Beiträge von Seelanne

also wir hatten das Ding mal seinerzeit lange Jahre im Programm und ich weiß noch, dass ich auch einigermaßen sauer war: Hatte mir das komplette Ding rausgehört und bereits auf der ersten Probe gab's Stress: Es klang einfach nicht. Wir haben damals auch nochmal mikromäßig alles nachgeprüft, ob da irgendwo ein Haker war, oder etwaig der Bass oder die KeyboardLinie fehlerhaft sei, aber war alles ok und trotzdem ......

Ich denke, es liegt letztlich am Sound, der die Übernahme der Studioversion verunmöglicht, man muss, so denke ich, einen sehr differenzierten LiveSound haben, damit die Drumlinie zusammen mit dem Bass und dem Keyboard sich nicht ins Gehege kommt bzw. sich zumindest so anhört.

Ich habe letztlich seinerzeit die HihatFigur leicht verändert und den Schwerpunkt auf die Bass umgelegt und so funzte es.

Seelanne

was Du falsch machst:

Das Drum ist der Blickfang und die Schaltzentrale. Vor dem Konzert im Club, wo gehen die Leute hin und begucken sich alles ganz genau: Genau, zum Drumset, alles andere ist doch langweilig. Wer will sich denn schon zum 897ten mal eine Gitarre ansehen, alles Kinderkam:

Aber dieses Monument, was da steht, blitzend und blinkend, so viele Dinge, die man/frau ansehen kann und bei keiner Sache weiß man so ganz genau, wozu es eigentlich gut ist, welchen Klang es hervorbringt. Und wie zum Teufel will man das alles bedienen können, das geht doch gar nicht. Und: Was ist das wohl für ein Typ, der das kann. Und wenn man/frau es dann sieht, wie es geht: "Man, ist das cool". Und geht direkt auch noch ohne Umwege des Kopfes direkt in den Bauch, in das Bein.

Also du machst was falsch, wen du Wirkung erzielen willst, musst du cool bleiben.

Drummer sind letztlich sowas wie Linksaußen oder Torwarte: Immer speziell, immer etwas verrückt und immer irgendwie ein wenig Außenseiter. ABER: Frauen haben ein Faible für Außenseiter.

Daher: mach Dir keinen Kopp.

Seelanne

PS: Im übrigen: Herinrich Böll wurde mal gefragt, warum er schreibe. Seine Antwort: "Die frage habe ich mir noch nie gestellt, weil ............... ich muss einfach." So gehts halt mit einigen DIngen auf der Welt.

Es gibt mittlerweile von vielen Beckenherstellen entsprechende Reinigungsmittel. Guck mal auf dren Homepages.

Außerdem: "Suche" often, "suche" well: Wenn du den Begriff "Beckenreiniger" in die Suchemaschine eingegeben hättest, wärst du mehr als fündig geworden. Die Suchfunktion ist nicht ohne Grund hier auf der Page eingebaut.

Seelanne

Das Problem haben wohl alle irgendwann mal gehabt:

1. Zunächst einmal, nicht immer glauben, was andere sagen. Auch wenn alle Bandmitglieder behaupten, der Drummer sei zu laut, besagt das zunächst für sich betrachtet gar nichts, Empfindungen von Laustärken ist sehr subjektiv. Das muss schon mal wirklich überprüft werden.

2. Hierbei ist zunächst zu beachten, dass vor dem Drumkit ein ganz anderer Sound aufgebaut wird, als dahinter, und das Schlagzeug in der Regel davor also auch lauter klingt. Dies gilt insbsondere für die Bassdrum und die Snare. Ich wollte es auch lange Zeit nicht glauben, aber insbesondere die Snare wirkt bei den meisten Soundgebenheiten vor dem Set meist lauter als dahinter. Woher das kommt, keine Ahnung.

