Beiträge von NoStyle

Hör Dir mal das Sabian HH Mega-Bell an, das ist in dieser Kategorie das vielseitigste Becken, da der Ping nicht super dominant und der Sound allgemein eher dunkel und tief ist.
Zum Ancrashen geht es noch, allerdings wird das dann ordentlich laut. Unbehandelte Glocken klingen in der Regel etwas trockener, lauter und roher.

Die Keystone-Serie ist ein Eiche/Maple-Hybridkessel. Ich bin mittlerweile erklärter Eichenholz-Fan und finde diese Drums sehr interessant.

Auf Musikmachen.de sind diese vor kurzem getestet worden - dürften besonders für Live-Situationen ordentlich Dampf machen

Ich kenne diese Art von Bildern, aber um das hinzubekommen bin ich nicht schääl genug und zu nüchtern . Ausserdem konzentriere ich mich wohl zuviel auf die Details vom Set, das ist mal ne Augenweide

Großartig! Ein schönes, schlichtes und zeitloses Instrument - Respekt

Geil! Lenkrad müsste noch ein Wood-Hoop sein

Toller Kessel! Bin auch grosser Fan von Eichenholz für Drumshells und freue mich schon auf meine. Bin auf Dein Ergebniss sehr gespannt!

Wahrscheinlich kann man das heuer so bestellen, also natural mit dunkler Kuppe oder in brilliant. Diese Option schien es früher nicht zu geben, sonst hätte ich z.B. mein Mega Bell Ride auch so bestellt, das gabs damals nur in brilliant. Umgekehrt waren die Xtremes damals von Haus aus natural ...

Trommler94, das streitet niemand ab!
Allerdings braucht man dafür, sowie für selbstgebaute Böckchen aus Holz etc. auch das richtige Werkzeug und das entsprechende Wissen und Können. Das geht schon sehr ins Eingemachte und kann sicher nicht jeder. Da ist man mit Teile kaufen, Finish erstellen und zusammenbauen besser bedient ohne dass es einem finanziell die Schuhe auszieht.

Achso, die Schrauben halten von alleine, braucht man aber nicht weil die ja Felle fehlen. Eigentlich ganz praktisch, dann braucht man ja keine Spannreifen und so Kleinzeugs wie Befestigungsschrauben, Unterlegschrauben usw.. Snareteppich kann man auch ohne Throw-off befestigen, bisserl Fantasie und dann passts schon.
Finish auch nicht mitgerechnet. Das der TS einen 20Ply für 30 € erstehen kann weiss ich nicht so genau, die werden teurer sein.

Zitat von seppel

nicht ausser acht zulassen ist auch die tatsache, das die materialkosten einer eigenbausnare, wenn die einigermassen vernünftig werden soll, bei 250 bis 300 euro liegt.
und da ist der kessel noch nicht mit drin. die arbeit natürlich auch nicht.

Vollkommen richtig!
Aber nehmen wir mal an money doesn´t matter: Es bleibt die Frage, was man sich von 20 Lagen verspricht? Möchte man einen dicken Kessel haben? Möchte man vielleicht doch eher einen dünnen Kessel mit vielen Lagen haben?
Wenn der Kessel eher dick sein soll würde ich persönlich auf Steambent oder Staveshells zurückgreifen. Der Holzanteil ist bei diesen Kesseln relativ hoch. Bei viellagigen Kesseln (wie z.B. Keller) sind die Lagen ziemlich dünn. Abhängig von der Anzahl der Lagen kommt da vermutlich ein Leimanteil von über 30% zustande - ob das den gewünschten "woody-sound" generiert bleibt eventuell fraglich.

Grüße
NoStyle

Die Anzahl der Schichten ist bezüglich der Wandstärke nicht unbedingt aussagekräftig. Es gibt Kellerkessel mit 6 oder 8 Lagen, die kommen noch nicht mal auf 6mm, wogegen alte Gretschen (oder war es Ludwig?) das mit 3 Lagen schaffen. Je nach Holzfunieren variieren die Schichtdicken deutlich, also sollte besser die finale Kesselwandstärke der entscheidende Faktor für Dich sein, denn einen 20ply kann man auch mit 0,5mm Funieren braten, da kommst Du dann mit Leim auf "fette" 10-12mm!

Grüße
NoStyle

Da der Klang einer Trommel von verschiedenen Faktoren abhängig ist, wie z.B. Felle, das Holz, die Gratung und der Aufbau des Kessels, wird es insgesamt sicher Unterschiede geben. Ich glaube, dass verschiedene Hölzer wie Maple, Birke, Buche, Eiche in Nuancen ihren eigenen Klang haben. Ich glaube, dass ein 5mm dünner Vintage-Kessel mit Verstärkungsringen bei gleichen Maßen anders klingt als ein 8mm Kessel gleichen Holzes ohne Rings. Ich glaube auch, dass eine scharfe Gratung leicht anders klingt als eine rundere. Allerdings dürfte sich das nur im direkten Vergleich zeigen und ich halte es für unmöglich, den Einfluss des Holzes oder den Unterschied zwischen 30° mit Gegenschnitt und doppelte 45° Gratung isoliert heraus zu hören. Der Sound wird durch die gesamte Konstruktion bestimmt.
Da es hier aber nicht um Holzunterschiede und deren Sound, sondern um Gratung geht, gleibe ich dabei: Eine absolut plan ausgeführte Gratung (unabhängig von Winkelung oder Lage/Schärfe) ist eindeutig ein Qualitätsmerkmal!

