Danke! Ich bin übrigens erst durch Danys Hinweis drauf gekommen. Erst dachte ich so "Ja, könnte man mit guter Vorbereitung und E-Drums so eingespielt haben. Das Timing ist nicht konstant auf dem Raster." Aber nun kommt's mir auch spanisch vor.

Ich kann ja nicht von jedem ein Beweisvideo verlangen. Von mir gibt's zu meinem Take im April dann übrigens noch eins (zwei Fliegen mit einer Klappe und so ...).

Ich greife nicht ein und wir schauen einfach, wie's sich entwickelt. Finde eh gut, wenn sich alle selbst ein Bild machen können. Der User ist seit 2015 angemeldet und hat sich hier im Thread noch gar nicht zu Wort gemeldet.

Ist trotzdem doof, weil der Beitrag in der Casual-Gruppe nämlich gewinnen könnte. Das Timing ist besser als das mancher Advanced-Leute. Auch wenn es sich für mich nicht "echt" anhört.

Wir haben den Verdacht, dass ein User in der Casual-Gruppe ganz grob beschissen hat. Nämlich programmierte, etwas "vermenschlichte" Drums abgegeben hat. Gibt ja "Humanizer" für Drumcomputer. Ich bin gerade noch am Überlegen, ob ich hier interveniere oder die Dinge geschehen lasse.

Meinungen dazu?

Lexikon75

Ist immer ärgerlich, wenn's an Equipment-Problemen scheitert. Probier doch mal In-Ears und die alten als Gehörschutz drüber. Vielleicht klappt's noch. Oder nur In-Ears - die meisten "normalen" In-Ears riegeln den Gehörgang auch hermetisch ab, dämpfen die Außengeräusche also ganz gut.

Morgen mach ich das alles fertig und stell's wieder kurz vor Mitternacht online (Update im Startbeitrag). Bis dahin bitte ich noch um Geduld.

Es wird zwei ZIP-Dateien und zwei Voting-Formulare geben - die Gruppen bleiben also getrennt voneinander.

Das Voting wird komplett freiwillig und ohne Einschränkungen sein. Auch für die Teilnehmer. Einzige Ausnahme: User, die sich nach dem 29.02.24 angemeldet haben dürfen nicht voten.

Zitat von danyvet

Geschafft! Ob brauchbar oder nicht, ich hab heute jedenfalls ein paar Takes aufnehmen können und werde daher die casual Gruppe „bereichern“. Es geht sich also aus, wir haben jetzt mit meinem schon 3 in der casual Gruppe. Drum Bee mit dir wären wir schon 4 😊

Klasse - freut mich!

Dann ist das "Gruppen-Experiment" ja doch nicht gescheitert.

Dann könnten wir vielleicht noch die 20 Teilnehmer schaffen.

Zitat von MoM Jovi

Es gibt nichts zu gewinnen, außer einer Menge Erfahrung!

Wenn's sich irgendwie organisieren lässt könnte man ja ab nächstem Jahr Preise für die Sieger anbieten. Ich will damit allerdings nix zu tun haben und mich nur um die Orga kümmern. An dieser Stelle übrigens noch mal der Hinweis (siehe unten im Startbeitrag), dass ich Spenden in Form von Thomann-Gutscheinen entgegen nehme.

EDIT

Es gibt ja doch was zu gewinnen. Seelanne verleiht einen Preis für den Sieger der Casual-Gruppe:

Beitrag

RE: Playalong Challenge 2024 (ERGEBNISSE)

Für den Gewinner der Casual Gruppe lobe ich - unter Ausschluss des Rechtsweges - folgenden Preis aus:

1x Sonitus Acoustics Bass-Drum-"The-Kicker-Muffler-2.0" in der Grösse 22x18. (Wer eine 22x16 hat kann den Überschuss mit dem Teppichmesser leicht abschneiden).

https://www.thomann.de/de/soni…icker_22x18_bd_pillow.htm

(Die alten Hasen der anderen Gruppe brauchen nix, die haben schon alles).

Seelanne

19. Februar 2024

Zitat von Oliver_Stein

Ich weiß nicht, wie die anderen mit einer DAW das machen, aber ich habe die Mischung soweit möglich immer mit dem Playback zusammen gemacht und dieses nur zum Schluss für den Export der Drums rausgenommen. Für meine Ohren macht das einen großen Unterschied. Deshalb würde ich mir wünschen, dass die Eingriffe nachträglich nicht so radikal sind, dass sich komplette Mischverhältnisse ändern. Aber das wirst Du schon so machen, dass es passt...