3. Entscheidend ist aber weiterhin überhaupt festzustellen, ob der Drummer für die anderen relativ oder absolut zu laut ist. Was ich meine: Viele anderen Instrumentalisten meinen mit "zu Laut" zunächst , dass sie ihr eigenes Instrumet oder andere einzelne Instrumente nicht mehr hören. Das kann - und hat auch oft - in der Regel ganz andere Ursachen:

Ich habe schon mit Unmengen an Gitaristen zusammengepielt, die ihre zusätzliche Box oder ihren Verstärker wer weiß wo im Raum aufstellen und sich dann wundern, wenn sie sich selbst nicht mehr hören. Umgekehrt wird aber auch häufig kein Schuh draus: Jeder steht vor seinem Amp, um sich besser zu hören, also schlecht zu hören für die anderen, zusätzlich nimmt man mit dem Davorstehen den anderen auch noch den Schall weg, und so setzt sich dann als erstes insgesamt das Drumkit durch und alle meinen, den Drummer verantwortlich zu machen.

Also: Für ein unausgegorenes Soundergebnis, bei dem jeder meint, es sei zu laut, kann es durchaus daran liegen, dass die Beschallung einfach falsch aufgestellt worden ist. Am Ärgsten ist es natürlich bei denen, die unter Live-Bedingungen proben wollen und wie auf der Bühne alles nach vorne ausrichten und sich dann wundern, dass dann das Drumset zu laut ist (kein Witz alles schon erlebt.)

4. Wenn die Fehlerquelle ausgeschaltet worden ist, sollte man überlegen, ob die Innenschalldämpfung des Proberaumes okay ist. Es gibt einfach Räume, in denen die Höhen überwiegen, andere unterstützen die Tiefen (seltenst), andere die Mitten. Hier sollte Abhilfe geschaffen werden hinsichtlich der Höhen, denn solche Räume transportieren natürlich in erster Linie die Snare und die Becken sehr heftig. Allerdings sollte man sich nun auch davor hüten, den Raum schalltot zu machen, Musik braucht Luft zum atmen, und jeder weiß, dass ein schalltoter Raum das schlechteste ist für einen guten Drumsound. Hier muss man den richtigen Kompromiss finden.

5. Erst wenn das alles geklärt ist, kann man sich wirklich mit der Frage beschäftigen, ob der Drummer zu laut ist.

Klar ist: Einige Proberäume vertragen einen Drumsound, andere wiederum sind einfach entweder zu klein oder so ungünstig im Sound, dass man letztlich machen kann, was man will, es will einfach nicht passen. Frage, wie kann man damit umgehen:

- eine Möglichkeit wäre, leiser zu spielen.

Leichter gesagt, als getan. Viele Dinge am Drumset kann man nun eben nicht ohne gewisse Kraftentwicklung spielen. Insbesondere bei Rock / Metall oder dergleichen scheidet das Leisespielen nunmal generell aus. Ich meine, man kann es ja mal probieren, aber der Effekt ist immer der Gleiche: Die anderen Bandmitglieder drehen sich um und fragen: "Was ist denn mit dir heute los, keine Lust ?" Es geht einfach nicht, es rockt nicht.

Weiteres Problem hierbei, wurde ja bereits auch schon angesprochen: Man läuft Gefahr, sich den Stil zu versauen. Wer immer nur mit zu geringer Anschlagshöhe und vorsichtig agieren muss, verliert jegliches natürliches Gefühl für das Drummin, verkrampft am Ende. Und das entscheidende: Man verliert auch allmählich die Lust am Zocken, bekommt körperliche Probleme mit den Armen.

Das Problem dabei ist, den anderen Mitgliedern das klar zu machen: Die wenigsten Nichtdrummer können sich vorstellen, das es sehr schwierig ist, Bewegungsbläufe einfach so runterschrauben zu können. Das ist grade das schwierige am Drummen, alles zu jeder Geschwindigkeit in jeder Dynamikstufe spielen zu können. Ich pflege dann immer meinen Jungs zu sagen: "Kinder, wenn ihr jemanden haben wollt, der das ganze Zeug virtuos in en Lautstärkebereichen spielen kann, dann holt euch einen, das Probelm wird dabei sein: Den müßt ihr dann aber auch bezahlen. Wenn ich es könnte, würde ich nicht hier sitzen, sondern raus gehen und einen Haufen Kohle damit verdienen."

