Beiträge von Seven

    Naja ich kenn das mit den Drummern und Tontechnikern aus beiden Perspektiven. Es sind halt nicht nur die Kits die im Endeffekt den Sound machen. Ein bescheidener Raum, eine dummer Ort auf der Bühne wo das Set steht, eine PA die auf der Bühne steht und schon hat man mit dem besten Kit, guten Mikros, gutem Pult und ner guten PA auch mal Probleme.


    Und dann gibts halt immer noch die Drummer, die meinen ihr Set wäre gut gestimmt, was nicht wirklich der Fall ist.


    Ich habe mittlerweile da als Techniker schon so ziemlich alles erlebt. Und wirklich gut gestimmte Kits, die richtig schön "klingen" sind echt selten. Das ist leider die Realität, auch wenn viele Schlagzeuger Kollegen das nicht wahr haben wollen. Das hängt sicher auch mit der hier schon genannten verschiedenen Wahrnehmung des Sounds vor und hinter dem Kit zusammen. Und bei Mikros müsst ihr beachten, dass diese ja nur wenige Zentimeter vom Fell entfernt positioniert werden und der Sound dort natürlich wieder komplett anders ist.


    Probleme gibts doch meistens bei den Toms. Snare und Bassdrum sind doch meist im Sound schon ganz ok, bzw "klingen" nicht länger aus. Aber Toms dürfen doch eigentlich ein wenig "klingen" oder??? Und hier genau den Dreh zu finden, wie lange die Trommel klingen darf und wie sie ausklingen soll (Stichwort: Booow), dass ist doch schon nicht so einfach.


    Verstimmen wirkt sich bei Bassdrum und Snare ja nicht großartig im Sound aus. Aber die Toms hören dann bei Verstimmungen auf zu klingen, "saufen ab", klingen "strange" oder sonstwas. Eben weil sie vom Klangcharakter doch anders sind. Und hier auf einen klingenden Ton gestimmt wird, ähnlich den Saiteninstrumenten. Unsere Gitarristen stimmen beim Gig ja auch nach jedem 2-3 Song nach.



    Dies trifft alles weniger für die Pinstripe/Zewa/Softi/Gaffa/Tempo Spieler zu. Da macht es eher mal töck töck töck, bei nem roll über die toms....

    Moin
    hab mich gestern mit nem Kollegen unterhalten über Stimmerei und Felle und und und. Und wir haben gemerkt, dass wir doch beide recht stimmfaul sind.
    Nun mal die Frage an die Allgemeinheit: Wie oft stimmt ihr? Theoretisch müsste man ja nach ein paar Stunden spielen immer mal wieder stimmen.


    Macht ihr das auch? Stimmt ihr nach/vor Gigs? Macht ihr dann nur "Feintuning" oder löst ihr das Fell relativ komplett?


    Ich muss ganz ehrlich zugeben, ich stimme eigentlich erst dann nach, wenn der Sound schon relativ "weggespielt" ist und die Trommel nicht mehr klingt (Toms). Snare stimme ich vor dem Gig eigentlich schon nochmal, da sich grade bei Rimshots doch ganz gerne mal die Schrauben eher lösen.

    Muss mal diesen Aquarian Fred nutzen. War die Woche mal in Koblenz bei Drums Only und hab mir einen Satz einlagige/clear mitgenommen.


    Nachdem doch einige gemeint haben, dass die Qualität sehr gut wäre.


    Gestutzt hab ich beim 10er Tom. Da war das Fell ein wenig größer, so das der Ring bissi vom Kessel absteht. Aber klanglich ohne Auswirkungen.


    Hab vorher nun 2 Jahre lang Emperor Coated auf den Toms gehabt und hatte irgendwie mal wieder Lust auf was dünneres.


    Fand den Sound im Proberaum schon sehr geil, aber nun auf großer Bühne gespielt gestern und das Kit abgenommen und die Sonne ging auf. Sowas geiles an Tomsound hab ich bei meinem eigenen Kit noch nicht erlebt. Genial. Bin sowas von zufrieden. Und ja ich hatte auch schon Ambassador drauf und war nicht so zufrieden, allerdings kein A/B Vergleich.

    Also ein gescheites Headset kostet halt richtig Geld. Das ist nunmal so. Ein "normales" Mikro geht natürlich auch viel günstiger, allerdings bist du dann beim Spielen entsprechend mehr eingeschränkt. Die Freiheit beim Spielen, bei gleichbleibende Qualität der Stimmübertragung kostet richtig Asche.

    Also die meisten SM98, die ich kenne, haben Supernierencharakteristik. Das heisst, dass sie stärker als Mikrofone mit Nierencharakeristik rückwärtigen Schall aufnehmen. Dafür sind sie nach vorne in der Aufnahme des Schalls "enger", also nehmen weniger Schall von benachbarten Quellen auf, was grade bei Toms doch recht sinnvoll ist.