Grundsätzlich mach ich alle Anpassungen bei dem Stem-Mastering relativ subtil. Und ich halte es eher so, dass ich hauptsächlich die noch sehr rohen Beiträge "auf Stand" bringe und auf einzelne Bearbeitung verzichte, soweit möglich. Hier und da zähme ich subtil, aber gezielt sehr laute / scharfe Becken (mit De-Essing oder Transienten-Designer) und verzichte auf Höhenbetonungen in der weiteren Bearbeitung fast komplett.

Kompression und Höhenbetonung funktionieren natürlich nur, wenn die Becken roh noch eher zu leise sind. Bei 2-3 Beiträgen ist das der Fall. Insofern passt das dann ganz gut. Mein Gehör würde ich da mittlerweile als ganz gut geschult bezeichnen. Außerdem achte ich durch die häufige Benutzung von Gehörschutz darauf, dass ich z.B. die Höhen immer noch gut hören kann.

Steht alles im Startbeitrag

Zitat von m_tree

Vorzugsweise in Stereo als *.WAV, *.AIF oder *.FLAC in 44,1 kHz und 24 bit

Wobei das eigentlich nur absichern soll, dass nichts verloren geht. Beim Speichern einer Stereo-Aufnahme in Mono geht der Stereo-Anteil verloren, wogegen Stereo-Spuren auch nur Mono-Spuren beinhalten können (dann sind links und rechts identisch).

Seit heute habe ich die bisherigen Beiträge (die Dany sammelt die) um schon mal den Audiokram vorzubereiten. Das sind alles Stereo-Spuren. Zwei davon beinhalten, so wie ich das hören konnte, nur Mono. Was mir noch mal bestätigt, dass ein Stereo-Anteil definitiv schöner ist. Kick und Snare in der Mitte ist gut, aber der Rest kann schon gern ein bisschen aus der Mitte rauskommen, inkl. Nachhall.

Es gibt beim Sound übrigens sehr große Unterschiede. So große Unterschiede, dass ich mich doch dazu entschieden habe die Tracks mit einzelner Bearbeitung aneinander anzugleichen. Manche Beiträge sind noch fast roh und profitieren sehr von ein bisschen Sättigung, Kompression und EQ. Andere hingegen sind schon stark bearbeitet mit z.T. sehr scharfen und lauten Becken.

Ich hoffe mal, es ist ok, wenn ich da ein bisschen eingreife. Im Prinzip ist das ein Stem-Mastering.

Zitat von Drum Bee

Und wenn es denn nur eine Gruppe geben sollte, dann stimmt man ja nicht für sich selbst ab, oder?

Doch. Dass auch die Teilnehmer für sich selbst abstimmen hat ja genau den Hintergrund, dass es keine Gruppen oder zumindest ein sehr großes Ungleichgewicht gibt.

Zitat von Drum Bee

Ich gebe auf jeden Fall ab. Und wenn ich die einzige Teilnehmerin wäre

Wär's denn OK für dich wenn du dann wie letztes Jahr bei allen mit dabei bist? Minimum sind drei Beiträge in der Casual-Gruppe. Und auch dann würde es nur noch um die Reihenfolge auf dem Treppchen gehen.

Zitat von Unbek.Pferd

Im allgemeinen war hier auch die Tendenz zu viel zu regulieren zu wollen.. ist aus meiner Sicht hat nicht nötig. Das wird schon.

Ein paar Regeln müssen schon sein, damit das alles ein bisschen Hand und Fuß hat. Insbesondere wenn es halt einen Wettbewerb mit demokratischer Abstimmung gibt, muss es einen Rahmen geben. Das fängt schon bei der Vergleichbarkeit des Audiomaterials an.

Und obwohl ich froh bin, dass es hier so locker zugehen kann, ist das leider nicht die Regel. Also dass es nur ein Voting ohne Jury gibt, bei der auch die Teilnehmer auf freiwilliger Basis abstimmen und sich selbst bewerten können, kenne ich sonst von nirgendwo her. Dafür müssen schon ausnahmslos vernünftige Leute am Start sein.

Nach meiner Erfahrung ist die Streuung sehr groß bei Remo, was die Haltbarkeit der Coatings angeht. Z.Z. spiele ich nur noch auf Snares coated Felle und bin da momentan auch bei Evans UV1. Die sind definitiv haltbarer und werden von mir i.d.R. zuerst wegen des allgemeinen Fellverschleißes (Wölbung in der Mitte des ungespannten Fells) mit immer noch intaktem Coating gewechselt.

Ansonsten würden mich Direktvergleiche mit den Billigserien auch mal interessieren. Dazu müsste man aber schon ein Stück weit "Laborbedingungen" schaffen - mit ordentlicher Mikrofonierung und jeweils exakt gleicher Stimmung (gemessen).

