Wie entsteht ein Song oder wie mache ich weiter im Proberaum

Ich würde erst reduziert spielen, dann Ideen sammeln... quasi aus dem Bauch heraus und dann den Kopf einschalten.
Das mit dem Zusammenspiel kommt alles mit der Zeit. Setze Dich/ setzt Euch nicht unter Druck und baut zuerst die Basics auf!

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würde mich derzeit noch nicht auf doublebass konzentrieren....und du hast ACDC angesprochen: höre mal wie dort "bum tschaa" gespielt wird.....solte man nicht unterbewerten......und songdienlich spielen ist immer richtig...auch wenn (gerade wir!!!!) wir immer gerne mehr raus machen würden...

Zitat von Max Niemann

Flexibilität is' alles, fangt erstmal mit was Einfachem, Rockigen an, oder sowas in Richtung Progressive Metal (Meshuggah oder sowas als Referenz, ich bin da nicht sooo drin)

Meshuggah = einfach?
Bei allem Respekt, aber für den Anfang ist das dann doch ein paar Nummern zu groß, oder nicht?

einfach mal bum tschak spielen? und wenns nicht passt - dann musst du überlegen wieso nicht. ich glaube AC/DC spielt auch nicht alle vier takte einen andern rhythmus.

Ich musste auch kurz überlegen ob die Aufforderung Meshuggah zu spielen erst gemeint war.
Ich hatte das selbe Problem: Band mit vier Leuten Gitarrist ( 10 Jahre Erfahrung), Bassist ( 3 Jahre Erfahrung), Gitarrist und ich ( gerade erst das instrument gekauft)
Spielt was einfaches um überhaupt ein Gefühl für einander zu bekommen z.b. durch das Covern von Liedern. Man merkt im laufe der Zeit das man mehr drauf hat und sich steigern kann.
Und auch wenn der Gitarrenpart nach Blackmetal klingt, heißt es nicht das man typische blacketal Beats auspacken muss!!!

blastbeat bei 130bpm ist polka ;). Von nem Blast würd ich ab 200bpm sprechen....darunter klingts nicht wirklich gut......

Zitat

Aaaaaaaber Black Metal spielen *wollen* und grooven beisst sich bisschen *lach*

Unfug, guter Black Metal muss grooven. Endstille zum Beispiel haben meist abwechselnd Parts die ballern (meistens mit schnellen Blasts) und welche wo das Schlagzeug schön grooved und nach vorne treibt.

Zitat

Oder andersrum ohne double bass geht da ja sowieso nix und das ist ja das mindere Problem, in den schnellen Parts fällts leichter, da akzentuiert man bissi die 1 mit der Bell und macht bissi was mit der snare aber dann ????

Da kann ich auch nicht zustimmen. Black Metal kann auch ohne Doublebass und Blastbeats geil kommen. Überhaupt, hör auf danach zu fragen "was man macht" und dich irgendwelchen Konventionen hinzugeben und spiel das was du kannst und für passend hälst. Nur weil die Gitarre 16tel shreddert musst du das nicht automatisch machen. Wenn du nicht schnell blasten kannst, versuch das ganze mit Klangteppichen aus Crashes zu füllen oder so. Gehen tut alles und nichts ist bei irgendeiner Musikrichtung ein muss.

Zitat von Nephente

Servus Leute,

ich hab die Suche mal bemüht, man findet immer paar Sachen zum thema Proberaum oder wie probe ich richtig oder wie übt ihr usw
Aber ich hab mal ein für mich speziellen Fall, bin jetzt seit ca. 1,5 Jahren am Schlagzeug, also noch nicht richtig lange möchte man meinen. Die Zeit davor zähl ich nicht mit weils einfach nix ernsthaftes war, vor einigen Monaten habe ich mich entschlossen, in der Hoffnung schneller weiter zu kommen, mir Mitstreiter zu suchen.
Gesagt getan, einen recht sympathischen Gitarristen gefunden und beide denselben Musikgeschmack.
Ich ihn hingewiesen das ich Anfänger bin und es nicht so schnell geht usw usf, er meinte alles kein Problem und kriegen wir schon.