Wenn also wirklich die Frage nicht tot zu bekommen ist, ob der Drummer zu laut spielst, ein Tip: Kontrolliere mal deine Bewegungen in einem Spiegel und vergleiche dass mit anderen Drummern. Oder besser: Nimmmal andere Bandmitglieder auf eine DrumClinic mit: Anschließend wird oftmals mit der Frage Ruhe sein. Ich war seinerzeit mit ein paar Leuten auf der Simon Phillips Clinic: Kommentar von allen anschließend: Also der haut ja schon ziemlich rein. Ja tut er. zumindest häufig.
Oder laß dein Spiel einfach mal von jemandem kontrolleren, der davon etwas versteht, einen Kollegen, einen Drumlehrer oder dergleichen.

- zweite Möglichkeit: Drums dämpfen. Ich weiß, eine Todsünde, aber alle werden zugeben, dasses einfach Räumlichkeiten gibt, in enen es anders nicht geht.

Bei dem ganzen sollte man natürlich nicht versäumen, sich auch selbst kritisch zu hinterfragen: Ich meine, jeden Snare-Schlag als Rimshot auszuführen ? Klar ist, dass damit dann jegliche Möglichkeit der Dynamik im Eimer ist. Wenn ich den lautesten Schlag zum Durchschnitt mache, kann ich nur noch nach unten korrigieren, nicht aber mehr nach oben.

Sicherlich gibt es nun Musik, die sowas verlangt, aber in einem solchen Fall muss man dann zu dem greifen, was bereits im Sinne der eigenen Gesundheit unumgämglich: alle sollten sich dann um ihre Lauschlappen kümmern und sich überlegen, ob ein vernünftiges Monitoring-System nicht das Mittel der Mittel ist.

In diesem Sinne
Seelanne

gibts nicht, wie schon bemerkt.

Da gibts nur eines: entweder zusammen Stücke entwickeln, was eigentlich nur klappt, wenn die Chemie stimmt. Aber auch das ist nicht künstlich erzeugbar, entweder klappts oder nicht.

Oder aber den Worten von D. Nuhr folgen der da schon zu berichten wußte, "wenn man keine Ahnung hat, auch einfach mal die Klappe halten". Will sagen: Nicht alle Instrumentalisten sind großartige Stückeschreiber, dann muss man halt das akzeptieren und covenr, Material gibts ja genug. Heißt ja nicht, dass man an der Verfolgung eigener Idéen nicht dranbleibt, aber es dauert halt dann etwas länger und die Zwischenzeit sollte man füllen.

Im übrigen ist Demokratie beim Stückeschreiben zumeist schädlich, Mitbestimmung beim Arrangieren "ja", beim Komponieren gehts meist nicht, es sei denn - wie gesagt - da haben sich 2 oder mehr gesucht und gefunden, dann sind sie teilweise so gut, so gut wären sie einzeln nie: Die Musikgeschichte ist voll davon.

Seelanne

ob es nun auschließlich meine Verhandlungstrategie war, die den Stich gemacht hat: Hatte seinerzeit im besagten Jahr bereits einiges gekauft, war regelmäßig vor Ort und hatte zeitgleich noch Interesse an einer Snare. Als wir dann bei der Verhandlung über die Snare nicht weiterkamen, kam von mir der Schwenk, dass der Verkäufer mir dann bei der Pearl entgegenkommen müßte, hab ihm dann meinen Vorschlag hinsichtlich des Gesamtpreises gemacht und er hat -- zugegeben unter schmerzverzerrtem Gesicht - eingeschlagen. So hab ich dann die Snare relativ günstig unter Ladenpreis und die Pearl für knapp unter 300 bekommen.

im übrigen: Den Bandzug und die Kettenteile kann man m.E. gegeneinader auswechseln, aber nicht amtlich, sieh mal auf der Hompage von Pearl nach oder warte hier auf Postings, ich denke, einer von den Cracks hier weiß das bestimmt. Wenns die info hie rnicht gibt, dann nirgends.