Zitat von RC-Drummer

Als modebewuster junger Musikfan bin ich der Meinung Rimshots sind natürlich OUT!
Oder habt ihr beim blasten auf 270bpm schonmal Rimshots gehört

Ich weiss nicht ob es 270 bpm waren, aber ja, Blastbeat und Rimshot habe ich schon gehört dabei ist die Jo Jo Mayer One handed Roll-Technik angewendet worden, muss das Video mal suchen ...

Hintiflo, bei Gussspannreifen kann es zu stärkerem Verschleiss kommen. Es gibt aber nach innen geflanschte 2,3mm Stahlspannreifen, bei denen das deutlich reduziert sein soll. Ich werde mir solche bald bestellen, dann kann ich darüber mal Feedback geben.

Grüße
NoStyle

Hmmm ... also wenn Questlove einfach nur "Bumm-Tschak" spielt hat das so viel Groove, den ich in diesem Leben vermutlich nicht mehr erreichen werde ...

Zitat von drumdidi

... Vielleicht muss man auch erwähnen, das ein Grossteil der "radiotauglichen" Musik der heutigen Zeit ohne echten Drummer sondern mit Drumlibrarys auskommt.
Da wird halt irgendein Snaresample aus der Library genommen und das reicht dann ...

Ich würde promt fifty Cent und mehr darauf wetten dass das Snaresample größtenteils mit Rimshot ist ...

Zitat von fwdrums

... Gratungen
Ein kundiger Trommelbauer namens Willy sagte sgs. hierzu (ich hab das mit meinen eigenen Ohren gehört :-))

• Wichtig ist vor allem, daß die Gratung plan ist. Dann kann man einen guten Sound erzeugen und man erhält eine gute Stimmbarkeit der Trommel.
• Verschiedene Gratungen klingen verschieden. Aber am wichtigsten ist Punkt 1.

Zum Thema Holzart sagte Willy noch, daß sie nicht so wichtig wäre und daß das Thema überschätzt würde. Wichtig wäre vor allem, daß das Holz eine gute Qualität habe und daß die Trommel gut gebaut wäre ...

Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu sagen und deckt sich witziger Weise mit meinem ersten Post!

Ja, verschiedene Hölzer haben verschiedene Eigenschaften und für Trommeln haben sich nur ganz bestimmte etabliert. Der Grund dafür sind schlicht die genutzen vorhandenen Resourcen, wie z.B. Skandinavische/Japanische Birke, Kanadisches Ahorn oder Deutsche Buche. Wenn man aber diese Hölzer mal vergleicht stellt man aber sehr ähnliche Eigenschaften fest, Unterschiede mag es im Nuancenbereich geben, sind aber auf das Holz bezogen vernachlässigbar. Wenn es klangliche Unterschiede gibt sind diese auf die gesamte Kesselkonstruktion zurückzuführen, dazu gehören dann auch saubere Gratungen, da diese den Hauptanteil vom Schwingungsverhalten der Felle übernehmen. Ich würde behaupten, dass die Winkelung egal ist. Ob spitz oder rund macht den Unterschied. Es gab mal eine Untersuchung bei der man feststellte, dass mittig angebrachte Gratungen (wie z.B. bei Spaun) die beste Schwingungsübertragung auf den Kessel liefert, das könnte vielleicht noch den kleinen Unterschied machen ...

Man darf nicht ausser Acht lassen, dass einige Firmen offensichtlich eine Armada von Marketingmenschen damit beauftragt, dem potentiellen Kunden neue Kaufanreize zu unterbreiten. Dazu gehören Fussmaschinen mit Laufeigenschaften gleich der Lichtgeschwindigkeit, Finishes mit komplett innovativen neuen Herstellungsmethoden, neue Hölzer mit nie zuvor dagewesenen Klangeigenschaften sowie die penibelsten Gratungen ever jenseits des Mississippi - selbstverständlich auch Eltern- und Studentenfreundlich für den absoluten Beginner - solange auch nur ein einziger halbwegs prominenter Trommler sein Gesicht dafür hergibt!