Nach aktuellem Stand sind es 11 Beiträge, meinen eingerechnet. Immer noch alle in der Advanced-Gruppe.

Es müssen noch mindestens 3 Leute für die Casual-Gruppe abgeben. Andernfalls wird es keine Gruppen geben.

Das mit den Gruppen war ein Experiment, das ich schon jetzt als fehlgeschlagen betrachte. Ich hatte gehofft, dass es sich wenigstens im Verhältnis 2:1 oder so aufteilt.

Also sollten wir nächstes Jahr wieder 'ne Challenge veranstalten, dann ohne Gruppen.

Ist nicht kompliziert. Es muss ja nicht mal was zu den Beiträgen geschrieben werden. Will das jemand machen, kann er dafür gern den Thread nutzen. Die Formulare / Umfragen sind nur für die Durchführung des Votings ausgelegt.

Es ging nur darum, wie man Votings von Teilnehmern organisiert. Ich werde es aber auf Korkis Anregung hin einfach komplett "offen" lassen und auf die Vernunft der Teilnehmer bauen.

Zitat von Korki

Ich meine, dass man das gar nicht regulieren muss. Das ergibt sich schon. Jeder, der abstimmt, darf sich bis zu 5 Punkte geben. Wer selbst nicht mit abstimmt, verzichtet eben auf diese Möglichkeit. Das ist doch eine zusätzliche Motivation, abzustimmen.

In der kleinen Runde und ohne winkende Gewinne gehe ich fest davon aus, dass niemand sich selbst 5 und allen anderen 1 Punkt gibt. Dann wird das Voting schon vernünftig laufen, auch ohne alle Eventualitäten zu berücksichtigen.

Das wäre natürlich eine Lösung, die auch meine "lockere" Herangehensweise stützen würde. Soll ja alles freiwillig und nur just for fun sein ...

Wenn man den eigenen Beitrag als einzigen nicht bewerten darf, würde man den eigenen Beitrag ja mit null Punkten bewerten, während man den Rest mit 1-5 bewertet. Das führt rein mathematisch dazu, dass man den eigenen Beitrag gegenüber den anderen durchs eigene Voting "abwertet". Was zwar auch eine Möglichkeit wäre, aber auch so müsste es verpflichtend sein.

Da fände ich eine "Belohnung" des eigenen Beitrags durchs eigene Voting noch besser, auch wenn es freiwillig bleiben würde.

Letztes Jahr gab's halt ein anderes Punktesystem - da sollte sich aus über 30 Beiträgen nur eine Top 3 ausgesucht werden. Insofern dann kein Problem, den eigenen Beitrag da einfach rauszulassen. Dieses Punktesystem finde ich aber eigentlich doof (auch mit einer Top 5 oder so).

EDIT

Eine Bewertung des eigenen Beitrags mit null Punkten hätte auch den Nachteil, dass das Formular nicht absichern kann, dass jeder Beitrag bewertet wurde. Es sei denn, man fügt eine Option mit null Punkten hinzu.

EDIT

Hatte eben 'ne Idee, wie es gelöst werden könnte. Aber ich glaube, das wäre auch nicht "sauber" und auch nicht fair.

Beiträge von Teilnehmern, die nicht gevotet haben, bekommen dann bei der Auswertung 5 Punkte "geschenkt". So gleicht es sich aus.

So wäre das Voting für alle User inkl. der Teilnehmer möglich und bleibt für alle freiwillig. Teilnehmer müssen sich selbst mit 5 Punkten bewerten.

Also muss das Voting wirklich verpflichtend für die Teilnehmer sein. Finde ich gar nicht so schlecht. Und mit vier Wochen wäre eigentlich auch genug Zeit dafür.

Ein Erklärungsversuch:

Wenn Teilnehmer für die eigene Gruppe voten können, halte ich eine fixe Bewertung mit der maximalen Punktzahl für den eigenen Beitrag für sinnvoll. Alle Alternativen (z.B. minimale Punktzahl oder freie Entscheidung) halte ich für Blödsinn.

Diese Vorgabe führt aber eben dazu, dass Teilnehmer mit ihrem Voting ihren eigenen Beitrag "aufwerten". Damit das nicht passiert, muss es verpflichtend für alle Teilnehmer sein. So hätten alle Beiträge grundsätzlich 5 Punkte mehr.

Eine Top 10 war übrigens auch nicht gemeint. Von anderen Contests kenne ich eine Wertung von 1-10 aller Beiträge, ohne Top 10. Letztes Jahr gabs ja nur eine Top 3. Und das hauptsächlich deswegen, weil das für mich eher ein Testlauf war. Also hatte ich es erstmal möglichst simpel gehalten.

Wie man sieht, gibts da sehr viele Möglichkeiten ...