Gruss
Seelanne

für lokale Musikgeschäfte: Rapid liegt richtig. Wenn alels nur noch übers Netz bestellt wird, geht der lokale Mittelstand vor die Hunde und anschließend kann man nur noch über die große Ketten bestellen, die dann endgültig marktdominant sind, dann heben die die Preise an und die gleichen Leute, die vorher über die lokalen Geschäfte gemeckert haben, fangen dann an zu heulen.

Ich kenn keinen lokalen Dealer hier im Umkreis, der nicht angesichts der Internetpreise seine Preise konkret senkt. Einfach dem Dealer den Preis aus dem Netz nennen, der schaut in der Regel auf den Seiten bei Thoman nach und gibt dir die Sachen fürs gleich Geld. So gehts hier sowohl bei Earny' Musikladen, Jellinghaus, als auch im Drumcenter in Bochum beispielsweise.

Außerdem: unterschätze den Service nicht. Mängel können immer auftauchen und dann gehts los: Beim lokalen Dealer bekommts du in der Regel die Sachen sofort umgetauscht, bei gutem Kontakt sogar für die Zwischenzeit ein Überbrückungsteil. Versuch das mal übers Netz.

Also: Man muss nicht teurer kaufen, als nötig, aber ein wenig mehr Weitsicht kann nicht schaden.

Im übrigen: Meine Pearl Eli Dofuma hab ich hier vor Ort für unter 300 bekommen, alles geht.

Seelanne

auf die Grfahr, das ich mich jetzt lächerlich mache, ich deute ein vorsichtiges JO! an. Hoffe, dass nicht wiedermal was dazwischen kommt.

Seelanne

PS: Trinken die Members hier mehr Bier oder Wein ? von wegen Mitbringsel

Doofes Thema, ich weiß, aber trotzdem:

Möchte die Querstange zwischen den einzelnen Maschinen verlängern, im Prinzip ginge das ja nur mittels einer weiteren Zwischenstange und einem zusätzlichen Verbindungteil.

Weiß jemand, ob es Einzelteile für eine DoFUMA-Pearl-Eliminator gibt. Mein Händler zuckte nur mit den Achseln.

Seelanne

ich meine, die ersten, die Polyrhythmik im landläufigen Sinne an den Drums zuerst eingetzt haben, waren Elvin Jones und Tony Williams. Aber bitte .............. nur meine Meinung.

Seelanne

wenn wir also jetzt wieder beim Thema sind (schade:-)) dann dieses zu den Splashes:

Splashes gibts als solche schon sehr sehr lange, man denke nur an die Charleston Ära. Nur wurden sie früher nicht so genannt, es waren einfach kleine Becken. Gespielt haben sie alle, Buddy Rich, Gene Krupa Papa Jones, Jo Jones; Louie Bellson et pp.

In den Fünfzigern / Sechzigern kamen sie dann aus der Mode mit Aufkommen der Rock'nRoll und Beat Pop Ära. Anfang der Siebziger waren sie dann fast gänzlich verschwunden. Kaum ein Drummer von Format spielte sie regelmäßig oder band sie in sein Spiel ein, kein Billy Cobham, kein Steve Gadd.

Dann kam er, Stewart Copeland, und alles änderte sich:
Auf einmal waren sie wieder da, kurz, zickig, sporty und doch elegant und cool, insbsondere so ganz anders eingesetzt als früher, eben als eingeständige Becken, die - gesetzt auf die Zählzeiten, auf denen sie Copeland sie setzte - eine ganz neue Welt eröffneten. Es war einfach cool und brachte nach Jahren der Abstinenz das Schlagzeug zurück in den Blickreis auch der Leute, die ansonsten auf das Drummin weniger achten: Drummen war auf einmal im Ganzen sehr hip.

