Beiträge von m_tree

Lager einölen / schmieren?

Das ist kontraproduktiv. Die Lager sind ein geschlossenes System. WD40 & Co. würden evtl. zwar eindringen, aber mehr kaputt machen als bringen.

Dadurch, dass die Lager "geschlossen" sind, können die auch nicht eindrecken. Die haben nen "natürlichen Verschleiß" und müssen irgendwann komplett getauscht werden, wenn überhaupt. Aber vorher fällt wahrscheinlich eher die restliche Fuma auseinander.

Regelmäßig sauber machen, WD40 an die Kardangelenke, Federn und ggf. Kette machen. Das Zeug hält Feuchtigkeit fern, schmiert, kriecht überall rein und befreit vom Dreck. Aber für Lager ist das wie gesagt nicht gut. Das führt bei Lagern allenfalls dazu, dass sich die Lageraufhängung immer wieder lockert (WD40 löst festsitzende Schrauben etc.) - und wer will schon ne klappernde Fußmaschine haben?

Lager sollten - wenn überhaupt - mit speziellen Lagerfett eingeschmiert werden. Aber eigentlich sind die i.d.R. ausreichend (fürs gesamte Lagerleben) geschmiert und wie gesagt meistens sowieso abgedichtet.

Geh mit dem Teil und ein bisschen Kohle in den nächsten Musikladen, lass dich beraten, das Teil neu befellen und durchstimmen. Wenn du eh was kaufst müsste das Stimmen sehr sicher kostenlos sein. Red einfach mit dem Verkäufer so viel wie möglich und check ab, was er grundlegend wie stimmt.

Ansonsten hilft nur viel informieren - Bücher, Forum (passiv), Youtube etc. - und vor allem Praxis. Stimmen muss man sich so oder so mehr oder weniger selbst beibringen, nachdem man grundlegend bescheid weiß.

Zitat von juan-roos

keine beidseitige Snareteppich justage

Bei einigen Modellen schon. Wenn deine keine beidseitige hatte, war es nicht das Bubinga Modell: http://www.thomann.de/de/tama_lgb146_nqb_sound_lab_snare.htm

Heißt übrigens Justierung

Man merkt, dass Tama es auf die neuen Black Panther abgesehen hat. Ähnliches Gesamtkonzept, aber konsequent etwas günstiger. Die Unterteilung nach Musikstilen find ich aber ein bisschen affig .. gehört wohl zum Gesamtkonzept, führt aber vielleicht manche Leute in die Irre.
Gibt übrigens hier und da schon Gussspannreifen und neben normalen geflanschten auch die speziellen Tama Hoops, Sound Arc oder sowas. Das Mapex Pendant nennt sich Sonic Saver.

Hier Infos aus erster Hand: http://www.tama.de/news/news-d…eue-snare-drum-serie.html

Oh man. Hab soeben beide Spannreifen / Felle und Teppich runtergemacht und mir nochmal die Gratung angeschaut. Felix' Gratung ist plan!

Gestern hatte ich die Resoseite komplett montiert gelassen, wobei ich beim zweiten Untersuchen die Resospannschrauben schonmal vorsorglich gelockert hab. Die Resostimmung (Snarebed) muss den Kessel irgendwie verzogen haben, sodass die Schlaggratung nicht plan zu sein schien. Der Tisch ist identisch. Der Spannreifen wackelt auch auf dem Tisch, aber ich glaub der ist in sich noch anderweitig verzogen. Ganz logisch betrachtet muss das Stimmproblem vom Spannreifen kommen.
Hab auch nochmal die Rundheit untersucht. Abweichungen bewegen sich im Bereich <1mm, sind aber zu Teilen wohl auch Messungenauigkeiten. Mit anderen Worten: Das Ding ist rund.

Bin erstmal beruhigt. Werde mir neue Schlag- und Resospannreifen plus komplett neue Befellung besorgen, evtl. auch nen neuen Teppich.

Sorry nochmal für das ganze Theater hier. Beim nächsten mal überleg ich drei mal bevor ich solche Threads aufmach. Wenn die neuen Spannreifen getestet wurden meld ich mich nochmal.