Nach langer suche kamen wir in einen super Raum billigst unter und haben inzwischen zum vierten mal zusammen geprobt.
Erste Termin war logischerweise erstmal beschnüffeln musikalisch was man so in peto hat und was los ist und vorhandenes Equipment checken.
Er allerdings schon die ersten Riffs rausgezaubert und entschieden ja man macht weiter und beim nächsten Termin nehme ich meine Doppelhufmaschine mit

Gut relativ schnell kommt man zusammen, er spielt mir ein Part vor, bröselt mir den auf, erklärt ihn mir in einer Seelenruhe, spielt ihn wieder.
Ich sitz anfangs noch da und denk mir einfach nur "Ok da passt echt nur bum tschak bum tschak" gut und weiter, beide zufrieden.
Nächste Part, er meint da würde er dies und jenes spielen höher und tiefer blablablabla sabbel sabbel leberkäs......jedenfalls meinte ich ok da nun double bass geboller drunterlegen.
Gut klappt auch noch somit haben wir den Anfangspart wo ich 4 Takte im 8tel Groove spiele dann ins Double Bass spiel rein.

Aber nun kommts.

Wie nun weiter? Er zaubert dann Riffs aus der Tasche und meint "ja so und so und da dann blast beat oder?
Ich "öhmm ja hmm neee Blast Beat können wa in 1 jahr drüber reden"
Gut dann halt was anderes, was könnte passen......probier probier.....vorspiel......anhör....grübel....probier.....grübel.....verzweiflung.....vorspiel.....ne passt net..zefix....

Und da liegt nun das Problem, was ich oben in leicht kindlicher manier schrieb bringt mich zu verzweiflung und ich nicht weiss, liegts an meinen unvermögen beim schlagzeugspielen als Anfänger, oder ist es mangelnde Kreativität oder einfach nur blockade?

Wie nun weitermachen? Auf dem Teil irgendwie bestehen und was erzwingen? Oder einfach die ersten 2 Teile üben üben üben bis die brutal sitzen?
Oder was ganz anderes machen? Oder einfach dann nur bum tschak spielen so lange bis von allein irgendwas rauskommt?

Ich frag jetzt so blöde weil ich halt null Erfahrung hinsichtlich sowas habe.
Ich hab nur vergleiche wenn ich z.B. zuhause zur Musik spiele und von AC/DC Back in Black reinhau, ging mit der Zeit einiges von allein das ich wusst ok da geht der fill in los, den spielt man automatisch mit einfach weils das Gefühl einen sagt, kann man das so evtl vergleichen?

Ich hör natürlich jetzt auch viel bewusster Musik indem ich hinterfrage was machen denn die anderen, da klingt alles so logisch und in sich geschlossen wo man sich sagt "Jo passt ja" aber selbst hockt man dann da wie bestellt und net abgeholt

Also lange rede kurzer sinn
bei dem Part was erzwingen?
oder
einfach nur bum tschak durchspielen bis von allein was kommt?
oder
was anderes machen?
oder
die Sachen die man hat bis zum erbrechen immer und immer wieder runterleiern bis die schonmal zu 98% passen?`

Erschwerend was hinzukommt, was aber keine Ausrede sein soll, ist das ich ihn kaum höre, er dreht den Verstärker voll auf aber ich hör sein Gitarrenspiel kaum, das Equipment brutalster Müll ist, da steht ein altes Pearl Export wo die Toms total ausgelutscht lose dran hängen

Würde mich freuen ein paar interessante Meinungen dazu zu hören.

Danke und Gruß
Martin

P.S. Wenns jemand interessiert was es für Mucke ist würde ich sagen am ehesten Black Metal *g* (bitte keine blöden Kommentare *lach*) Und seine Riffs am ehesten nach Marduk klingen

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Ich glaube, dass das Hauptproblem ist, dass ihr zwei versucht, Musik zu machen, Songs zu machen - obwohl weder Sänger noch Bassist vorhanden sind!

