Tips und Hilfe zum Abmischen für Auftritt gewünscht

Live bitte so wenig wie möglich pannen! Sonnst hören die Leute die Links stehen nicht was rechts aus der box Kommt.

Zitat von Der Kritische

Live bitte so wenig wie möglich pannen! Sonnst hören die Leute die Links stehen nicht was rechts aus der box Kommt.

Dann haben die wohl Pech gehabt.

Es werden ja nicht umsonst 2 Seiten aufgebaut... Panning bis 50% ist voll okay und bei Metal darfs auch mal 100 sein..

Kommt immer drauf an.
Dezentes Panning mag ich gerne und sorgt meist auch live für bessere Differenzierung.
Je nach Material & Band kann das aber auch unpassend sein.

Wie weit man das Panning ziehen sollte, hängt von der Größe der Location und auch die Anzahl der Zuschauer ab. Bei kleinen Events (<100 Personen) kann man schon mehr Stereo fahren, da die meisten eh mittig vor der Bühne stehen werden. Je größer die Veranstaltung, umso mehr sollte man sich da einschränken, gerade eben damit jeder Zuhörer für sein Geld fairerweise auch den gleichen Eindruck hat. Bei Wirklich großen VA mit mehreren System wird dann gar nicht mehr gepannt, sondern komplett mono gefahren. Ausnahmen sind da Stereo-Effekte wie Reverbs, Chorus und Delays, die sollen ja Breite erzeugen, schwierig in mono.

Zitat von the_mole

Wir benutzen als PA-Anlage zwei Bose L1 Türme. Die sind diesbezüglich nicht ganz so empfindlich, weil die viele in alle Richtungen ausgerichtete Hochtöner haben...

Das ist aber nicht relevant, wenn ein Signal nur aus der linken Box kommt, hört man das auch wenn man von der rechten Box steht.

Servus,

ein Probenmitschnitt unterscheidet sich deutlich von einem Live-Mix!

Zitat von the_mole

Es bestünde noch die Möglichkeit, ein Snaremikro zu verwenden... wie könnte ich es dann schaffen, dass auch die Toms besser rauskommen? EQ Overheads?

Das Snaremikro sollte unbedingt verwendet werden. Wenn die SD (bei Rockmusik) schlecht oder gar nicht zu hören ist, ist nun mal der Backbeat weg!
Die Toms nimmst Du am besten Mit Tom-Mikros ab (das war ja einfach). Auch hier ist Panning erlaubt. Overhead-Mikros können ebenfalls die Toms verstärken. Achte abe hier auf die EQ Einstellung, sonst hast Du mehr Becken als Toms drauf.

Ansonsten gehe ich etwa so vor:

1) Alles abmiken
2) Linecheck: Welches Mikro ist auf welchem Kanal => Pult beschriften
3) Pegel-Check: Clip-Meter und Gain Regler beachten (mehr noch nicht). Instrument wird angespielt, Gain bis kurz vor das Clipping fahren.
4) SoundCheck1: Drums: 1. Bassdrum, 2. Snaredrum 3. Toms von klein nach groß 4.HH (wenn vorh). 5. Overheads => so wenig EQ wie möglich, so viel wie nötig
5) SounCheck2: Drums => Drummer soll einen Song spielen (ohne Band). Lautstärken der einzelnen Mikros und Panning anpassen
6) Soundcheck Band: 1.Bass => EQ wie bei 4), 2. Git, 3.Git
7) Soundcheck Vocals: 1. Lead, 2, Backings I, 3. BackingsII (EQ wie oben)
Soundcheck Band: Lautstärkenverhältnisse, Panning, EQ Anpassungen bei Auslöschngen oder wenn's unten Dröhnt oder oben zu sehr Zischt ... und 3) noch mal beachten. Meistens haut die Band nun etwas mehr rein.
9) Monitoring ...

Ach und ... vom Drumkit aus wirst Du da nicht viel machen können. Es sollte jemand im Saal vor der Band stehen, der kein Instrument bedient.

Servus,

Jeder Gig ist anders, jeder Saal ist anders, deswegen machst Du ja einen Soundcheck vor dem Gig. Es gibt so ein paar "well known presets" (vor allem , was die EQs betrifft), die man als Ausgangsbasis nehmen könnte.
Von der "Recorderman-Technik" versteh ich leider nur wenig, aber ich würde mich bei einer SD, BD, OH Mikrofonierung einfach auf mein Gehör verlassen und die Toms vor allem über die OHs 'rüberbringen. Wenn es allerdings eine eher kleine Location ist und nur zwei oder drei Toms zu mikrofonieren sind, wäre auch zu überlegen, die Mikros über den Toms zu platzieren und die Becken zu vernachlässigen, denn die sind ohnehin meistens zu laut.
Ausprobieren ist hier wohl das Beste. Nehmt Euch am bsten möglichst viel Zeit mit zum Soundcheck.
Die Gesänge sollte der Technikus am FOH-Pult je nach Song anpassen. Dass die Musiker das mit dem Abstand zum Mikro selbst regeln, funktioniert vielleicht bei den Eagles oer bei CSN&Y, danach kommt est mal ne ganze Weile gar nichts, fürchte ich.