Nochmal zum Mitschreiben:
Felix (Tempest Drums) hat 100% solide Arbeit geleistet und wegen eines Missverständnisses sogar eine Gratung für lau gemacht.

Hab erstmal etwas (ziemlich teures / gutes) Gaffer zweilagig drumgeklebt. Mal sehn wie lang es hält.

Es sind keine Gussreifen, sondern ganz "normale" 2,3er.

Nun ja, Felix hatte den Auftrag die Gratung neu zu machen - mehr nicht. Um "das große ganze" ging es nicht. Ich dacht halt, dass mit einer neuen Gratung alles gut wird.

Erstmal sorry, dass ich deinen Namen / Ruf hier scheinbar in den Dreck gezogen habe - habe da nicht drüber nachgedacht und es nach dem Hinweis sofort rausgenommen.

Als die Snare wieder da war, hatte ich mir nach dem Zusammenbau nicht die Zeit genommen die Gratung genau zu untersuchen. Ich war mir sicher, dass alles passen würde, was sich dann beim Stimmen bestätigen würde. So war es auch, der Sound war wieder so, wie es mir gefiel, auf irgendwelche Besonderheiten beim Stimmen hab ich da erstmal garnicht geachtet. Also hab ich meinen Optimismus walten lassen - ich war froh, dass die Sache endlich "beendet" war - und bin entsprechend mit Felix verblieben.

Nach und nach kamen die Symptome wieder bzw. fiel es mir zunehmend auf. Bin sicher, dass das wirklich daher kommt, dass irgendwas "gearbeitet" bzw. sich verzogen hat - sei es jetzt das Fell, der Spannreifen oder der Kessel.

Kann gerade ähnliches bei dem Amba coated beobachten, das seit gestern drauf ist. Manche Schrauben müssen fast locker sein, andere (meistens direkt neben den fast lockeren) sehr stark angezogen, damit es ausgeglichen ist. Das Fell war zuvor noch nie auf dieser Snare ...

Welche Unterlage eignet sich denn am besten um die Planheit zu untersuchen? Ich würde es mir nochmal ganz genau anschauen und ggf. dokumentieren. Allerdings hab ich die Snare mehrmals auf dem Tisch gedreht, die beiden "Spalte" waren immer an der selben Position des Kessels, egal wie sie auf dem Tisch lag.

Ich will auch nicht drauf pochen, dass die Gratung nicht plan ist. Die hat anscheinend nicht direkt was mit den Stimmproblemen zu tun - wenn das so wäre, müsste ich ja die Schrauben am "Snarebed" stärker anziehen, dem ist aber nicht so. Die sind gefühlt wahllos verteilt.

Wie gesagt, ich werde bei Gelegenheit einen neuen Spannreifen mit nem frischen Fell testen und ein paar Tage verstreichen lassen. Dann schau ich weiter.

Sorry nochmal Felix.

Zitat aus dem Startpost:
"Jetzt hab ich nach und nach feststellen müssen, dass wieder was nicht passt. Obiges, fett markierts Phänomen trat in noch schlimmerer Form auf, wie es schien. Also nochmal die Gratung untersucht .. wieder nicht plan. Sah nach nem leichten Snarebed aus (die Position stimmte auch)."

Nach zwei neuen Gratungen und anhaltenden Problemen find ich es ok, so ein Fass aufzumachen. Dass fast alle Symptome mit dem "neuen alten" Fell weg sind hab ich nicht gesagt. Es ist anders, weniger extrem - aber wenn sich das Fell durch die unplane Gratung bzw. den verzogenen Reifen wieder verzieht, ists wohl nach ner Weile wie mit dem vorherigen.

Ich hab mir ja schon im Vorhinein überlegt mal nen neuen Spannreifen zu testen etc. ... aber irgendwann läppert sich das, geht evtl. für rein garnichts sinnlos ins Geld. Wenn ich genug Geld hätte, hätte ich mir schon längt ne ordentliche Snare neu gekauft.
Bevor ich also weiter sinnlose Ausgaben mache und an dem Teil rumbastel, wollte ich nen Rat einholen.

Die Symptome hatte ich übrigens schon mit der Originalgratung, die ebenfalls nicht plan war. Damals dachte ich noch, dass das nur an der Gratung liegt ...

