Beiträge von Seven

Zitat von Bruzzi

Hi,
bin da auch ganz bei Trommlas Aussage.

Die Klangunterschiede bei den Kesseln kommen (zumindest bei den Schichtverleimten) eher durch:

a) die Konstruktion (Anzahl, Stärke und Ausrichtung der Lagen, Kesselstärke, Verstärkungsringe ja/nein)

b) die Gratung

c) eine perfekte Geometrie der Kessel (Parallelität der Auflageflächen)

Ich würde mir eher erst mal darüber Gedanken machen und wenn dir der Sound deines Catalinas gefällt, hast du schon mal einen Ansatz für die Kesselkonstruktion.

Lieben Gruß und viel Erfolg
Bruzzi

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+1

Kurzer Exkurs:
Mein ersten Takte spielte ich auf einem Pearl GLX. Die Kiste klang 1984 super und als ich die Kiste als Techniker dieses Jahr wieder hören durfte war es immer noch ein Top-Kit.
Da braucht es keine tollen Aufhängungen oder besondere Shells. Es klingt einfach super. Und das auch in mehreren Stilrichtungen.

Gegen 2000 herum habe ich mir ein Ayotte gekauft. Der Kollege dem ich das Ding abgekauft habe kommt ja hier aus der Ecke und kannte das GLX meines ersten Lehrers. Er hat
sich das GLX genau angesehen und sich dann von Ayotte eigentlich genau das GLX nachbauen lassen. Nur statt Piano Black mit einer Grey to Black Fade Lackierung... Und mit kleinen
sinnvoll durchdachten Änderungen, damit es ein noch besseres GLX (Bassdrum mit mehr Schub, Toms mit mehr Attack) werden sollte. Die Änderungen waren wirklich marginal.
Bei den großen Toms eine Lage Holz mehr glaube ich. Bei der Bassdrum war es 22x17 statt 22x16. Dazu keine durchgehenden Böckchen und RIMS als Halterung. Und was kam heraus?
Etwas komplett anderes als erhofft und ein Kit Welten vom GLX entfernt.

Anderer Exkurs:
Ein Kollege hier aus dem Forum hatte sich ein tolles Kit nach viel Überlegen konfiguriert und bauen lassen für ein paar viele Euro. Das Ding wird geliefert. Händler stellt fest:
Das ist aber gar nicht so gebaut worden wie bestellt. Klingt aber trotzdem prima und ist in sich stimmig.

Will meinen: Manche Theorie ist beim Trommelbau schön und gut, hat aber manchmal mit der Praxis weniger zu tun als man glauben würde. Ich sage bewusst manche...

Respekt!

Ja habe ich auch schon paarmal erlebt. Ist nichts unübliches. Der Veranstalter denkt da wirtschaftlich, was er auch tun muss.
Ihr habt dann die Option ja oder nein zu sagen. As simple as that.

Ja aber mit dem M88 TG kann man wirklich sehr viel machen. Im übrigen kann man auch mit nem SM 58 in der Bassdrum einen guten Sound produzieren, wenn ansonsten die eine oder andere Rahmenbedingung stimmt. Grenzflächen kann man natürlich nicht einem Schauspieler auf die Backe kleben, aber es gibt so viele verschiedene Grenzflächenmikrofone, dass die Aussage "Jede Grenzfläche klingt ähnlich." definitiv von mir als nicht korrekt eingeordnet wird. Alleine bei Shure klingt die SM 91 anders als die Beta 91 und die Beta 91A wiederum mehr nach SM 91 als nach Beta 91. Soweit zu kompliziert. Deswegen gibt es hier ja auch Fachpersonal. Sowohl für den Erwerb, als auch für den Einsatz solcher Gerätschaften.

Zitat von Angus67

Hier sind ja einige Profis unterwegs und die werden ja selber wissen, wie hoch der Teil ihrer Gage am Eintrittspreis ist. Und dieser Anteil variiert je nach Größe des Konzertes gewaltig.

Selbst bin ich hier kein Profi, aber ich kenne da so einige.
Gutes Beispiel aus meinem Bekanntenkreis für eine Veranstaltungs-Location:
Vor 10 Jahren:
- Sicherheitskräfte: Soviel wie der Veranstalter für sinnvoll erachtet hat
- Meister für Veranstaltungstechnik: Wenn die Tour-Crew welche dabei hat gerne.
- Veranstaltungstechniker: Eigentlich nicht. Hat die Tour-Crew ja dabei.

