Beiträge von Seven

Zitat

Original von nils

Ich entscheide mich meist dafür umzustimmen, denn zwei Stimmschlüssel sind viel leichter zu tragen als 2 Extra-Snares.

Nils

Ich wollte ja auch nur verdeutlichen, dass von 3 Snares pro Raum jedes Mal eine andere "funktionieren" kann. Ich hätte gerne die 3-5 Snares erstmal, um in den Luxus dieser Auswahl zu kommen

Was ein Trommler Kollege hier immer handhabt:
Er hat 3-5 Snares beim Gig dabei und sagt sich, die ist zentral für meinen Sound.
Er probiert 2-3 beim Check aus - vor allem bei NICHT-Abnahme - und entscheidet sich für die Trommel die in diesem Raum am besten funktioniert.

Zitat

Original von seppel
von seven:

um den homogenen klang zu erreichen muss das 16er gedämpft werden. ein 8" tom schwingt auf grund seiner geringen grösse kaum. das unter einen hut zu bekommen geht nicht ohne dämpfung beim 16er.

ich will aber garkeine homogenität zwischen hänge- und standtoms.
ein 8" tom soll percussiv knallen, ein 18er standtom soll gewitter machen.

das 14er tom halte ich für das überflüssigste instrument am rockschlagzeug. das ist nicht fisch, nicht fleisch. als hängetom ist es zu gross, als standtom ist es zu klein.
tiefgestimmt lässt es sich gut abnehmen, ist dann akustisch aber nicht mehr wahrnehmbar.

der tonmensch hat den job sämtliche trommeln, so wie sie klingen, mit hilfe einer PA ins publikun zu transportieren. bei grossen toms darf das mikro eben nicht am fell kleben, sondern braucht mehr abstand. dann bedarf es auch keiner dämpfung. sag ich mal so als laie.
mit einlagigen fellen hat ein 16er auch genug attack, wenn man es vernünftig abnimmt.
mit der hau-ruck minimikroanklemmmethode geht das natürlich nicht.
das problem ist nicht die grosse trommel, sondern der tonmann.

Alles anzeigen

Moment
Mit homogen meinte ich nicht homogen im Sinne von John Good oder das ein 8er wie ein 16er klingt. Ich meinte, dass das Set IN SICH stimmig war: Das 8er klang vor und hinter dem Set, das 16er klang auch vor und hinter dem Set aber abgenommen gibts dann eben Probleme. Und die lassen sich mit Änderung der Position des Mikros vermindern aber nicht komplett abschaffen, des Weiteren hab ich dafür live meist keine Zeit. Da dreh ich schneller am EQ als ich auf der Bühne bin und das Mikro weiter vom Fell entferne.

Ich kann mit nem 14er als größtem Tom für viele Jobs gut leben. Ansichtssache.

Das der Tonmensch genau den Job hat ist auch wieder deine Meinung. Ich hab als Techniker teilweise ganz andere Probleme. Da kommt dann einer mit der Remastered CD von Led Zeo und sagt, dass sein 20-10-12-14er doch bitte genau so klingen sollte. Der nächste kommt mit ner 14x3,5er Hi Pitched Picollo Snare und will einen fetten runden und warmen Rocksound wie in den tiefsten 80ern. Alles schon oft genug erlebt. Ich muss sagen, dass ich wenige Sets hatte die ich so klingen lassen wollte und konnte wie sie real klangen. Aber eigentlich hast du Recht ja.

Nö das Problem ist meist nicht der Tonmann, sondern der Trommler der seine Trommeln nicht gestimmt hat / nicht stimmen kann. Das sagt mir meine Erfahrung. Kann aber gut sein, dass du andere gemacht hast.

gruß
7

Macbook Pro ist von der Performance sehr ordentlich. Wir haben alle ordentliche Dell Latitudes oder Precision für ordentlich Cash an der Abbeid.
Sie werden alle outperformed by Macbook Pro in der grade nicht mehr aktuellen Version. Und unsere Dell Mühlen sind schon eigentlich ganz gut dabei.

1920er Auflösung würde ich nehmen. Schafft Platz den man brauchen kann bei Audio und an die Größe der Symbole gewöhnt man sich. Ich arbeite mit 1920er auf nem 15,4er. Das geht schon.

Zitat

Original von slo77y
Hey das wurde sogar von der tools4music getestet von denen ich einige Redakteure persönlich kenne und viel auf die halte - jetzt würde ich mir das Ding auch kaufen.

Ja die Artikel vom Wurst Werner aka Christian B. sind schon immer geil geschrieben. Cooler Typ is dat, mit viel Ahnung und nem netten Studio.

Auch wenns mich nix angeht, aber ein wenig Transparenz bezüglich der "Eigentumsverhältnisse" und der "Mitarbeiter" wäre schon nett.

Thumps Up

Hör ich mir immer gerne an den Kollegen

Als Trommler und Techniker im Stile eines Juristen:
ES KOMMT DRAUF AN

Einleitend kleines Beispiel:
Ich habe mein Set mit 10x8 / 12x9 / 14x11 Toms gekauft und bekanntlich um ein 16x16er FT erweitert. Ich war und bin begeistert um den Wumms und Klang, den das 16er FT rein in Natur entwickelt.