    Nun solltest du zusehen, falls es sich bei dir auch um die Supernierenversion handelt, das die RÜCKSEITE der Mikros nicht in Richtung Becken zeigt, also das Mikro eher gewinkelt auf die Trommel gerichtet wird, so dass direkt hinter dem Mikro eigentlich nix ist.


    Soweit verstanden?


    Ansonsten trial & error methode. Nimm dir zusammen mit Eurem Tonkutscher die Zeit mit der Positionierung zu experimentieren. Baut mal ne halbe Stunde früher auf und testet halt.



    gruß
    Jan

    Alles wenig berühmt.
    Was wollt ihr damit machen?
    Jazz? Rock n Roll? Punk? Heavy? Pop?


    Also Nr. 2 macht maximal Sinn wenn ich ne relativ leise Band habe und mir die Box auf Ohrhöhe montiere.


    Ich würde, wenns denn hiervon was sein soll, mal 2 mal die Menu Nr. 3 bestellen und testen ob ihr damit hinkommt. Geht sorgsam damit um, wenns net passt, gehts zurück an Thomann, aber dann nur im nur getesteten Zustand.




    gruß
    Jan

    Klar es muss alles im Rahmen bleiben. Ich würde mir überlegen bei den Opus 87 zu bleiben und 2 gescheite/teure Overheads zu nehmen.


    Wenn allerdings die meisten Gigs so klein sind, dass man eh kaum oder wenig Overheads nutzt, dann macht das wieder weniger Sinn. Wenn du das Zeug allerdings auch für Aufnahmen nutzt schon wieder mehr.


    Wenn das live Sinn machen soll, dann muss da allerdings auch ein PA System stehen, was das ganze auch so überträgt. Da brauchst du mit Dynacord oder 95% der HK Audio Systeme eigentlich nicht anfangen (also mit mit Schoeps Overheads). Wenns allerdings EAW ist oder ein schönes System von L Acoustics, dann würde das eher Sinn machen.


    Ansonsten machst du mit der Auswahl nix verkehrt. Eventuell vorher mal testen, denn wie schon gesagt, nicht immer klingt DAS Mikro an DER Trommel am besten.

    Eigentlich ziemlich alles richtig was hier geäußert wurde. Es müssen alle Teile der Signalkette stimmig sein und es sollte keinen Engpaß an einer Stelle geben. Es macht zum Beispiel wenig Sinn, in einem Jugendclub mit einem DW Kit und SM98 in ein Billigpult zu gehen und damit dann über einen Billigchina Amp 2 20 Jahre alte 15/3er anzufahren.


    Also ich würde mal behaupten ein Opus 87 ist nicht dreimal schlechter als ein SM98 im Sound, aber 3 mal so teuer.


    Allerdings ist ein Porsche nicht 5 mal so schnell wie Golf, aber je nach Modell auch mehr als 5 mal so teuer.


    Ich würde mir für mein Kit momentan keine SM 98 kaufen, einfach weil sie mir zu teuer sind für meinen Privatsatz. Ich freue mich, wenn ich sie als Techniker live antreffe oder wenn sie die betreuende Technikfirma an mein Kit klemmt. Ich steige wohl jetzt um von E604 auf Opus 87, einfach weil mir der Sound besser gefällt und ich bei E604 sowieso von 2 auf 4 erweitern müsste (in meinen kleinen eigenen Satz). Da kommen mich 2 neue ungefähr soviel wie 3 Opus 87, wenn ich dann noch das eine E604 verkloppe, bekomme ich gut nochmal ein Opus 87.


    Unterschätzt auch bitte nicht die Kraft des Preamps :O


    Ich habe eigentlich immer mit normalen Miks und gescheiten Pultpreamps aufgenommen (also Midas Venice oder DDA). Hier habe ich mal bei den Drumaufnahmen Bassdrum und Snaredrum durch einen Midas XL42 Dual Channel Strip laufen lassen. Klingt einfach viel geiler.


    Und dann habe ich mit einem Neumann U87 die Gesänge aufgenommen. Zuerst über einen Channel aus der Midas Venice, beileibe kein schlechter Preamp. Danach habe ich mir einen Mindprint Envoice MK II geliehen und dann ging die Sonne auf. Stimme warm ohne zu mulmen, klar ohne zu klirren und einfach genial. Das merkt man eigentlich erst richtig beim finalen Mix, wie leicht sich eine solche Stimme in den Vordergrund schieben lässt und wie angenehm sie klingt.


    Normal ist ja, dass man alles haben will und alles besitzen will und dann kaufen, aber das kostet halt ein Heidengeld. Überlegt Euch das gut. Knüpft lieber ein paar Kontakte, wo man billig mal ein gescheites Mikro oder n guten Preamp für ein paar Tage leihen kann. Das klingt einfach Klassen besser und man hat am Ende mehr Spass mit dem Ergebnis.


    gruß
    Jan

    Also ein Techniker, der strickt gegen die Änderung der Positionierung der Mikros ist, ist wohl im falschen Beruf. Wie genau sah denn die Positionierung aus? Wie tief (fliegen) hängen die Becken?