Heute:
- Sicherheitskräfte: 15 sind Pflicht für jede (!) Veranstaltung nach Sicherheitskonzept für die Location. Sonst keine Veranstaltung. Egal ob nur 200 Besucher kommen. An jedem Ausgang und Notausgang steht eine gebriefte Person.
- Meister für Veranstaltungstechnik: Werden von der Location IMMER zwei für jede Veranstaltung gebucht und dem jeweiligen Veranstalter in Rechnung gestellt.
- Veranstaltungstechniker: Werden von der Location in der Regel auch mindestens 2 gebucht und dem Veranstalter in Rechnung gestellt.

Da reden wir mal eben über 5.000 +x € an Kosten die primär auf das Konto "Sicherheit" gebucht werden können. Und wir reden hier nicht über die Festhalle oder die Lanxess-Arena.

Und wer mal die eine oder andere Veranstaltung geplant hat wird merken, da Kosten an Stellen entstehen und in Höhen, die man vorher nicht für möglich gehalten hätte...

Auf der anderen Seite: Das Delta zwischen 120 und 300 € pro Karte wird mit großer Wahrscheinlichkeit nicht an Security oder Tontechniker drauf gehen. Diese "Mehreinnahmen" steht meines Erachtens kein Mehrwert gegenüber.
Aber da kann ich mich auch täuschen

My 2 Cent

Da gibt es eventuell die eine oder andere Parallele zum "Hat Sonor an der Preisschraube gedreht" Thread:
Der Anbieter nimmt nicht zwingend den Preis, den er aufgrund seiner Kosten nehmen muss, sondern vielmehr den Preis,
den er nehmen kann, bzw. den Preis der seinen Gewinn maximiert. Und man darf auch nicht vergessen, dass man aus guten Gründen
viel mehr qualifiziertes Personal (u.a. Thema Sicherheit!) als früher benötigt.

Zitat von Chuck Boom

Zitat von »Seven«
würde ich die 300 € ausgeben
Ernsthaft oder nur so dahingeschrieben?

Ehrlich gesagt ernsthaft in diesem exklusiven Fall.

Das hängt eigentlich rein von der Band bzw. dem Künstler ab. Show ist mir egal. Aber es gibt derzeit eine Band, da würde ich auch 250 € für die Karte zahlen.
Wohingegen mir akut keine Show daneben einfällt, für die ich 125 € oder mehr ausgeben würde.

Ich fahre auch lieber 100 km weiter, wenn die Location eine bekannt schlechte Akustik hat. Das müsste man ehrlicherweise in die Gesamtkosten einpreisen.
Wenn die Band einen "bekanntermaßen" schlechte Live-Performance hat und dies auch von mehreren Youtube-Videos gestützt wird, sinkt meine Zahlungsbereitschaft deutlich.

Aufwändige Show brauche ich ehrlich gesagt nicht (mehr). Ich würde gerne einen gute Band mit einem guten Sound erleben und je näher ich an die Bühne rankomme (ohne vorher lange
in der Schlange zu stehen) desto besser.

Wenn ich die Foo Fighters für 300 € in der Batschkapp ("mit 10 Boxen und 100 Lampen") sehen könnte und für 100 € in der Commerzbank-Arena ("mit 100 Boxen und 1000 Lampen"), würde ich die 300 € ausgeben.

So und dann mal Butter bei die Fische:
Welches neue Feature im Trommelbereich in den letzten 10 Jahren hat hier jemanden wirklich dazu gebracht, eine gute klingende Trommel oder funktionierendes Stück Hardware zu ersetzen?

Schau ich mir 22-10-12-16 Shellkits kaufbereit bei den üblichen Online-Händlern an:
Da gibt es bei den großen keine wirklichen Unterschiede bzgl. des Preises. DW haut nach oben ab (wie schon immer), Mapex ist etwas günstiger, Sonor- Pearl-Tama liegen etwa gleichauf.
Schau ich mir Doppelfußmaschinen an: 3x gibt es teurere Maschinen als die GDPR3 von Sonor. Und dann noch 6 Maschinen die unwesentlich günstiger sind.

Da könnte man auch die Behauptung aufstellen, wenn Sonor aktuell die Preise angehoben hat, dann lediglich um auf dem Niveau der Wettbewerber zu liegen.