Frag mich aber gerade, warum ich mich eigentlich vor Jemandem rechtfertigen muss, der meine Ergüsse nicht mal sinngemäß liest / versteht.

Danke, die hab ich sogar noch irgendwo rumfliegen. Mal schauen ...

Zitat von chrís beam

Würde Dir nur empfehlen, erst mal alle Faktoren wie defekte Felle und Spannreifen auszuschließen, bevor Du die Arbeit des Dienstleisters öffentlich an den Pranger stellst.

Ich habe Niemanden an den Pranger gestellt: Die Gratung ist tatsächlich nicht plan und der Name steht nicht mehr da.

Zitat von chrís beam

Das flache, runde Snarebed hat entgegen landläufiger Annahmen einen Sinn bezüglich präziser Teppichansprache.

Hmm, mit Spitzen ist mir hier bestimmt nicht geholfen. Das Snarebed auf der Resoseite ist völlig ok und weder flach, noch rund (die Gratung ist spitz und das Snarebed sehr tief). Es ging bei dem angesprochenen "Snarebed" um die Unplanheit der Schlag-Gratung, die eben nem Snarebed ähnelt ...

Oder gibts neuerdings auch Snarebeds auf der Schlagseite?

Werd mir bei Gelegenheit nen neuen Spannreifen zusammen mit nem frischen Schlagfell besorgen. Wenns dann nicht besser geht wird sie vertickt.

Ich wärm das hier mal auf...

Hab vorhin zwei kleine, sich quasi nur ankündigende Keyholes im top meiner New Beat HH ausgemacht. Außerdem ist an der Oberseite ein kleiner Grat auszumachen, der ganz sicher durch Benutzung entstanden ist. Die HH wurde vor ca. nem Jahr fast neu gekauft und dann ausschließlich auf einer Iron Cobra Lever Glide Maschine gespielt. Die Clutch hat ein durchgehendes Gewinde. Spiel das Top immer relativ locker, ist also immer gut in Bewegung (daher wohl auch die krasse Abnutzung in der kurzen Zeit).

Hab schon überlegt was mit Schrumpfschlauch zu machen, aber auch der scheuert sich sicher irgendwann weg. Wie könnte man dem Problem ansonsten noch entgegen wirken?

Bottoms scheinen generell eher weniger betroffen zu sein.

tschino
Namen (Trommelbauer) bitte rauseditieren - da hat drumstudio schon Recht.

Ist ne gute Frage. Ich hatte irgendwie erstmal die Nase voll.. zwei mal ne Snare hin- und her schicken und dann immer noch Probleme. Wollte einfach erstmal "externen Rat" einholen, weil zwischen den extremen Stimmproblemen und der leicht unplanen Gratung vielleicht garkein direkter Zusammenhang besteht, die unplane Gratung also nicht Hauptfaktor ist, oder so ...
ST Drums hatte ich im Sinn, weil ich einfach mal was anderes testen wollte und mir von denen ggf. ein Komplettangebot machen lassen wollte - glaub die Preise sind bei denen auch geringfügig besser.

@drumstudio
Ja, es ist wie von dir beschrieben: runde Gratung perfekt, zweite (spitze) Gratung hat scheinbar leichtes Snarebed. Die runde Gratung wollte ich nur wegen des Sounds / Spielgefühls nicht.

Bin grad im Proberaum und hab mal kurzerhand ein älteres Amba coated getestet. Ist natürlich nicht zentriert, aber das Stimmverhalten ist komplett anders - und diese krassen Unterschiede und zwangsläufig lockeren Schrauben sind weg. Aber das Stimmverhalten ist nach wie vor komisch. Glaube schon, dass der Spannreifen da auch etwas mit zu tun hat. Das scheinbare Snarebed besteht aus einer jeweils ca. 1mm tiefen Vertiefung.