So werden aneinander gereite Riffs tatsächlich schnell langweilig. Da fehlt halt der Gesang, der Text und das Feeling eines Songs.
Nun AC/DC kann man natürlich nicht mit Black Metal vergleichen. Aber Du kannst zum AC/DC Song deshalb so gut dazu spielen weil es ein fertiger song ist. Und jetzt hör mal genau hin was der Drummer da macht. Hauptsächlich bum tschak und ansonsten nicht viel.
Und ihr versucht jetzt was ganz anderes zu machen. Ein Art instrumental-Musik die nur von Drums und Gitarre lebt weil sonst nix da ist. Das wird halt schon schwer. Meine Empfehlung: Sucht euch nen Sänger und Bassist, dann kanns richtig weiter gehen. Ansonsten mach einfach was Dir einfällt und mach Dir weniger Gedanken! Kreativität kann man nicht erzwingen. Hör Dir Deine Lieblingsbands an und klau Dir ein paar Ideen und versuch sie in Dein Spiel einzubauen....und keep cool!

Zitat von Max Niemann

Tschuldigung, daß ich mit sowas Banalem komme, aber...
.....oder sowas in Richtung Progressive Metal (Meshuggah oder sowas als Referenz, ich bin da nicht sooo drin), das ist noch nicht so superhart...

auf welchem Planeten wohnst du denn?
Meshuggah ist eins der superhärtesten Sachen, die mir so einfallen....

Zitat von Max Niemann

Tschuldigung, daß ich mit sowas Banalem komme, aber...

Wenn Du momentan noch nicht auf dem Stand für Black Metal bist, dann spielt halt keinen Black Metal. Flexibilität is' alles, fangt erstmal mit was Einfachem, Rockigen an, oder sowas in Richtung Progressive Metal (Meshuggah oder sowas als Referenz, ich bin da nicht sooo drin), das ist noch nicht so superhart, aber trotzdem ein Weg in die (falsche in meinen Ohren) Richtung, in die ihr dann kommen wollt. Und in der Zwischenzeit übst Du eben Deinen Blastbeat (was auch immer das ist).

Schönen Gruß,
Max N

Da hat jemand offensichtlich nicht viel Ahnung von Black Metal und nimmt an, dass BM IMMER Geballer sein muss. Dem ist aber nicht so. Man höre sich mal Kaliber wie Secrets Of The Moon, Shining, jüngere Satyricon oder vergleichbares an. Gerade viele skandinavische Bands haben sehr viel Rock 'n' Roll im Sound, wo man mit einem straighten Bumm-Tschak schon richtig was anfangen kann.

Blastbeat lernen?
Kannste haben: Klick

P.S.: @ Max: Man merkt, dass du da nicht "sooo drin" bist, denn wer allen Ernstes das Meshuggah-Getrommel einfacher findet als Blastbeats & Co.... Nun ja.

Zitat von Nephente

Blast Beat mit 130 ist Polka, stimmt, wie ich selbst ja schon sagte nur schneller gehts halt noch net

Spiel ihn triolisch auf 130, dann polkat da nichts mehr Der Teil am Anfang von dem Groove-Blast-Video in meinem verlinkten Thread ist bei 135 gespielt.
Im Ernst: Rede mit dem Gitarristen und wenn er nicht einlenken kann oder will - dann lasst es eben sein. Hilft ja sonst nichts.

Ist halt die Frage, ob so ein Metalhead überhaupt Bock hat, Rock zu spielen. Wie schon gesagt, BM kann man auch ohne Blastbeats und ekstatische Geschwndigkeiten und Frickeleien spielen. Bei Death Metal hätte man da schon schlechtere Karten.

@ Max: Schnell spielen ist schwer, aber "Schwer" heißt nicht immer "schnell"