Innovationen bzw. neue Features mögen bei Digitalkameras oder bei Automobilen ein Argument sein. Aber auch hier: Nur weil BMW seit Jahren ein Head-Up-Display verkauft, was
Audi oder Mercedes nicht anbieten konnten oder wollten oder weil BMW seit Jahren (laut Testberichten) das am besten bedienbare Navigationssystem verbaut, kaufen trotzdem
noch ganz schön viele Menschen keinen BMW. Das Argument "Nur Innovationen/Features sind können wirklich Preissteigerung rechtfertigen" auf den Schlagzeugmarkt zu übertragen macht in meinen Augen keinen Sinn.

Persönlicher Eindruck:
Built-to-Order war schon immer deutlich teurer als fertige Kits im Laden zu kaufen.
Ein Kit, das schon einige Zeit im Laden Staub gefangen hat bekommt man gerne deutlich unter dem Marktpreis.

Ich hab auf mein Kit im Laden damals ohne viel Verhandeln über 10% Rabatt bekommen. Interessehalber hatte ich
mal eine Neubestellung mit nur leicht verändertem Kit (16er statt 14er Tom) geprüft. Das war dann wieder deutlich
teurer.

Naja konkret lässt sich diese Snare sauberer stimmen und hält Stimmung auch besser/länger als meine anderen Snares.
Und mir hat diese auch vom möglichen Soundumfang (10-12" Snares) besser als alle anderen gefallen, die ich angespielt
habe. Sonst hätte ich nicht das Geld für diese kleine Snare bezahlt, die ja "nur" eine Sidesnare ist.

Aber es sind eben natürliche subjektive, emotionale und nicht zwingend rationale Aspekte, die einen zu den hochpreisigen
Alternativen greifen lassen. Ein (sehr) guter Trommler kann mit einem Mittelklasse-Kit alles bedienen was gefordert wird.
Dafür braucht es kein Oberklasse High End Kit. Und dann ist eben mit einem Mittelklasse-Kit der Return-on-Investment
deutlich besser.

Dem Hobbytrommler ist es weniger wichtig ob sich die Investition rechnet. Daher spielen so Leute wie De Maddin und ich
(zu) teure Kits und haben Spaß dran, weil wir unser Geld woanders verdienen. Und Kollegen die hauptberuflich Musik machen
spielen eher Pearl Session Serie als Masterworks.

Also ich muss zugeben, dass ich ein DW Collectors Kit spiele, eine Pearl Masters Snare besitze und auch ansonsten die eine oder andere Trommeln in den Fingern hatte.
Rein vom Gefühl der "Wertigkeit" liegt meine neueste Erwerbung von Sonor (Gavin Harrison Snare) über allen Snares die ich bislang in den Fingern hat. Mit zunehmendem
Alter habe ich auch an solchen Kleinigkeiten Gefallen und auch ein wenig Zahlungsbereitschaft.

Die Hersteller nehmen ja nicht das was sie nehmen müssen, sondern eher das was sie nehmen können. Wenn die Erhöhung der Preise unangemessen sein sollte, werden spürbar weniger Kunden Sonor kaufen und Sonor wird reagieren müssen. Stichwort: Preiselastizität. Da würden mich wirklich mal die Werte interessieren. Aber so markenbezogen wie viele Trommler waren und sind, habe ich keine allzugroße Hoffnungen, dass ich in nächster Zeit günstig(er) an ein neues Sonor-Kit komme. Ob die Marke Sonor es sich erlauben kann, die Produktion vollständig aus Deutschland zu verlagern kann man genauso diskutieren. Diejenigen Kollegen, die 5000 € und mehr in ein Sonor-Kit investieren schätze ich schon so ein, dass das Label "Made in Germany" eine gewisse Relevanz hat. These: Die zahlen lieber 5.200 € für Made in Germany als 4.800 € für Made in Taiwan; bei gleicher Qualität.

Hat jemand mich gerufen?
13er K/Z Hihat war jahrelang "meins". Ich hatte mich verliebt und wollte nichts anderes spielen.
Dann wollte ich vor einigen Jahren mal etwas neues. Es sollte "runder" & "wärmer" klingen und nicht
so sehr nach "Hi-Fi" und "Zischel".

Am besten gefallen hatten mir alte/dünne 15er und 16er Hihats. Aber ich habe letzten Endes einen
Kompromiss gemacht und mir 14er Sabian Paragon HH geholt. Finde ich nach wie vor prima. Die 14er
Paragon hat dann lange die 13er Z/K komplett ERSETZT.