    "Die" richtige Positionierung gibt es nicht. Jede Trommel klingt anders, jedes Fell, jeder Raum etc.


    Das SM98 ist definitiv ein richtig gutes Mikro und wird im Pro-Bereich noch öfter eingesetzt als im Semi-Pro Bereich. Ich will ja keine plakativen Aussagen treffen, aber ich tippe mal das Problem hat eine andere Quelle.


    Und mit dem nicht grade kooperativen Techniker würde ich doch noch mal ein Wörtchen wechseln.


    gruß
    Jan

    Also die Mikrofonierung eines Drumkits ist eine neverending story. Es gibt keinen Standardansatz und nicht jedes Mikrofon funktioniert an jeder Trommel/jedem Kit gleich gut. Das vorweg.
    Im Pa-Forum wurde mal ein Test gemacht, von dem man sich die Tracks der einzelnen Mikros auch runterladen kann.


    Fangen wir bei der Bassdrum an. Ein D112 war mal sehr angesagt, nun wird es weniger gern gesehen. Ich muss sagen in meiner Pearl Bassdrum klingt das Teil prima, während es in meiner Ayotte Bassdrum mich weniger überzeugt. Einigen gefällt das Beta 52 von Shure besser. Ich persönlich finde auch das E602 von Sennheiser ganz nett, vor allem weil es auch billiger ist als das D112 und das B52. Diese drei dürften wohl zu den am weit verbreitesten Bassdrummiks gehören. Momentan nehmen allerdings auch viele Grenzflächenmikrofone in der Bassdrum (Beta 91 von Shure meistens). Einige nutzen NUR das Grenzflächenmikro, andere ergänzen das Mikro noch ein weiteres dynamisches Mikro. Von Audio Technica gibts ein Mikro mit zwei Kapseln in einem Gehäuse, welches sehr gut spielt und durch die richtige Anordnungen auch Phasenprobleme gar nich aufkommen lässt, welche bei Nutzung von zwei Mikros an einer Trommel oft entstehen.
    Weniger verbreitet, aber deswegen nicht weniger gut (meiner Meinung nach eines der besten) ist das D6 von Audix, einer Firma die in Deutschland noch relativ wenig verbreitet ist.


    An der Snare gibts nur ein Mikro, nämlich das SM57... 8) Im Ernst, das Mikro ist halt das Snaremikro schlechthin. Aber es gehen natürlich auch einige andere Mikros. Audio Technica Pro35x geht hier ganz gut, klingt ein weniger crisper aber knallt imho nicht so gut wie ein SM 57. Beyerdynamic Opus 87 gefällt mir noch besser als das Audio Technica. Allerdings habe ich hier selbst nicht große Erfahrungen, da ich einfach immer zum SM 57 greife und immer zufrieden bin.


    An den Toms mag ich die AKG Clips gar nicht, sorry. Richtig geil sind MD 421 von Sennheiser, allerdings auch recht klobig. Am weitesten verbreitet dürften mittlerweile die E604 von Sennheiser sein (zumindest in Deutschland). Mikros mit denen man auf jeden Fall arbeiten kann. Ich mag als Drummer nur die Originalklemme nicht, weil die das Mikro recht weit über der Trommel platziert. Auch SM 57 geht eigentlich gut an Toms. Mein persönlicher Favorit sind die SM 98 von Shure, allerdings auch deutlich teurer als der Rest. Damit klingen Toms so, wie sich die meisten einen Tomsound vorstellen. Auch gut finde ich die Opus 87 oder Opus 67, wobei mir die 87er noch besser gefallen. Die bieten für einen relativ geringen Preis doch einen recht guten Sound, der mich an das SM 98 erinnert. Einige Drummer lehnen generell alle Clipmikros ab, aus Angst sie zu zerstören oder weil sie meinen, sie würden nicht gut klingen. Auch wieder sehr schön sind die Mikros von Audix (D2 für kleiner und D4 für größere Toms).


    Als Overhead und Hihatmikrofone werden dann doch meist recht teure Condensermikrofone eingesetzt. Hier gilt leider meist, je teurer desto besser. Richtig gut sind hier CMC6 von Schoeps mit Nierenkapsel oder Neumann KM 184. Oft eingesetzt werden auch SM 81 von Shure oder von Sennheiser die MKH 40. Wenns billiger wird dann auch AKG C391B, oder Audio Technica AT 4041.



    Wenns ein Koffer werden soll, dann würde ich Audix empfehlen oder auch den Beyerdynamic-Koffer, wobei ich hier das Bassdrummik nicht so prickelnd finde.


    Meine erste Wahl für ein komplettes Set:
    Kick: Beta 52 & Beta 91
    Snare: SM 57
    Hihat: Schoeps CMC6
    Toms: SM 98
    Overhead: Schoeps CMC6


    gruß
    Jan