Live die Toms abzunehmen ist IMHO nur dann sinnvoll, wenn man auch Dynamik-Tools wie Gates dabei hat. Die klingen sonst zu lang aus, Dröhnen, erzeugen Feedbacks. Es ist sowieso schon stressig genug als Musiker sich auch gleichzeitig um den Mix zu kümmern, ich würde mich auf BD, SN und OHs beschränken, reicht für den Anfang allemal aus.

Wow, da hat man dir aber nen Job angedreht.
Ich bin vor einigen Jahren als "Soundmann" eingestiegen und habe mich von Gig zu Gig in die Materie reingearbeitet.
Als dann der Hocker des Drummers neu besetzt werden sollte bot man mir diesen an, das mischen habe ich dann 3-4 Gigs quasi "von Hinten" gemacht (war mega stressig und das obwohl ich die Band mittlerweile fast im Schlaf mischen konnte)
Wir haben uns dann schleunigst um einen neuen Tonmann gekümmert.

Bedenke das du auf der Bühne (selbst wenn du nicht trommelst) einen anderen Sound hörst als es die Zuhörer tun, wenn du dann auch noch dazu trommelst wirds extrem sportlich.

Zitat von Charmaquest

Live die Toms abzunehmen ist IMHO nur dann sinnvoll, wenn man auch Dynamik-Tools wie Gates dabei hat. Die klingen sonst zu lang aus, Dröhnen, erzeugen Feedbacks

Sorry, aber das halt ich nur bedingt für sinnvoll. Den Live-Einsatz von Gates auf Toms sollte man sich gut überlegen, das klingt ganz schnell sehr unnatürlich, es sei denn man hat den Luxus, Overheads dazu mischen zu können und einen genügend großen Saal, in dem man das Bühnensignal selbst kaum noch hört. Wenn's dröhnt, bedient man sich des EQs, wenn's koppelt (was ich bei Tom-Abnahmen noch nie gehabt habe, außer sie sind brüllend laut auf dem Monitor gewünscht), nimmt man ebenfalls den EQ her und eliminiert die "pösen" Frequenzen. Wenn's dann immer noch dröhnt, sollte man auch mal kurz den Stimmschlüssel schwingen und lauschen, ob das evtl. was verstimmt ist.

Zitat von the_mole

Das sollte doch helfen oder?

Das hat leider nichts, aber auch gar nichts mit einem Live-Mix zu tun ... .

Was Du live mischen musst, ist nicht 'einfach nur' ein Drumkit, zwei Gitarren, einen Bass und drei Gesänge. Dazu kommt ein Saal (voll anders als leer) oder ein Open-Air Event (meistens etwas einfacher, wenn genug Wumms da ist), und eine ganze Menge Krach, der auf der Bühne entsteht (und ständig dieser Lärm! ) und da waren wir noch gar nicht beim Thema Monitoring).

Stell Deine Kapelle auf, schnapp Dir Mikros, Pult und Boxen und fang an, das Ganze im Proberaum auf die Anlage zu bringen. Wenn Du das mit einem Annehmbaren Sound und ohne Rückkopllungen schaffst, hast Du gute Voraussetzungen, das auch live aus dem Ärmel zu schütteln. Das Aufnehmen ist zwar für ein Kontrolle (des Spielens) oder vllt. für Skizzen oder ein Demo ganz gut, sagt aber nichts über den Live-Mix aus.

Ehrlich gesagt kenne ich keinen Mischer der nicht Gates (oder einen Transient Designer) auf seinen Tom-Kanälen haben möchte. Alternativen kann man auch die Toms tot dämpfen, das machen aber die meisten Drummer nicht mit. Ich habe auch noch nie die Situation erlebt dass die Toms mikrofoniert waren, es aber keine Overhead-Mics gab. Im übrigen hat man es bei jeder Bearbeitung in der Hand ob ein Instrument nachher noch natürlich klingt oder nicht, man muss halt wissen was man tut. Gerade Toms finde ich da sehr heikel, da man vor allem auch mit dem EQ sich viel kaputt machen kann, besonders bei kleineren Pulten die nur 3 Bänder und keinen stimmbaren Hochpass haben. Mit einem Gate bekommt man die schneller in den Griff, ohne viel mit dem EQ arbeiten zu müssen, da geht's schnell ans Fundament der Toms.

Zum Thema "virtuellen Soundcheck" mit Playback-Spuren: die Idee ist nicht schlecht, funktioniert aber fast nur in größeren Locations wo die Beschallung locker über den Bühnensound brät. In kleinen Räumen kommt ja schon viel Pegel von der Bühne, wenn der fehlt kann man sich mit so einem Playback-Ding arg verschätzen.

