Funktionierende PC basierte E-Drums

Wenige Klimbim und stabilere Performance, lt. mehrerer Netzwerk-Spezialisten...

Zitat von TrommelTheo

Wenige Klimbim und stabilere Performance, lt. mehrerer Netzwerk-Spezialisten...

Oh, ich habe täglich mit dem Zeugs zu tun, und bin mir der Vorzüge bewusst, wäre
aber nicht unbedingt auf die Idee gekommen, einen Server für solche Zwecke
einzusetzen - schon wegen der Lizenzkosten und dass trotz gleicher Kernel
und Treibermodelle teils andere Treiber und Software nötig sein könnte,
was manchmal technische, meist aber kommerzielle Gründe hat.
Aber es gibt ja ggf. freie Alternativen, und Audio-/Video-Software ist, soweit
ich das beurteilen kann, nicht betroffen.

Jedenfalls ein überlegenswerter Ansatz, zumindest, wenn es in die Bereiche geht,
um die es hier geht.

Zitat von Albatross

Oh, ich habe täglich mit dem Zeugs zu tun, und bin mir der Vorzüge bewusst, wäre aber nicht unbedingt auf die Idee gekommen, einen Server für solche Zwecke einzusetzen - schon wegen der Lizenzkosten und dass trotz gleicher Kernel und Treibermodelle teils andere Treiber und Software nötig sein könnte, was manchmal technische, meist aber kommerzielle Gründe hat. Aber es gibt ja ggf. freie Alternativen, und Audio-/Video-Software ist, soweit ich das beurteilen kann, nicht betroffen.

Entschuldige, wenn ich jetzt blöd nachfrage, aber ist es mit dem erstehen einer Lizenz nicht erledigt, fallen dort noch weitere Gebühren, eventuell sogar monatlich, an? Was die Treiber angeht, so sollen bei 2003R2 die XP64 Treiber kompatibel sein, bei 2008R2 dann Vista64. Wie sieht es aus, wenn man einen originales OS 2003 besitzt, muss ich dann die Lizens neu erwerben? Sorry, aber ich bin halt nur ein DAU, also mehr in der Richtung: Win7 kaufen, installieren, registrieren, fertig. Gruß Theo

Auf die Server-Variante bin ich eigentlich deshalb gekommen, weil bei meinem Arbeitgeber mehrere Server im Keller stehen, die kurz vor der Verschrottung sind, ich hätte gerne den Proliant DL385 gehabt, man wollte mir aber nur den DL 160 geben. Jetzt halt ich in der Bucht ausschau nach etwas passendem, am liebsten mit SATA II und PCI-X + PCIe, um fürs erste die Wahl beim Audio-Interface zu haben. 16 GB müssten reichen, damit sollten neben Win und Host vorerst 8 Instanzen von EZDrummer und Addictive laufen, zumal Bloxpander 1.4.1 (gerade neu) und Cantabile 2.0 Performer bei 64bit alles auf die einzelnen Kerne verteilen können, was ja generell vorteilhaft ist und die benötigte Taktfrequenz nicht unnötig nach oben treibt. Zudem bin ich mir sicher, daß der Unterschied zwischen DDR2 667MHz und DDR 3 1800 MHz in Punkto Latenz nicht wirklich ausschlaggebend sein wird, da es sich im Nano-Sekundenbereich bewegen wird, und so feinfühlig ist kein Drummer der Welt

HP Workstation XW-8000 (2 x 3,2 Xeon, 4 GB Ram , XP Pro) für 50.- i.d. Bucht , E-MU 0404 PCI für 30,- i.d.Bucht.
Latenz 5 ms ( CB & Add.-Drums ), ohne jegliche Aussetzer , die Workstation ist leise, allerdings wiegt sie locker 20 KG.
Es geht also auch für wenig Geld mit einem vernünftigen Ergebinis . Natürlich hat da jeder so seine eigene Ansprüche.