Die 3. Option reizt natürlich insofern, dass ich endlich Ruhe ohne großartiges weiteres Hin- und Her hätte, kostet aber wahrscheinlich auch am meisten. Mehr als 200 Öcken werden für die Orion Snare bestimmt nicht rausspringen ... wobei die zu dem Orion Shellset meines Kollegen gehört - müsst erstmal abchecken, ob ich die überhaupt so ohne weiteres verkaufen darf.
Wäre auch schön die Gewissheit zu haben, meiner Snare vertrauen zu können - d.h., wenn was nicht klingt, den Fehler erstmal bei mir bzw. der Stimmung zu suchen.
Schlimmstenfalls mach ich jetzt weitere Investitionen in Spannreifen, Felle und ggf. sogar Gratungen für nix und wieder nix ...
Auf der anderen Seite gefällt mir die Snare eigentlich und würde sie ungern verkaufen, wenn ich die angesprochenen Probleme mit wenig Aufwand doch noch beseitigen könnte ..

Muss jetzt eh noch ein bisschen warten, bis ich irgendwas in die Wege leite, zwecks Kohle .. dann stehen aber auch noch weitere wAnschaffungen an - Mikros und Zubehör, Felle ... da kommt ne neue Snare genau richtig

Danke euch erstmal für den Rat ...

edit schreierand
Nope, sind 2,3mm flanged Hoops. Angeknallt habe bzw. musste ich nur vereinzelte Stimmschrauben, wobei andere locker sein mussten, damit das Fell halbwegs in sich in Stimmung war. Genau darum gehts hier ja ... aber kann schon sein, dass das vorherige Fell Schaden genommen hat, weil das jetzige ja etwas besser zu stimmen ist.

Auf der Suche nach der richtigen Snare, die wirklich was taugt (also: top Verarbeitung, ordentliche Hardware), aber trotzdem nicht gleich ne halbe Mille kostet, bin ich vor ein paar Monaten bei einer Mapex Orion Snare gelandet. Hab sie von nem befreundeten Semi-Profi Drummer im Tausch gegen ne Tama Artwork Custom bekommen. 14x5,5, Baujahr 99, "Birds Eye Maple", Black Nickel HW etc. ... war auch vom Sound sehr angetan, musste aber für ne ausgeglichene Stimmung immer eine (ganz besonders) bzw. 2-3 Spannschrauben stark anziehen, andere dagegen mussten lose bleiben und waren dann immer noch sehr "hoch".

Also alles untersucht: Gratung an sich ok, Kessel fast perfekt rund (ca. 1mm Abweichung), aber Gratung nicht plan ... Snarebed sah sehr gut (und sehr tief) und gleichmäßig aus.

Hab die Snare dann zu nem Trommelbauer geschickt. Die erste Gratung war sehr rund und gefiel mir soundtechnisch nicht so (der "Grundsound" der Snare im Originalzustand gefiel mir ja), weshalb ich die Snare nochmal hingeschickt hab, damit wieder ne Single 45° Gratung draus gemacht wird. So geschah es dann auch ...

Jetzt hab ich nach und nach feststellen müssen, dass wieder was nicht passt. Obiges, fett markierts Phänomen trat in noch schlimmerer Form auf, wie es schien. Also nochmal die Gratung untersucht .. wieder nicht plan. Sah nach nem leichten Snarebed aus (die Position stimmte auch). Der Spannreifen war auch nicht perfekt gleichmäßig .. aber durch mehrmaliges Drehen des Reifens änderte sich auch nicht viel. Nach ein paar Stunden, als sich der Reifen wieder an die neue Position und Spannung "gewöhnt" hatte, war wieder alles beim alten.

Nicht nachvollziehbar sind die Positionen der Schrauben, die fast locker bleiben müssen und der jenigen, die ich mehr oder weniger stark bis sehr stark anziehen muss in Anbetracht der "Un/planheit" der Gratung. Wie gesagt sieht das wie ein ganz sachtes Snarebed aus.

Im großen und ganzen ist das die hochwertigste Snare, die ich bisher hatte - und sie kommt auch am ehesten an meine Sound- und Spielgefühlvorstellungen ran. Ich will sie aber einfach ordentlich und flexibel stimmen können und nicht mit Gewalt und teilweise lockeren Spannschrauben und insgesamt viel zu hohen Stimmungen ran müssen, damit das Schlagfell mit sich selbst in Stimmung kommt.