Auf lange Sicht werdet ihr nicht drumrum kommen euch noch jemanden zu suchen der sich um die Technik kümmert, das ist auf die Dauer einfach zu stressig. Ich hatte am WE erst wieder die Situation dass unser Mischer leider erst kurz vor dem Gig eintrudeln konnte und ich mich um Technik und Soundcheck kümmern musste. Selbst wenn man dann nur die gröbsten Sachen abarbeitet (unser Mischer ist so gut und schnell dass er den richtigen Sound während der ersten zwei Songs fertig macht), rennt man ständig hin und her. Ich finde das richtig schrecklich, ich kann man dann nicht richtig auf mein Spiel konzentrieren, was bei meinen bescheidenen Trommelfertigkeiten aber nötig ist...

Zitat von Charmaquest

Ich habe auch noch nie die Situation erlebt dass die Toms mikrofoniert waren, es aber keine Overhead-Mics gab

Das mache ich zu 95% der Fälle so. Ich habe bisher zwei Events gemischt wo ich bis jetzt Overheads als nötig empfunden hab, und da waren jeweils deutlich mehr als 1500 Leute vor der Bühne... Toms abnehmen macht aber imho schon ab 100 Leuten Sinn, einfach für den Schub untenrum.

Man kennt ja den Spruch, dass man die Drums als "ein Instrument" sehen soll, sprich alles ist auf jedem Kanal (Trommeln in OHs etc.). Live ist die ganze Band ein Instrument, und für gewöhlich muss man ja das Gesangsmic sehr laut machen, damit die Stimme gut durchkommt, und zu 85% steht der Sänger max. 3m vom Schlagzeug weg, und das gibt nicht selten mehr Becken im Gesamtmix als man eigentlich gebrauchen kann. (Ausser halt bei entsprechend grossen Bühnen die auch für mehrere 1000 Zuschauer ausgelegt sind ...).

Als kleiner Tipp für den TS:

Du wirst nicht ohne es oft gemacht zu haben lernen wie man Live mischt, und schon gar nicht beim ersten mal. Das macht aber nix, das kann keiner. Ich würde empfehlen einfach alles zu mikrofonieren was geht, die Band dann spielen lassen und nur "additiv" die Kanäle hochzuziehen. Sprich alle Fader unten (PA quasi aus) und dann erstmal hören was zum Bühnensound noch dazu muss... Dann kann es gut sein dass du am Ende nur BD und Gesang an hast, aber der Sound trotzdem schon annehmbar ist.... Das ist imho die einfachste Lösung wenn man von der Materie noch keine Ahnung hat, weil nen richtigen Livemix mit mehr als 10 Kanälne wirst du beim ersten Versuch eher nicht zufriedenstellend hinbekommen..

Wenn vor allem auch der Drummer singt kann man sich die OHs wirklich oft sparen, das habe ich aber nicht gemeint. Nach meiner Erfahrung ist vor allem für die Bands ohne Mischer oft einfach und auch finanziell günstiger, sich zwei OHs zu kaufen statt drei oder mehr Tom-Mics plus Gates. Das was ich dann an OHs wirklich auf den Mix gebe steht ja auf einem anderen Blatt Papier...

Ich finde dass man immer schauen muss auf welchem Stand die technische Ausstattung einer Band ist und wie fit derjenige ist der sich dann um diese kümmert. Abgenommen Toms gehören nach meinem Gusto schon zum gehobenerem Level, welche für eine Band ohne separaten Tonmann nur bedingt geeignet ist. Dann lieber wie slo77y geschrieben sich auf das nötigste beschränken als zu verursachen wer weiss was für einen Sound produzieren zu wollen.

Ich finde viele Musiker sind da auch einfach zu eitel, Bassisten sind beleidigt wenn man "nur" den DI-Out benutzt und die sauer ersparte Bassbox nicht abgenommen wird, Drummer machen ein langes Gesicht wenn die Toms dann halt nicht abgenommen werden, oder das Keyboard nur mono abgenommen wird. Gerade bei kleineren VAs ist aber oft sowohl die technische Ausstattung nicht so dolle, genau so fehlt es aber auch an Fachkompetenz hinterm Mischpult. Man muss auch mal kleine Brötchen backen können.

Das hängt sehr stark von der Location ab... Unterschätze nicht wie laut die Bühne an sich shcon ist... ohne jeglichen Bühnensound nen Mix zu machen kann eigentlich nur in die Hose gehen... vielleicht nochmal ne andere verrückte Idee: Besorg die ein Mic mit Kugelcharakteristik und stell es genau dahin wo die Leute sein werden, und geb dir nur das aufs Inear, und versuch dann während du spielst irgendwie den Sound zu machen Könnte funktionieren ...

Ich geh da mit slo77y.

Lieber 2 Tom Mics für 4 Toms als 2 OHs für zulaute Becken und zuleise Toms.

Für mich reicht meist:
Kick
Snare (nimmt HH mit)
Toms Hi
Toms Low

Bassist ist meist eh laut genug.
Gitarristen eigentlich auch, aber manchmal nur in eine Richtung (dort wo die Box hin strahlt), so dass ich da gerne ein bissel nach helfe.
Am wichtigsten für mich ist immer der Gesang, weil der von Natur aus leise und vom Interesse am wichtigsten ist.