Beiträge von Nick74

Zitat von m_tree

Ok, es ist also doch jemand mit Fachwissen am Start

Na da haben wir ja Glück gehabt. Fachwissen ist voll toll und nervt überhaupt nicht.

Zitat von m_tree

Ein Moderator könnte doch die entsprechenden Postings (die ja schon mehrere Seiten umfassen) in einen neuen Thread "Offene vs. geschlossene Studio Kopfhörer" im Recording Forum verschieben. Wäre doch eine Idee, oder?

Ich würd' sagen, lass gut sein; kann man zwar machen, aber soo wichtig ist es nicht: die Mixing und Mastering-Sektion (vor allem mit KH) ist für ein Drummerforum sehr nebensächlich, und meistens geht es für Drummer hauptsächlich sowieso um geschlossene KH oder InEars.

Zitat von Oliver_Stein

Worum ging es dem Threadstarter eigentlich nochmal?

Er suchte einen geschlossenen Kopfhörer für's Mischen und für Mastering.

Zitat von Rampen

Wie die Räumlichkeit von Kopfhörern sich überhaupt unterscheiden soll ist mir schon unklar. Ein Kopfhörer schickt ja komplett getrennte Signale an jeweils ein Ohr, damit ist die Räumlichkeit der Wiedergabe ja per se ideal.

Die komplette Trennung ist natürlich unnatürlich, und bei einem Offenen blutet minimal von dem einen Kanal was in den anderen rein. Deswegen auch der mögliche Crossfeed-Effekt für (nicht zuletzt geschlossene) KH.

Ich dachte du wolltest dich ausklinken; jetzt bist du sofort wieder voll da. Welcome back!

Zitat von m_tree

Künstlich aufgeblasen. Für den Preis zu erwarten. Und trotzdem kein analytischer Frequenzgang.

"Künstlich aufgeblasen" wenn du das nicht in irgendeinem Review gelesen hast, wie willst du das wissen und was ist damit gemeint? Den keinen analytischen Frequenzgang hatten wir ja auch schon aus Testbericht/Review...

Aus Kopfhörer: Der Unterschied zwischen offen, geschlossen und halboffen
Quelle: http://www.delamar.de :
"Geschlossene Kopfhörer geben Musik im Unterschied zu offenen Kopfhörer etwas verdichteter wieder – also nicht ganz so räumlich ausladend in der Stereobreite. Das ist grundsätzlich weniger vorteilhaft für das Abhören und Abmischen im Tonstudio. Es sind aber mittlerweile auch einige geschlossene Modelle zu empfehlen, die räumlich differenziert genug klingen und gute Resultate möglich machen."

- schlechtere Räumlichkeit als bei offenen Kopfhörern
Es gibt auch Crossfeed-Audio-Effekte zur Steigerung der Räumlichkeit.

- schlechtere Impulstreue und Dynamikwiedergabe als bei offenen Kopfhörern
Ich sag nur K872. Wer's nicht glauben will, testet nicht.

- generelle Neigung zu überbetonten Bässen geschlossener Kopfhörer
Beispiel geschlossener K271 = kaum Bass vorhanden. Hmm...

Wenn man's überblickt kann man sagen, ja der Experte hat generell schon recht; kommt aber (auch wenner's nicht glaubt) schnell mal ins Straucheln.
Die zu empfehlenden, geschlossenen Modelle nicht testen zu wollen, kommt mir irgendwie borniert vor und steht im Gegensatz zur Erweiterung des Wissens und des Erfahrungshorizonts in dem Punkt, trotz alles etablierten physikalisch-wissenschaftlichen Soundengineerings.

Ich hab den Fehler gefunden:

Zitat von m_tree

Die Kunst stellt da nur noch das i-Tüpfelchen dar

Zitat von m_tree

Ich finde deine Haltung schon ein bisschen erstaunlich.

Meine Haltung basiert auf den Fakten eines persönlichen Testens, was du aus mir unbegreiflichen Gründen ablehnst. Versuch macht klug, alles andere ist doch ziemliches Palaver. Musik und Klang ist immer subjektiv, auch wenn es angebliche Regeln, Experten und Stars gibt. Für mich ist deren Status nahezu belanglos, obwohl ich da ja auch nicht alles kacke finde. Generell meine ich: richte dich, wenn du kreativ genug bist, nach dir selber und schau nicht soviel auf die etablierten Meinungen und Methoden, denn das wäre meiner Meinung nach im Sinne des Künstlerischen. Klar, wenn man Profi und Dienstleister im Soundengineer-Wesen ist oder werden will, sollte man viel auf Methoden von anderen schauen und gewissermaßen Konformist sein. Ist halt nicht mein Ding. Radio-U-Musik von heute (und auch viel von gestern) ist für mich z.B. musikalisch sowie klanglich sehr oft DAS Grauen, und jeder Profi hat dafür aber seine anerkannten und "richtigen" Rezepte angewendet.