Server-OS ist das eine, Server-Hardware nochmal etwas ganz anderes.
Welche Generation ist denn der DL160? Aktuell ist wohl G8.
Server wie die von Dir genannten sind auf Dauerbetrieb und Redundanz ausgelegt,
aufgestellt in irgendeinem Serverraum oder Rechenzentrum, remote administriert.
Mein letzter ProLiant (Generation 2) hatte z.B. 12 Lüfter! Anders ausgedrückt:
die Dinger sind schweinelaut (sauschwer noch dazu). Hinzu kommt, dass die im
Vergleich zu aktuellen Clientsystemen z.B. mit Win7 wesentlich länger zum initialisieren
der Hardware benötigen (RAID-Controller, etc.). Wenn es Dir um die Architektur
oder Ausstattung geht (Xeon, Chipsatz, ECC-/Registered-RAM, RAID-Controller, etc.),
möchte ich mich analogue anschließen, und Dir eine Workstation ans Herz legen,
die sind meist ähnlich aufgebaut, aber für das arbeiten an/mit der Maschine ausgelegt.

Was Windows-Server-Lizenzen angeht, wird es kompliziert (wobei ich nicht ganz
auf neuestem Stand bin). Mal von den Editionen (Web, Standard, Pro, Datacenter, etc.)
abgesehen, geht es wohl mit "Lizenz für ein System und fünf Clients" los. Dauerhaft.
Wenn Du ein 2003 mit gültigem Lizenzschlüssel hast, kannst Du den natürlich nutzen.
Ob Du das darfst und was hinter dem Schlüssel steckt, kann ich natürlich nicht sagen

Den "Windows Home Server" solltest Du ignorieren - ist nochmal eine ganz eigene Ecke.

WinXP-64Bit wurde mal "nachgeschoben". Ist eigentlich ein umgemodeltes 2003.
Deshalb wird es hier eher keine Probleme mit Treiberkompatibilität geben - mit Treiber-
verfügbarkeit hingegen schon eher. Da XP64 aber gerade für Workstations mit viel
Speicherbedarf entwickelt wurde, schätze ich die Chance im Audio-/Video-Bereich
höher ein, als z.B. beim Canon-Scanner oder so.
Wenn ich mir so die Treiberseiten von Audiohardware ansehe, ist X64 fast immer
vertreten, Server hingegen nicht. Hier heisst es dann: Trial and Error.

Zu Win7 vs. 2008 heisst es allgemein: die meisten Treiber sind kompatibel.
Support gibt es i.d.R. nicht, es sei denn, beide Systeme werden unterstützt.

Zu Windows 7 sagt man auch, dass Vista-Treiber verwendet werden können.
Stimmt auch meist, aber nach Murphy's Gesetz ist man immer von mind. einer
Ausnahme betroffen (so wie ich, seufz). Dazu darf man auch fragen: Wozu
aufwändig Win7-Treiber entwickeln, wenn doch die vorhandenen Vista-Treiber laufen?

Ich will Dir das nicht ausreden - im Gegenteil - wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.
Ich würde aber sagen: Server-OS ist ein interessanter Ansatz, Server-Hardware lieber
durch eine Workstation ersetzen (gibt es auch mit PCI-X und/oder PCIe).

Was den Speichertakt und trommeltottis Nachfrage angeht, frage ich mich selbst,
ob es überhaupt DIE Ursache für zu hohe Latenzen gibt. Im Moment sehe ich
das Problem noch bei den Schnittstellen und deren schlampige Implementierung,
den Soll-alles-können-OS-en, ungezügelten Netzwerkzugriffen, Schutzanwendungen,
usw. usf., weniger bei CPU und Speichertakt z.B.

Ich dachte eher daran, den Server aueinander zu rupfen und die CPU´s mit jeweils einem aktiven Kühler (z.B. Noctua für Socket 771) auszustatten, das Gerät, welches ich gerade im Auge habe hat 6 SATA II- Plätze, und wenn ich das richtig verstanden habe, muß man die doch nicht im RAID fahren, oder? Ich mein, wenn es anders nicht geht, klar,, dann ist das einfach ein Denkfehler meinerseits. Ich bin davon ausgegangen, daß Socket 771 Socket 771 ist und sich wie ein normaler PC verhält, wenn man da Win 7 oder XP als OS verwendet. Bei WinServer gehe ich einfach davon aus, daß es sich um ein ähnliches OS handelt mit Server-spezifischen Extras. Wie gesagt, ich lass mich gerne eines Besseren belehren. Grüsse Edith sagt: der DL 160 ist eion G1 mit 2 Single-Core AMD Opteron Theo