Ich persönlich glaube, dass Gratungen sehrwohl ein Qualitätskriterium sind. Egal in welcher Winkelung oder wie scharf, je planer die Gratung desto einfacher und schneller ist eine Trommel zu stimmen und desto sauberer ist der Ton. Ob 30°, 45° oder 60° ist vermutlich eher Glaubenssache, die Platzierung der Gratung auf der Kesselwandung könnte da schon wichtiger sein. Genauso kann spitz oder rund durchaus einen Unterschied machen, ist aber auch abhängig von der Kesselkonstruktion und dem verwendeten Holz. Auf hochwertigem (harten) Holz können Gratungen sauberst geschnitten werden, auf weniger wertigem Holz können diese schnell mal ausfransen und sind Mackenanfälliger. Ob maschinell oder Handarbeit besser ist kann ich nicht beurteilen, aber liebevoll präziseste Handarbeit kostet.
Beim Snarebed wird das besonders deutlich. Ich habe schon Snarebeds mit ca. 5mm Vertiefung auf gerade mal 10cm Kesselrundung mit relativ hartem Übergang gesehen. Laut Produktvideo war die Snare aus einem Stück Holz gebogen und natürlich absolut Highend, auch wenn das Resofell mit Fön an die Gratung angepasst werden musste

Deichgraf, ich denke, beides klingt gut , allerdings erscheint mir die B-Gratung feiner/sauberer vom Schnitt

Zitat von Hilite freak

... Interessanter Ansatz! Die Kessel sind wirklich sehr, sehr dünn. Dabei aber 100%ig plan und absolut rund, auch an der Gratung habe ich keine Mängel gefunden. Man müsste mal die Meinung eines Profis einholen, ob man mit Verstärkungsringen ein gutmütigeres Stimmverhalten erzielen könnte. Wie gesagt, die beiden Toms klingen super, nur der Weg dahin ist sehr schwierig, da komm ich schon an meine Grenzen. Nein, und es nicht nicht die geschmacklose, klobige Hardware die diesen Effekt verursacht...
Wie ist das bei anderen dünnen Adoro Buche Kesseln, lassen die sich auch so schwer stimmen?

Hallo Hilite freak,

mir sind nur die Buchenkessel der Sonor Phonics/Plus sowie der Yamaha Beech Customs bekannt, die Adoros habe ich noch nicht gespielt und möchte daher keine Aussage treffen.

Ich kann aber von Erfahrungen meiner AMC-Drums ausgehen, da diese ebenfalls in bestimmten Bereichen anfällig für Verstimmungen sind. Ich habe sehr dünne Keller-Kessel mit ca. 4mm Dicke bei Toms, ca. 5mm bei DB, alle haben ca. 2mm Soundrings, die mit anwachsendem Durchmesser breiter werden. Dazu sehr scharfe 30 Grad Gratungen mit leichtem Außengegenschnitt.
Im Gegensatz zu Dir bleibt ein Grossteil der Soundfülle und des Tons bei Verstimmung erhalten, allerdings verkürzen sich Decay/Sustain deutlich und es addiert sich ein Obertonspektrum, welches die Trommeln von Haus aus eigentlich nicht haben. Ich weiss nicht, ob meine Gratungen absolut plan sind, aber in der Regel ist die Stimmung durch leichtes Anziehen von ein oder zwei (die vermeintlich verstimmten) Stimmschrauben wieder da.
Ich habe schon diverse Sets besessen und oft waren diese relativ gutmütig wenn das Tuning nicht gut war. Das AMC verlangt da etwas mehr Mühe.

Ich vermute, dass sehr scharfe Gratungen sensibler auf Verstimmung reagieren. Außerdem sagt man diesen Gratungen ein höheres Obertonspekrum nach - stimmt das Tuning nicht optimal, können sich falsche Obertöne hinzu addieren - das was Du als schief empfindest.
Etwas stutzig macht mich hingegen, dass der Ton schnell flach klingen soll. Ich hatte selbst bei billigen Philipinen-Mahagony-Eisteigersets mit Ambassadoren keinerlei Probleme mit flachem Sound. Deine Kesseltiefen sind beim 10er und 12er traditionelle, das kann daran nicht liegen.
Mal eine andere Räumlichkeit probiert?
Von meiner Erfahrung kann ich sagen, dass sogenannte Soundrings die Obertöne und Sustain leicht reduzieren und gleichzeitig Mitten- und Bassanteil mehr stützen. Da Du aber bei guter Stimmung einen voluminösen Sound mit langem Sustain hast werden die nicht soviel bringen. Ich tippe also eher auf die Gratungen, die für Deinen Gebrauch vielleicht zu scharf ausgefallen sind.
Ich würde mich nochmal mit Stefan von Adoro in Verbindung setzen, vielleicht hat er noch einen Lösungsansatz und kann unbürokratisch nachhelfen.

Viele Grüße
NoStyle

Hallo Hilite freak,

erst mal gute Entscheidung es zu behalten! Ich hatte schon damit geliebäugelt, da ich gerade jetzt ein hochwertiges zweites kompaktes Set für Sessions gut gebrauchen könnte. Allerdings habe ich für ein neues "Hauptset" Kessel bei Highwood bestellt, das sollte ich dann doch erstmal fertig bauen

Könnte Deine "Stimmproblematik" vielleicht verschiedene Ursachen haben? Z.B. sind die Kessel schon relativ dünn, leichte Verstärkungsreifen könnten da Abhilfe schaffen. Vielleicht sind die Gratungen auch sehr scharf geworden, gerade dann müssen diese absolut plan sein, sonst schleichen sich gerne mal missliche Obertöne ein wenn die Stimmung leicht im Off ist. Könnte gut sein, dass die Gratungen an BassDrum und 14er Tom etwas weicher/runder sind.

Viele Grüße
NoStyle