Und Heerscharen von Drummern haben dann die Dinger und eben auch die Spielweise in ihr Drummin übernommen. Aber wie immer: Nur wenige sind wirklich gute Splash Spieler: Manu Katche wäre da mit Sicherheit zu nennen und auch eben Vinnie Colaiuta, der den bereits angesprochenen Song "Seven Days" trommelt.

Gruss
Seelanne

nur für die, die etwaig eine Eli mit Bandzug gebraucht kaufen wollen: Ganz am Anfang waren die mit Bändern ausgestattet, die nicht hielten und ständig ausgewechselt werden mussten. Pearl hat das seinerzeit sofort umgestellt und neuen Bandzüge eingebaut. Bei älteren Modellen sollte man also etwas vorsichtig sein, auch wen Pearl die immer noch sofort anstandslos umtausucht.

Seelanne

... Mensch Hochi, also wirklich :-))... . vinnde ich gez abba nich nettt vonn Dier

S.

Simon 2: Also man kann jemanden auch vorsätzlich mißverstehen, indem man unkontrolliert Sätze aus dem Zusammenhang reißt. Lies bitte nochmal das gesamte Posting. Ich habe ankeiner Stelle gesagt, dass 16jährige langsamer lernen als 10 Jährige und schon gar nicht umgekehrt.

@denon: slebstverständlich kann man mit 16 anfangen, man kann in jedem Alter anfangen, nur 16 ist halt zum Erlernen eines Instrumentes anerkanntermaßen schon spät. Da muss man die Konsequenzen ziehen und noch mehr Eigeniniitative zeigen, als das, was ein Lehrer einem vorgibt.

Ich habe im pübrigen weder was gegen Lehrer (hatte selbst 2 Jahre lang einen), noch gegen späters Anfangen (war selbst ca. 15 1/2)

zum Basixx kann ich leider nur bedingt was sagen: Habe das einmal in einem Laden getestet, war zu kurz, als dass ich dazu eine Meinugn erlaube.

Aber für knapp unter 1000,-- Euronen bekommt man bereits ordentliche Sachen. Hier gilt: Gut gebrauchtes Zeuch ist besser als neues drittklassiges. Aber auch im bereich "Neu" gibts hier bereits ordentliches: Schau dich mal bei den Firmen Pearl, Yamaha, Gretsch und Mapex um. Isebsondere die neuen RMV Sets wären auch mal einen Blick wert, die unteren Klassen kosten unter 1000,-- Euronen.

Seelanne

hier nochmal Statement zum Thema Lehrer:

Also ich sehe dasd ein wenig anders als viele hier. Ob man mit einem Lehrer oder autodidaktisch anfängt, ist meiner Meinung nach auch eine Frage des Alters:

Wenn man noch sehr jung ist (unter 10 oder kurz drüber) hat man eine Menge Menge Zeit, bevor man überhaupt in Bands und auf Gigs spielt, da kann man die Sache recht gemütlich angehen und gepflegten Unterricht nehmen, wo einem Step by Step alle wesentlichen Sachen beigbracht bekommt. Mit 13/14 ist man dann ganz gut ausgerüstet, um ans Eingemachte zu gehen.

Ist man aber bereits 16 (so wie du) würde ich im wesentlichen meine Übungen nicht nach einem Lehrer ausrichten, das dauert zu lange. Hier ist energischer induvidueller Einsatz gefragt, um sich fortzubilden. Da kann man mit vielen Sachen nicht erst warten, bis es nach einem Lehrbuch an der reihe ist, da heißt es spielen, spielen und üben üben, was das Zeugs hält, es sei denn, man will erst mit 25 bzw. irgendwannmal sich öffentlich präsentieren. Erfahrungsgemäß ist es ja auch so, dass man bis Anfang 20 noch die meiste Zeit zum Üben hat, später rauben einem Job und die Mädels schon etwas die Zeit.