Was meinst Du mit "auseinander zu rupfen"? Mutterbrett raus reissen und in "normales Gehäuse" verbauen, oder alle Lüfter Entfernen und nur zwei aktive CPU-Lüfter verbauen?
Ich kenne die Ausstattung ja nicht, Server dieser Klasse haben meist eine RAID-Controller-Karte und im Vergleich einen eher bescheiden OnBoard-Controller.
RAID-Funktion musst Du natürlich nicht nutzen - die Initialisierung des Controllers bleibt Dir trotzdem nicht erspart
Über den "G1" finde ich im Netz so gar nichts - auch nicht bei HP oder über Vorgänger Compaq. Geht alles bei G5/G6 los. Bin vielleicht aber auch nur blind.

Windows-Server kannst Du nach ein paar Anpassungen natürlich wie ein Client-System nutzen. Die Grundkonfiguration ist halt erstmal eine ganz andere, als bei einem Client.
Die Anpassung sollte schon bei der Installation beginnen, in dem Du server-spezifische Anwendungen und Dienste gar nicht erst mit installierst, andere deaktivierst.
Trotzdem wirst Du möglicherweise auf Programme stoßen, die sich auf Server nicht installieren lassen. Hier musst Du auf die (meist um ein vielfaches teureren) Server-
Versionen oder auf Freeware/OpenSource zurückgreifen.

Zitat von trommeltotti

So in etwa wie ich das Derzeit praktiziere. Einige Anmerkungen dazu: Wenn man seriös die kleinsten zur Zeit machbaren Latenzen erreichen möchte, (PC-Technik) dann wird man früher oder später auf PCI/PCIe Wandlerkarten-Lösungen zurückgreifen werden, welche eher dem hochpreisigen Segment zuzuordnen sind. (z.B. die interne RME HDSPe AIO Wandlerkarte oder als externe Hammerfaall DSP Multiface II Variante)

Selbst wenn aktuell etwa 16GB Arbeitsspeicher (4x4GB Module) sogar wieder etwas teurer geworden ist: Für rund 60.00 € ist man zur Zeit mit dabei. Wohlgemerkt Wir reden hier vom schnellen Arbeitsspeicher. Modullösungen - auch im absoluten Hochpreissegment - selbst bei dem um ein vielfaches langsameren nichtflüchtigen Festspeicher, können von Größenordnungen über 16GB nur träumen! (Die 2Box mal ausgeklammert)

Was CPU Leistungen anbelangen sollte: Da würde ich eher auf aktuelle Techniken setzen wollen. Etwa ein Intel Core i5 "Prozzi" der dritten Generation erhält man zur Zeit für etwa 150-180 €. Ein geeignetes Motherboard dazu für etwa 70.00 €. Mit so einem potenten Rechenkern kann man bei kleinsten Latenzen mit 32 Samples (Buffer Size Settings im ASIO Treiber Dialog) etwa ein großes Superior Drummer Setup mit sehr vielen aktivierten VST Effekten in Echtzeit betreiben und hat dabei eine maximale CPU Auslastung von etwa fünf bis sechs Prozent im Live Betrieb zu verzeichnen. Das ist schon enorm stark was hierbei heutige "Prozzis" leisten können.

Was das Betriebssystem anbelangen sollte, werde ich persönlich wohl derzeit auf Windows 8 64bit setzen wollen.

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Ich bin bei meinem Rechner auf eine Gesamtsumme von etwa 450€ gekommen:

Intel Core i3 2x3300
MSI Motherboard mit den notwendigen Schnittstellen
16 GB RAM Corsair 12800
SSD Corsair 120GB
NoName Gehäuse
Ein Flatscreen war noch vorhanden.

Die Kiste ist wirklich schnell, d.h. ich habe Reaper + AD im Autostartordner und wenn ich den Rechner starte, kann ich nach genau 12,6 sec zu trommeln beginnen. Derzeit noch über Onboardsound, wobei eine alte SB Live im Zulauf ist

Aber es wäre nicht ich, würde mir nicht noch eine Frage einfallen .