Mit meinen vorangegangenen Snares hatte ich teilweise auch relativ viele Probleme, oft fundamental zwecks schlechter Verarbeitung, verzogenem Kessel etc. .. bei dieser Snare zweifel ich allerdings schon ein bisschen an mir selbst ...

Das Fell war bisher nur auf dieser Snare und wurde nur einmal - mit der aktuellen Gratung - zentriert.

Bin etwas ratlos, was ich jetzt tun soll. Sinnvoll erscheinen mir folgende 3 Varianten (mindestens neues Schlagfell immer vorausgesetzt):

1. Erstmal nen neuen Spannreifen kaufen und weitersehen

2. Snare zu st drums schicken, Schlag- Gratung neu machen lassen, neuer Spannreifen ... ggf. Reso Seite auch komplett neu (Snarebed, Gratung, Spannreifen)

3. Verkaufen und mir was neues kaufen, das ich ggf. zurückschicken kann, wenn irgendwas nicht plan ist oder sich schlecht stimmen lässt. Liebäugle z.Z. mit diesem Exemplar hier: http://www.thomann.de/de/tama_lgb146_nqb_sound_lab_snare.htm

Was würde sich - bei möglichst niedrigem Preis, Zeitaufwand und hoher Erfolgswahrscheinlichkeit - am ehesten lohnen?

Ich will jetzt einfach ne ordentliche Snare haben, die mir gefällt UND die so exakt verarbeitet ist, das sich alles prima und flexibel stimmen lässt.
In ein paar Jahren, wenn ich zwischenzeitlich die Mittel zum Erwerb einer ganzen Hand voll edler Snares hatte, werd ich über den Thread hier vielleicht nur noch schmunzeln, aber z.Z. steck ich da wirklich ein bisschen in der Klemme ...

.... oder kann es vielleicht doch sein, dass solche Phänomene von nem durch falsches Zentrieren und Stimmen verzogenen Fell kommen? Wüsste zwar nicht, dass ich mit dem Fell Schindluder getrieben hätt, aber man weiß ja nie ...

Fatch
So schauts aus. Brauchst dann nur noch ein Toslink Kabel, ein Firewire Kabel natürlich auch.

Versuch die Preamps des ADA8000 möglichst wenig aufzudrehen (gain) und lieber in der Aufnahmesoftware etwas draufzugeben bzw. im Nachhinein zu normalisieren. Habe gehört, dass die Soundqualität stark nachlässt, wenn die Preamps weit aufgedreht werden. Beim Schlagzeug sollte das aber eh nicht so das Thema sein, weil die Pegel eh schon relativ hoch sind.

s_bastl
Hatte vor kurzem mal nen relativ alten Thread gelesen (und eben vergeblich gesucht), in dem eine Methode beschrieben wurde, die nur mit drei Mikros auskommt. "Recorderman" ist glaube das richtige Stichwort. Ein zusätzliches Snare Mikro wird da nicht zwingend benötigt, weil die beiden OHs beide auf die Snare zeigen und den gleichen Abstand zur Snare haben. Eins zeigt vertikal von oben auf Snare / TT / HH, das andere hängt ungefähr horizontal überm Floortom - beide im selben Abstand zur Snare.

Die Methode ist bei mir seit einiger Zeit für Proberaum Mitschnitte und als Ideensammler in Planung, verspreche mir davon relativ viel. Wenns nicht reicht kann man ja immer noch mit nem SM57 nachhelfen

Du brauchst kein Interface vom selben Hersteller. Es braucht nen ADAT Anschluss, alles andere sollte standardisiert sein. Bei mir hats mit nem Saffire Pro 24 und nem M-Audio Profire 2626 funktioniert.

Lass eine Tom raus, dann ists gut.

Wenn du wirklich ein zweites Interface kaufst, dann am besten gleich ein 8-kanaliges, alles andere lohnt sich nicht. Mit 16 Spuren kannst du dann auch ein richtig großes Kit anständig mikrofonieren - mit jew. zwei Mikros für Snare und BD und noch eins fürs Ride plus evtl. noch zwei Room Miks

Ein einziges Raummikro bringt nix, damit versaut man nur das Stereo Panorama, das man sich mit den Overheads ermöglicht. Wenn dann zwei in symmetrischem Abstand - ebenfalls im Stereo Panorama.