Also mein Tip: Ja, such dir einen Lehrer, aber um Gottes Willen nicht sich darauf verlassen, leg allein los, Spiele jede freie Minute, hol dir die Dvd und Videos und mach dein eigenes Ding. Fürs Instumenterlernen ist 16 schon bereits schon spät.

Hau rein
Seelanne

:-)) das ist auch zweck der Übung, damit nicht so auffällt, was für einen Unsinn ich so von mir gebe :-)).

Aber: Das Wort "schwierig" wäre damit definiert.

und: "es bleibt schwierig"

Gruss
Seelanne

aber Bohr vom Ohr ? Nein danke, also ich hab den jetzt schon 2mal gesehen .. ich meine, er ist ein netter Kerl, aber sein Drummin' ... naja, was red ich, lernen kann man von allen aber in meinen Augen ist das nicht soo der Hit.

Seelanne

rammsteinfan auch mal einen kleinpreis für gute Tips überreicht:

Ja, "Kind of Blue" ist DAS JazzAlbum für viele, so auch für mich. Wenn Du den Anfang von "so what" hörst und dann nach dem Kurzbreak die Trumpet von Miles einsetzt, weiß man, was "real-Cool" ist. Und: Gibt es eine bessere Balaade als " Blue in green": Das Sax Solo von Coltrane zieht mir immer noch die Socken aus.

AltKommentar unseres ehemaligen Saxophonsiten zu Coltrane'e Einsatz: "Der einzige Mann, der blasen kann" :-).

Anyway, hier noch einige andere Tips:
Von Miles unbedingt empfehlenswert der "Fahrstuhl zum Schafott"-Soundtrack, lange verschollen, aber seit längerem nunmehr auch wieder las CD.
Von Miles ebenfalls zu erwähnen wäre vielleicht das 1964-Live DoppelAlbum, mit Chick Corea am Klavier (damals glaube ich 19) und einem erst 17 Jährigen Tony Williams an den Drums.

Wenn Du es harmonsicher magst, vielleicht das Dave Brubeck Live Album "We are all together agin for the first time" mit der amtlichen "Take Five" Version und einem entfesselten Drumsolo von Alan Dawson.

Wenn Du Trompete magst, kann man desweiteren auch eigentlich alle Sache von Chat Baker empfehlen.

EIn Muss für die Historiker ist weiterhin der 1936-Klassiker des CarnegiueHall Cocerts von Benny Goodmann (Drums Gene Krupa) mit der legendären "Sing,Sing,Sing"-Version.

An moderneren Sachen wird man an den Gitarren-Heroes ebenfalls nicht vorbeikommen: Mike Stern,Pat Metheny, John Scofield.

Und fast schon der Gipfel im modernen Akustik Jazz ist immer noch Chick Acoustic Band - 1989 mit Dave Weckl an den Drums und J. Patitucci am Bass. Ich weiss nicht recht, aber für mich gibts nix besseres, insbesondere was das Jazz-Drummin angeht.

Auf der LAtinj-Jazz Schiene würde ich weiterhin Michel Camillo ans Herz legen. Hochkomplexer Latin-jazz, aber immer groovend und hörbar.

Ach, man könnte Stunden schreiben ...............

Seelanne

quickpouch: Dass Vinnie nun wirklich sehr viel polyrhythmik benutzt ist klar, nur eben diese speziellen Dinge, die ihn auszeichnen, und auf die sich hier so viel berufen, sind m.E. die metrischen Modulationen (aber what the hell ............ :--)

.............. ich überlege im übrigen grade, was eigentlich schwieriger ist, Quantenphysik oder Rhythmuslehre ............. ich werde drüber nachdenken ........... oder nein .............. ich geh jetzt noch anS Set und spiel ein wenig.

Seelanne

auf der Tournee mit Weckl, ja, das war einer der Gigs, bei den man denkt: Hier spielen Menschen um ihr Leben :-)). Vielleicht mit einer der besten Bands, die jemals live rumgehampelt haben.

Seelanne