Was wäre von dieser Karte zu halten ?: RME HDSP 9632 Hammerfall oder lohnt sich der finanzielle Mehraufwand für die oben erwähnte RME HDSPe AIO?

Ich hege keine Recordingambitionen sondern brauche das Teil nur zum möglichst latenzniedrigen Playalongtrommeln.

Was mich interessieren würde, abgesehen von der Latenz, wie schnell sind den die Umschaltzeiten beim wechseln eines Kits?
Hintergrund ist der, mein Yamaha kann nicht, wie Roland, Rim-Klick und -Shot unterscheiden. Ich habe aus diesem Grund immer zwei identische Sets, eins mit Click, eins mit Shot
und erledige die Umschaltung mit einem Fußschalter neben der HHat via der Chain-Funktion.
Das funktioniert während eines Songs ohne Probleme, wenn ich nicht mal wieder daneben trete.

Ist das mit PC realisierbar?

Mit Bloxpander oder Cantabile als Host und einem Giterroristen-Midi-Fußcontroller sollte das gehen. Du erstellst ein Set (vergleichbar einer Playlist, wo man mehrere Songs hat), in dem Set hast du eine Session (das eigentliche Musikstück) und in der Session mehrere Subsessions (das wären veschieden Sounds in einem Musikstück). Bei Bloxpander hast du in eine Subsession alle (sagen wir mal) 8 VST-Drums geöffnet, Nummer 1 ist auf "Solo" und der Rest automatisch gemutet, also still (Vorteil ist, daß bei den gemuteten Drums keinerlei Midi-Traffic entsteht). Bei Subsession Nummer 2 ist das 2. Set auf Solo und der Rest gemutet usw. Die Zahlen des Nummerblocks der Subsessions können den einzelnen Tasten (Fußtasten) des Midi-Controllers zugeordnet werden und so innerhalb eines Bruchteiles einer Sekunde die Sets gewechselt werden. Ich kann morgen Abend mal eine Darstellung als Diagramm dazu einstellen. Gruß Theo

Beide Lösungen basieren darauf, daß man ausreichend RAM im Rechner verfügt, da in beiden Fällen mehrere Sets geöffnet sind und somit der RAM mit Samples gefüttert wird.

Zitat von trommeltotti

da Du ja bei Dir recht moderne PC Komponenten im Einsatz hast, würde ich erst einmal klären wollen, ob Dein MSI Motherboard überhaupt noch einen PCI Steckplatz anbieten kann. Viele Boards für die modernen Core i Prozessoren verzichten nämlich mittlerweile auf eben diesen PCI Steckplatz zugunsten von PCIe (Express) Steckplätzen. (jeweils in der 16x und 1x Bauform) Steht Dir kein PCI Steckplatz zur Verfügung, dann würde die Option RME HDSP 9632 schon einmal entfallen.

Natürlich habe ich mich im Vorfeld schon etwas schlau gemacht und deshalb ist das MSI-Board mit allen Steckplätzen versehen. Ich kann also zwischen PCI, und 2 verschiedenen PCIe Slots wählen. Auch die nichtbenötigten USB 2.0 bzw. USB 3.0 Anschlüsse stünden zur Verfügung.Weiters die Möglichkeit auf 32GB aufzurüsten.
Derzeit werkle ich mit der Onboardsoundkarte von Realtek, habe aber Riesenprobleme mit der Konfiguration.
Nachdem ich wirklich zufrieden war nach Zusammenfrickeln der Onboardlösung mit asio4all und Reaper bzw. saviHost, habe ich den Rechner runtergefahren. Beim Start am nächsten Tag war weder was zu hören, noch waren die Anschläge auf die Pads sichtbar.
Ich habe das ganze WE damit zugebracht, die Sache wieder zum Laufen zu bringen und bin nun mit den Latenzen weit davon entfernt, vernünftig etwas anzufangen . Und ehe ich mich ständig mit dem Sch... rumärgere will ich lieber Nägel mit Köpfen machen.
Ich habe mir nun zum Versuch eine ESI Juli@ XTe bestellt. Sollte ich mit dieser recht günstigen Karte glücklich werden ist es ok. Wenn nicht werde ich ziemlich sicher eine der RME-Karten kaufen,wenn auch die Dinger imho hoffnungslos überteuert sind (vielleicht hat ja da auch das große R seine Finger im Spiel ).
Da ich ja wie gesagt keine Recordingambitionen hege, habe ich auch eine alte SB Live PCI organisiert. Diese werde ich zuerst ausprobieren und wenn's denn funzt mit dieser 9, 50€ Lösung fortfahren. Ach ja, zu den neunfuffzich kommen nochmal 3,50.- hinzu für das Midi to Gameportkabel.
Dann muss Schluss sein, denn was ich in den letzten Monaten in die E-Schießbuden (die meines Sohnes und meiner) investiert habe, möchte ich 1. nicht genau wissen und 2. darf die Frau des Hauses nicht wissen . Mit einer Ausnahme, einen Triggeraufbau für meine 20" Bassdrum muss ich noch realisieren. Dann ist Schluss. Mit einer Ausnahme..........
Jedenfalls werde ich euch und insbesondere Trommeltotti, der mir ja in dieser Richtung (VST) die Augen geöffnet hat, auf dem Laufenden halten.