Ich hab dann zwei Gigs bei meinem Dad in der Tanzband ausgeholfen und ohne Abnahme, ohne Gehörschutz in einer SEHR zivilisierten Lautstärke gespielt. Das 16er hat für mich prima geklungen.

Nun hatte ich den ersten Gig mit meiner Combo vor einigen vielen Leuten, einer großen PA, vielen Mikros, tollen Mischpult, subba Techniker etc pp.

Ich hab dort - wie üblich - mit IEM gespielt. Mein Eindruck - auch als ich für zwei Songs die Dinger mal draußen hatte und auch der Eindruck des Technikers war: Das 14er klingt runder, ausgewogener und auch satt und tief genug, so dass das 16er eigentlich "nicht nötig" gewesen wäre.

Lässt man nun die Mikrofonierung weg, ist das 16er sicher lauter und weiter zu hören, setzt sich besser durch und klingt auch voller. Nur: 90% der Gigs in meiner Band hängt eben ein Mikro dran, meine Trommeln sind halbwegs gestimmt, der Techniker ist halbwegs fähig und die zur Verfügung stehenden technischen Hilfsmittel sind halbwegs gut. Auf diesem Wege bekomm ich jedes 8er und 10er laut und rund genug. Natürlich wird im direkten Vergleich kein 14x11er wie 16x16er klingen.

Sprich: Wer seine Kiste meist nicht abgenommen spielt, weil er mehr probt als auftritt, weil er für sich spielt, weil er in kleinerem Rahmen spielt etc. pp. pferd mit 16x16 und 18x16 wohl besser. Für Jungs die öfter mal n Mikro dran haben und der Hauptsound dann Weg durch das Mikro nimmt, für den eignet sich wohl 14x14 und 16x16 besser.

Ich hab einige Male eine Band technisch betreut, deren Drummer 1. sehr gut ist 2. stimmen kann 3. eine Hi-End Schachtel bedient und mit dessen 18er FT gab es soundtechnisch eigentlich immer Probleme.

Diese Ansicht hat sich bei mir auch über einen längeren Zeitraum gebildet, stellt aber nur meine eigene persönliche Meinung dar.

Edith fügt hinzu:
Ich versuche als Techniker auch mit möglichst wenig Bearbeitung zum Ergebnis zu kommen. Gates gibts nur, wenn es nicht anders geht. Kompressor auf Toms mache ich eigentlich live gar nicht und beim EQ ziehe ich meist nur nervende Sachen raus. Dabei fällt auf: kleinere Toms sind leichter zu bearbeiten, da sie bei Mikrofon-Abnahme weniger Frequenzbereiche haben, die man ziehen muss und diese weniger stark ausgeprägt sind.
Beispiel: Ein gut gestimmtes Set mit Toms von 8 bis 16 kann in sich sehr homogen klingen und während ich beim 8er GAR KEINE Bearbeitung vornehmen muss, muss das 16er hier und da EQ-technisch eingebremst werden und letztendlich eventuell sogar gegated werden.

Wir haben da leider immer traditionell n Gig.
Ich kenn aber einige Techniker aus der Gegend und war auch schon öfter in Viersen. Musste aber die Einladung dahin immer absagen. Leider.

Ihr habt grob betrachtet erstmal zwei Schauplätze:

Ihr wollt Euch in den Proben hören.
Ihr wollt Eure Spielerei auch aufnehmen.

Das Budget ist sehr knapp bemessen, daher wird das Ganze SEHR BASIC bleiben müssen.

Eine Kopfhörerlösung könnt ihr sicher realisieren, wenn allerdings jeder seinen eigenen Mix / Sound / Relation der Instrumente haben möchte stellt das Anforderungen an das Mischpult, die sich mit Eurem Preisrahmen nicht vereinbaren lassen.

Also ein Mischpult mit ausreichend vielen Eingängen und dazu eine aktive Box wäre mein Vorschlag. Dafür müsst ihr wissen wieviel Mikrofone ihr braucht zum üben und wieviele Instrumente per Klinkenkabel an das Mischpult angeschlossen werden sollen.

Ein Behringer UB 1204 bietet Euch zB für rund 140 € die Möglichkeit 4 Mikrofone (oder Instrumente) über XLR sowie 2 Stereo-Instrumente (zB dein TD-9 als ein Stereo Instrument) an den Start zu bringen.

Damit gehts dann in eine aktive Box (zB The Box 302A) für 250 € und ihr macht Euch diese eine Box so laut wie ihr braucht. Dazu noch bissi was an Kabeln und Ständern und Mikros und Ihr seid mit knapp 500 € am Start.