Zitat von Oliver_Stein

Warum ich als Teilnehmer nicht in meiner Gruppe abstimmen sollte, habe ich von Anfang an nicht verstanden... Also freie Abstimmung für alle bitte, wenn sinnvoll getrennt für Casual und Advanced.

Das Voting wird auf jeden Fall getrennt mit einem Google-Formular für die Casual- und einem für die Advanced-Gruppe stattfinden.

Allerdings wäre es eben gar nicht so "frei", wenn Teilnehmer für die eigene Gruppe abstimmen können. Denn mit dem neuen Punktesystem muss das verpflichtend sein, damit das Ergebnis nicht verfälscht wird. Ansonsten würden sich Teilnehmer mit ihrem Voting selbst "belohnen", weil sie den eigenen Beitag mit der maximalen Punktzahl bewerten müssen und hätten einen Vorteil im Ranking gegenüber denen, die z.B. keine Zeit fürs Voting haben.

Kommentare zu den Beiträgen bitte im Thread.

Zwischenfrage zum Voting:

Auch wenn die Casual-Gruppe noch zu Stande kommt wird es ein sehr großes Ungleichgewicht geben. Mein Gedanke war eigentlich, dass die Teilnehmer die jeweils andere Gruppe bewerten (freiwillig). Bisher beschränken sich noch alle Abgaben auf die Advanced-Gruppe. 3 Teilnehmer in der Casual-Gruppe wären Minimum.

Daher überlege ich, den Teilnehmern das Voting für die eigene Gruppe zu ermöglichen. Allerdings wäre dieses dann auch verpflichtend, damit das Ergebnis nicht verfälscht wird. Bspw. müssten die Teilnehmer ihren eigenen Beitrag grundsätzlich mit der maximalen Punktzahl bewerten. D.h., sollte ein Teilnehmer dann nicht voten, wäre er disqualifiziert.

Meinungen dazu?

Das Punkteystem wird dieses mal anders aufgebaut sein. Es muss jeder Beitrag mit 1, 2, 3, 4 oder 5 Punkten bewertet werden, wobei die Punktespanne nur auf die Gruppe bezogen und voll ausgereizt werden soll. Ein System mit 10 Punkten kenne ich von anderen Contests, aber das fand ich schrecklich. Da muss man zu lang überlegen.

Dass ein Bummtschack oder four-on-the-floor mit einfacher Achtel-HiHat hier funktionieren lässt sich zwar nicht bestreiten. Das sind aber auch nur die einfachsten Ansätze, die m.E. schnell langweilig werden können. Zumindest, wenn man nicht wenigstens mit ein paar Fills ein bisschen Abwechslung reinbringt.

Man kann hier m.E. auch gut mit dem Offbeat arbeiten und 16tel-Zählzeiten bedienen. Ich gehe sogar noch weiter und spiele an je einer Stelle Triolen und 32stel. Wichtig ist halt, dass man "musikalisch" dabei bleibt und bestimmte Sachen treffsicher raus haut.

Es bietet sich bei dem Stück m.E. auch an, nicht gleich von Anfang an mit dem vollen Groove loszulegen. Das harmoniert m.E. besser mit dem Arrangement als ein schnurgerade durchgezogener Beat.

Zitat von danyvet

und da wären wir wieder bei der üblichen Frage: Bass und Drums müssen ZUSAMMEN spielen. Oder doch nicht? Und was heißt jetzt "zusammen"? Heißt das, der Bass und die Drums müssen genau gleich beim Groovepattern spielen? Jede Note? kann eine ghostnote schon gleichzusetzen sein mit einer normal betonten Bassnote?

Das ist eine Frage, die viele (Anfänger) nicht oder falsch (?) verstehen. Oder gibts gar kein richtig und falsch?

Ja, es gibt da kein Richtig und Falsch. Bass und Bassdrum können, müssen aber nicht "zusammen" spielen. Wobei mit "zusammen" die selben Zählzeiten gemeint sind. Ein gutes Zusammenspiel der Rhythmusgruppe sollte grundsätzlich hinsichtlich Timing und Feeling gegeben sein. Das betrifft auch das Microtiming. Z.B. macht es sich oft gut, wenn die Bassdrum etwas früher als der Bass kickt. Der Bass ist auch das Bindeglied zwischen dem Schlagzeug bzw. reinen Rhythmus und den anderen Instrumenten.

Die Bassdrum grundsätzlich immer mit dem Bass zu spielen ist Blödsinn. Schlagzeug und Bass sollten sich ergänzen. Hier z.B. eine Achtel-Bassdrum auf den Achtel-Bass zu spielen wäre aus meiner Sicht sehr unmusikalisch.