PS: Die Snare die mir Dave von DED gebaut hat ist ein Traum; und sollte oben Gesagtes (das mit Schluss und so) nicht mehr zutreffen, werde ich mir ein komplettes Set zulegen.

Hz,

extrem interessanter Thread der hier gerade wieder hochkommt. Befinde mich in genau der Umbruchsituation. Nach Jahrelanger A-Set Abstinenz hatte ich mir im August letzten Jahres ein DTX 540 von Y zugelegt. Anfänglich begeistert von den Sounds und der Spielbarkeit, stößt man doch relativ schnell an die Grenzen solcher Kits. Kesselmäßig habe ich jetzt nachgelegt (warte auf mein DDT-Drumset, dass jeden Moment durch DHL geliefert werden muss :-)). Die Beckenpads und HiHat (RHH135) behalte ich, weil ich die Spielbarkeit als recht gut empfinde. Das DTX 500 Modul bleibt daher auch. Allerdings sind die Sounds mit der Zeit doch mehr als gewöhnungsbedürftig geworden. Ich habe mir Soundfiles von allen möglichen teuren Yamaha und Roland Modulen angehört; finde aber keins der Module als klangtechnisch nur halbwegs dem Preis angemessen. Das einzige Modul welches ich gut finde ist das 2Box Modul; hier gefallen mir aber die Becken/HiHat nicht.

Daher bleibt wohl nur der steinige Weg über PC,Software, Midi-Interface, Kabel Kabel und nochmal Kabel.

Ich spiele zwar nur Playalongs, möchte aber halbwegs realistische Sounds auf dem Kopfhörer haben bei akzeptabler Latenz.

Also, immer her mit Euren funktionierenden Yamaha Setups

Moin Leutz!

Nachdem ich nun endlich durch den Soundblaster die Latenzprobleme in den Griff bekommen habe ( da ich immer nur ein Set von AD zur Zeit, also gleichzeitig spielen kann, reicht mir locker ein relativ steinzeitlicher Rechner mit 'nem AMD Athlon x2, 3,0 GHz und mit lächerlichen 2 GB RAM vollkommen) möchte ich euch noch um Abhilfe bei einem Problem bitten.

Wenn ich reale Becken sehr schnell hintereinander anschlage, entsteht so ein Teppich, der sich wunderbar eignet, um z.B. so ein herrliches "Chaos-Ending" zu untermalen. Wenn ich das Gleiche mit AD mache, sind statt eines Teppichs leider sehr deutlich die einzelnen Anschläge zu hören. Ich benutze, wie bereits an früherer Stelle angegeben, das Roland TD-5 Modul Drum-To-MIDI-Konvertierung und als Beckenpad die günstigen Yamaha Singelzone Pads von Anno dazumal (meine sind noch rund, nicht Pizzastückförmig), AD und den beschriebenen PC mit 'nem uralt Soundklaster!

Weiß jemand Rat?

Viele Grüße
Pappentoaster