Mapex Orion 14*5,5 Snare, "Birds Eye Maple", Black Nickel Hardware (2,3mm Power Hoops, 20 Spannböckchen), Originalteppich, Baujahr '99

Kürzlich frisch überarbeitete Gratung der Schlagseite. Insgesamt top Zustand, sehr gut erhalten.

Wie viel könnte man dafür noch kriegen?

WD40 ist für fast alles brauchbar. Meine Schlagzeug Hardware hat davon bisher nur profitiert

WD40!

Würde das obere Rohr mit der Bottom Halterung abnehmen und dann von oben etwas WD40 reinsprühen. Bisschen drauf rumtreten ... zur Not unten auch noch etwas dranmachen.

Hab die gleiche Maschine. Läuft zwar seit dem Kauf ohne Probleme, hab allerdings vor kurzem ne andere Maschine mit o.g. Herangehensweise leichtgängig und quietschfrei gemacht.

Felle sollten im Idealfall nur auf eine Trommel gespannt und dann bis zum nächsten Fellwechsel gespielt werden. Vor dem Stimmen zentriert man das Fell im besten Fall, sodass es sich an die Gratung der Trommel gewöhnt. Jede Trommel bzw. Gratung ist anders (auch "gleiche" Trommeln), da man v.a. bei Holz nie eine 100% exakte Verarbeitung hat (mehr oder weniger, je nach Qualität). Nachdem das Fell durch den Zentriervorgang entsprechend der Gratung gedehnt wurde, ist es genau für diese Trommel passend, für andere eher nicht.

Bei Snares ist das noch etwas "kritischer", weil Snarefelle ja nicht nur beim Zentrieren ganz gut Spannung haben.
Wenn das Fell dann sowieso ein paar Wochen regelmäßig bespielt wurde, sollte man es für nix anderes mehr verwenden.

Wenn du ne anständige Snare kaufst sollte da aber auch schon ab Werk ein anständiges Fell drauf sein. Mit etwas Moongel kriegt man dann auch etwaige Obertöne unter Kontrolle.

Wenn du Dellen im Fall hast, hast du ne falsche Spielweise. Der Stickkopf sollte mit der flachen Seite, nicht mit der Spitze aufkommen. Mit anderen Worten: Möglichst spitzer Winkel - du sollst ja nicht ins Fell "stechen", sondern es zum Schwingen bringen. Bau die Trommeln also so auf, dass der Anspielwinkel entsprechend spitz wird - also lieber etwas (in Maßen) höher und waagrecht. Damit zwingst du dich sowieso mehr aus dem Handgelenk zu spielen, was genau richtig ist

@Zaungästin
Da mag was dran sein. Aber nicht so pauschal / schwarz-weiß ...

Immerhin spielt er großteils die neuen 602er, die es ja zwei Dekaden garnicht auf dem Markt gab. Er ist sicher einer von den Drummern, die sich ihre Endorsements frei Schnauze aussuchen können. Aber sein Instrument ist sein Werkzeug, das sollte ihm persönlich ja wohl auch gefallen.
Wenn er nun nach einem Leben lang Zildjian zu Paiste wechselt steht da ganz sicher nicht nur was Geschäftliches hinter. Er will vielleicht auch mal wieder von sich Reden machen lassen oder ihm gefallen die Paiste Teller eben wirklich besser. Oder er will einfach mal was neues spielen .. frischen Wind in die Sache bringen.

Deine Argumente - von wegen Trommeln für lau, egal von welchem Hersteller - mögen bei kleineren Fischen ziehen, die ihre ersten Endorsements kriegen. Aber wie gesagt - er kann sich aussuchen, von wem er sich beschenken lässt ...

Was soll an seinem Paiste Endorsement besser sein? Die Tour Logistik ist bestimmt nicht Aufgabe des Instrumentenherstellers, sondern die des Drumtechs und der sonstigen Helfers-Helfer, die so ne Tour organisieren und supporten.

Aber vielleicht kann ja mal ein Endorser aus dem Forum was dazu sagen