Zitat von m_tree

Der 1/4 so teure K712 ist mindestens 4x so tauglich dafür wie der K872.

Wieso jetzt gerade mindestens 4x? Wegen 1/4 mal so teuer? Sorry, aber ohne das Teil getestet zu haben und zu kennen, ist das meineserachtens ein ziemliches weites Aus-dem Fenster-lehen.

Zitat von Beeble

Der Entwickler weiß das auch, deswegen erwähnt er es auch nicht.

interessante Theorie!

Ja gut, die Tests und angeblichen Expertenmeinungen habe ich auch vorher zur Kenntnis genommen und bin denn schon dadurch mit 'nem belasteten Gefühl ans Testen gegangen. Das Ding mit "kein analytischer Frequenzgang"" war nach akustischer Sichtung von mannigfaltigem Material ziemlich haltlos. Die Höhen sind entgegen der negativen angeblichen Expertenaussagen glasklar und ausreichend präsent. Und ja, für's Mischen und Mastern gibt es bestimmt Tauglicheres. Ein Fetisch ist das Ding für mich ganz bestimmt nicht wirklich (dazu kenne ich zuviele gute Speaker und Abhörumgebungen), obwohl ich es schon bedaure, erst seit neuerem über diese Abhöre verfügen zu können.

Und bzgl des Preises: ich weiß aus zuverlässigen Quellen, daß das Produkt (Name, Werte, Aussehen) gleichbleibt, obwohl es plötzlich unter ganz anderen Bedingungen und von anderen Leuten und Zulieferern ganz woanders hergestellt wird. Deswegen auch nicht nur die Preis- sondern eben auch die Qualitätsdifferenzen. Der K271 z.B. ist numehr bei kurz über 80 Euro angekommen. Das hat seine Gründe.

Zitat von Beeble

Fürs etrommeln und fetten Bass wäre dieses Teil vielleicht mal einen Blick wert

Kann ich mir nicht vorstellen, daß der irgendwas mit der Qualität des K872 zu tun hat...

Zitat von Beeble

oder auf das Wissen das es nicht mit geschlossenen funktioniert

Ok, dann weißt du ja mehr als der Entwickler. Aus dem Hersteller-Text (ich kann mit der Erfahrung von meinen vielen Kopfhöreren zumindest den letzten Satz unterschreiben):
"Bei der Entwicklung des K872 haben wir uns selbst dazu herausgefordert, die hochwertigsten und genauesten Referenz-Kopfhörer zu entwickeln, die je gebaut wurden. Auf den K872 können Sie sich verlassen, wenn es darum geht, alle Details in einem breiten Spektrum an Programmmaterial und den heutigen hochauflösenden Formaten zu enthüllen. Egal, ob Sie aufnehmen, mischen, mastern oder einen Soundtrack erstellen, der K872 setzt neue Maßstäbe in Sachen Performance."

Zitat von m_tree

Nee...

Stimmt, würd ich auch nicht machen, da man, wenn man den nicht testet, viel Einblick bekommt und seine evtl. auch auf bisheriger Erfahrung beruhende, konforme Lehrbuch-Meinung beibehalten kann

Außerdem geht es doch hier wirklich nicht um Mixen und Mastern, oder sollte es nicht gehen; da gibt es andere Plattformen, und noch außerdemer sind mir (Mischer-)"Weltgrößen" häufig sehr suspekt, da die zumeist nicht das Geringste mit meinem (Musik)geschmack zu tun haben bzw. noch nie was gemischt oder gemastert haben, was ich mir geben würde.
Die NS10 kenne ich selber (habe den schon ähnlichen Nachfolger auch selber), klar, die sind mit ihrem "häßlichen" Sound was für's Mixen und Mastern; ich hingegen suche jedoch stets und besonders für's eDrumming den hochauflösenden "schönen" Sound, der auch z.B. für laut gepegelte Elektro-Kick-Sounds einfach fähig sein muß (z.B. kein Gezerre und noch Headroom), was kaum ein KH ist.
Übrigens, ich finde den heute gebauten, offenen K812 echt auffällig lahmer als noch vor einiger Zeit, als er noch wesentlich teurer war (Produktion hat sich geändert). Für mich schlägt der 872 den heutigen 812 klanglich, offen, zu oder nicht.

Ist denn in den Modul-Settings für Ride ein 3Zonen-Pad (z.B. "CY-15R") eingestellt? Funktioniert ein Roland 3-Zonen Ride-Pad? Wenn trotz richtiger Settings das auch nicht tut, ist wohl was mit den TRS-Buchsen ("Ride"-Buchse vom Modul oder Buchse(n) vom Cym-Pad) nicht in Ordnung... Zur Not mal Factory-Reset machen...

