechter Qualität ist sie höchstwahrscheinlich gleich Null.
Außerdem sind Leute, die jeden Mist auf YT hochladen, m.E. ne Beleidigung für diejenigen, die viel Arbeit, Zeit und Mühe in ihre Videos stecken, damit sowohl die Performance als auch die Bild- und Tonqualität stimmen. Und gerade die Tonqualität ist bei Musik immer ne relativ aufwändige und kostspielige Sache ...
Auf Youtube wirst du jedenfalls keine hilfreiche Kritik bekommen und Nutzen aus einem Forum ziehst du eher, wenn du viel liest, Fragen stellst und diskutierst.