Aber einige Jahre später gingen meine Vorstellungen noch weiter in die "runde", "weiche", "warme"
Richtung und ich hab mir ein paar Meinl 15" Extra Dry Dual HH geholt. Diese sind nun seit etwas
mehr als einem Jahr meine Main HH. Ich spiele seitdem aber fast immer zwei HH. Und da ich
derzeit auf Kontraste stehe sind es neben den 15er Dual Extra Dry die 13er Z/K, da der Kontrast
hier größer ist.

Was ich gelernt habe: Willst Du direkt einen richtigen Kontrast zu Deinen aktuellen 13er K/Z Hats
und eventuell auch beide zeitgleich am Kit hängen haben? Dann eventuell direkt 15er nehmen.
Willst Du die 13er weitgehend ersetzen (ohne zu verkaufen)? Dann eher 14er. Willst Du eigentlich
eher ergänzen und mehr Klangspektrum anbieten können? Dann eher 15er.

My 2 Cent

Klingt für meine Ohren richtig gut.

Ich sehe grundsätzlich keine falschen Herangehensweise, da beim Mix ja primär das Ergebnis und weniger der Weg zum Ergebnis zählt.
Ich nutze gerne Multibandkompressor oder auch Sidechainkompression. Multibandkompression entweder um Probleme zu lösen oder eben
eher dezent. Und Sidechainkompression eigentlich immer sehr dezent. Allerdings arbeite ich in der Regel "Live".

Interessant wäre, ob Du nun mit geänderter Philosophie auch klanglich andere Mixe lieferst oder ob es letzten Endes nur verschiedene
Wege zum selben Ziel sind. Und die Frage, ob mit der Änderung der Philosophie/Herangehensweise auch eine Änderung der klanglichen
Vorstellungen einher gegangen ist.

Also ein kostenloses Angebot für User des Drummerforums?

Zitat von die_happy

Powerstroke 3 coated oder clear Schlagfell, Front Ambassador Ebony

+1

Fragen:
- Wie viel Freiheitsgrade hat man bei Grönemeyer in der Live-Band als Trommler? Wie viel von dem was man im Publikum hört ist "immer gleich"? Was ändert sich über die Jahre? Was ändert sich eventuell jeden Abend?
- Wie geht man bei Grönemeyer als Trommler heran, wenn man Studio-Aufnahmen in Live-Versionen umwandelt? Hier gibt es ja durchaus auch elektronische Klänge und Rhythmen auf den Alben.
- Wie sieht der In Ear Mix aus? Was ist da alles drauf?
- Worin liegt die wichtigste Aufgabe eines Trommlers in einer Band?
- Wann ist die Freude bei einer großen Tour am größten? Bei der Vorbereitung? Wenn es endlich losgeht? Wenn man sich als Team eingespielt hat? Kurz vor dem Ende der Tour? Wenn alles vorbei ist?

Es ist grade beim Bassdrummikro doch eine Geschmacksfrage. Und dieser subjektiv. Und dieser ändert sich im Laufe der Zeit.
Ich habe als "Kompromiss" der mich sehr überzeugt hat, das Sennheiser E901 (Grenzfläche wie das Beta 91A) geholt. Einfach
weil das E901 alleine deutlich runder klingt als das Beta 91A und auch ohne zweites Mikro in meinen Ohren besser funktioniert.

Wenn ich auf Deinem Niveau unterwegs wäre, würde ich mittelfristig über 2 Mikrofone nachdenken, einfach um mehr Möglichkeiten
zu haben. Dann wohl eher mit dem Beta 52 einsteigen und wenn es geht später das Beta 91A dazu kaufen. Gibt es ja beides auch öfter
mal gebraucht.

Beta 52A und Beta 91A ZUSAMMEN ist eine 1A-Kombination. Der Mix aus beiden funktioniert hervorragend und lässt eigentlich keine Wünsche offen.
Beta 91A alleine würde ich nur machen wenn es a) klanglich in ne Metal-Richtung (viel Klick) gehen soll und/oder b) im Subbereich (live) sehr viel Hubraum vorhanden ist
Beta 52A alleine finde ich persönlich prima. Manchen klingt es zu wenig definiert und ein wenig zu wummernd.

My 2 Cent.