Wenn ihr gleichzeitig aufnehmen wollt, würde sich ein Mischpult mit USB oder Firewire Ausgang lohnen. zB Alesis Multimix 8 Firewire oder ähnliches. Allerdings wirds dann preislich noch teurer.

gruß
7

Zitat

Original von Raver
danke endlich ein vorschlag

OK dann reicht auch einer...MANN MANN MANN

iGude,

du willst von deinem aktuellen Setup nix verkaufen - sprich am Grund-Setup nix ändern - und nichts kaufen was unnötig Geld kostet.

Wenn ich die Lösung "Audiophile 2496 plus DMP-3" richtig verstehe bringt dir das zwei weitere Kanäle [vorausgesetzt Audiophile 2496 und deine Delta 1010 lassen sich synchronisieren].

Also brauchst du "nur" 2 Kanäle mehr und nicht weitere 4, 5 oder 8?

Ob diese sich syncen lassen, da würde ich doch mal M-Audio kontaktieren.

Wenn ich mir die Anleitung der Audiophile so durchlese [http://de.m-audio.com/images/global/manuals/m_dap.pdf --> S. 18-20] sollte das funktionieren.

Die Frage die ich mir stellen würde wäre: Reichen mir die 2 Kanäle mehr oder sollte ich es nicht doch "richtig" machen und um 4 oder 8 weitere Kanäle erweitern? Möglichkeiten gibts doch in der Delta Serie genug.

gruß
7

Du brauchst sicher keine Overheads und kein Snaremikro in dem Raum. Believe me. Und ja, jeder sollte von Euch genügend Dynamikspielraum haben, um sich für Soli laut genug machen zu können.

Es bringt nix, wenn sich beim Gitarrensoli dann aber alle lauter machen, weils ja nun mehr abgeht.

Im Studio werden die Karten anders und neu gemischt. Ich hab da auch schon mit Clips gearbeitet (weil keine Ständer mehr in die Kabine gepasst haben) aber da möchte man natürlich 100% sauber arbeiten.

Live sind Optik, Schnelligkeit von Auf- und Abbau sowie "Truckspace" wichtiger.

10x20 Meter mit oder ohne Bühne/Platz für Musiker?
Für Band kann man locker mal 4x3 Meter abziehen und neben der Band steht dann auch keiner mehr. Sprich dann würden effektiv knapp 15x10 Meter bleiben.

Keller klingt für mich erstmal nach viel nacktem Beton und daher nach subotpimalen Soundergebnissen.

Mit dem Euch zur Verfügung stehenden Material dürftet Ihr mehr als genug Lautstärke erzeugen können. Da Ihr anscheinend auch nicht wirklich Ahnung habt, was Ihr da tut (das ist weder abwertend noch vorwurfsvoll gemeint) würde ich nach der Regel "weniger is mehr" arbeiten.

Wenn dann NUR die Bassdrum von dir verstärken und diese auch nur stützen, sprich keinen brachialen Pegel (was mit den Boxen eh nicht funzen würde).

Dann kommt es zum wichtigen Teil: Jeder spielt so laut wie es sein muss für ei möglichst homogenes Klangbild. Am besten laufen Sänger, Gitarristen, Bassisten oder Freunde beim Soundcheck vor den Boxen/im Raum herum und geben Anweisungen. Wenn du meinst Rock-Musik ist primär laute Musik, der Gitarrist zeigen will was sein Amp kann, und der Bassist meint zu kleine primäre G....-Teile durch Lautstärke kompensieren zu können wird das soundtechnisch ein Reinfall.

Ihr habt es mit Eurer Disziplin selbst in der Hand, wie gut der Sound letztendlich wird. Ego Trips sind NICHT das was eine gute (gut klingende) Band ausmacht.

gruß
Jan

Clips packt man mit Mikro in die Mikrotasche und trägt den kompletten Satz für Snare und 4 Toms bequem in einer Hand. 5 Mikroständer verlangen ein Case oder paar Mal laufen mit Gewicht.

Ich will live keine Mikroständer, wenn ich selbst auf- und abbauen muss.

SM 57 in Kombination mit den genannten Halterungen könnte zu Problemen führen, da - wie bereits gesagt - das Mikro zu weit über der Trommel hängt.

Mit ner LP Claw geht das aber prima. Wobei ich die einfach zu teuer finde.

Also SM 57 mit Claw oder kleinem Mikroständer. Mit dem K&M KÖNNTE es gehen dem ersten optischen Eindruck nach.

Es gibt aber auch andere Snare Mikros, die man auf solche Klemmen besser bekommt zB von Audix oder Sennheiser...

Zitat

Original von seppel
in meinem stickbag ist ne snare drin.

lol
geht mir genauso

Naja wenn ich ein Schnäppchen mache und ein Becken zu 30 % des Neuwerts ersteigere kann der Neupreis gerne 500 € betragen. Realistisch betrachtet sollte man [komische Exoten außen vor] den Preis bei einem Verkauf wieder reinbekommen.

Zitat

Original von Tommler

Ist es nicht.

Natürlich ist es Quatsch. Wieso sollte ein D-112 NUR FÜR RECORDING schlecht sein? Ich rate auch eher zu anderen Mikros aber das eben war Quatsch.