Zitat von trommla

Kopfhörer wird nur mit recht schwachen Signalen versorgt (Schutz der Ohren)

oder KH werden wegen Gehörschutz pegelmäißg downgegraded, wie im Fall der Nachfolger des HD598...

Zitat von dani808

Mit meinen AKG K240 (55 Ohm) und K702 (62 Ohm) geht direkt am Smartphone nicht genug um halbwegs augewogene Lautstärkeverhältnisse gegenüber dem Getrommel hinzukriegen. Die brauchen dann einen Verstärker.

Wenn du kein Soft-Hitter bist, wird das nix, zumindest mit dem 702 (den anderen kenn ich nicht), da der einfach sofort zerrt, wenn du (in der Gegen-Schlagzeug-Ankommen-ArtundWeise) mit einem PhonAmp da Gas geben willst ...

Zitat von dani808

Ich stolperte nur gerade über das "keine".

Das hier:

Zitat von Beeble

Samplebasierte VSTi haben keine Latenz, ebenso verhält es sich beim modeling.

ist nur im Vergleich zu latenzerzeugenden virtuellen Instrumenten/Effekten gemeint. Beispiel für ein (minimal) latenzerzeugendes VSTi ist der Kick-Sound-Designer "PunchBox" von D16Group, welchen ich von daher meist vermeide, echtzeitmäßig zu spielen.

Zitat von dani808

Ist das so? Ich frage, weil ich bisher davon ausging, dass jedes digitale System latenzbehaftet ist, bzw. funktionsbedingt sein muss.

Latenzbehaftet ist das Scannen der Strokes auf dem DrumPad, die Weiterleitung dieses Signals zusammen mit der Audio-Output-Latenz des Rechnersystems. Bestenfalls hast du eine Softwaredrumming-Gesamtlatenz von 4-5 ms. (Vergleich: 3ms TD30-Soundausgabe, 2ms echte Trommeln im Drumset druch Lauffzeit zum Ohr). Also absolut unmerklich mehr.

Also wenn ich mir das neue Demo-Vid gebe, höre ich ganz entsetzliche Snare-Sounds. Meineserachtens für ein quasi Werbungs-Video Abschreckung pur (obwohl das im Endeffekt hoffentlich anders klingen wird und dort die Funktionsweise mit den Roh-Sounds präsentiert wird).

Zitat von Beeble

reicht für deine Zwecke einoffener oder maximal ein halboffener KH völlig aus

Wenn man noch möglichst viel von den Trommeln und Becken mitkriegen will, sollte er maximal offen sein (und selbst mit so einem klingt die super tolle hochpreisige Hihat dann gefühlt 200 Euro billiger, da die trotzdem vorhandene Dämpfung nich wegzumachen ist und eben vor allem die Höhen leiden). Problem ist damit dann vor allem, überhaupt einen Offenen (vor allem im Low- bis Mid-Budget Bereich, aber auch Hochpreisige sind zuweilen mega leise) zu finden, der gegen die Schlagzeug-Schallpegel ankommt . Zu diesem Zweck habe kann ich z.B. den (alten) Sennheiser HD598 empfehlen, da der (mit 112 dB (1kHz/1Vrms) SPL-Pegel ) viel lauter geht, als fast alle anderen offenen KH. Den Klang dieses Teils kann man zwar nicht allzu ernst nehmen. aber für die Anwendung ist er ziemlich tauglich.

Zitat von Rampen

Wie immer, gibt es da m.E. kein richtig und falsch und ich kenne mindestens eine Person, die hervorragende Mixe unterwegs mit geschlossenem Kopfhörer erstellen kann.

So!

Zitat von Beeble

eine gute Abhöre

Der K872 ist DIE Abhöre.

Zitat von Beeble

Sonorworks

Eine Anpassung speziell für Sonor-Drummer!

Zitat von m_tree

man nehme zwei klassische, geschlossene, aber nicht zusätzlich gedämpfte (und damit für Drumming ungeeignete) Monitoring Kopfhörer: AKG K271 MKII und Beyerdynamic DT770. Wo letzterer deutlich abfällt, macht ersterer noch "Musik": Im Mittenbereich. Der DT770 ist zumindest in einer Version so ne heftige Badewanne, das ist mir für jegliche Anwendung zu viel des Guten. Außerdem sind alle Instrumente und Gesang außer Drums, Percussion und Bass im Mittenbereich zu hause und gerade wenn es ums Monitoring geht, ist ne übermäßige Badewanne nicht unbedingt sinnvoll. So seh ich das jedenfalls.

Sehe ich genauso: den K271 finde ich trotz der seit einiger Zeit andauernden Billigproduktion nach wie vor gut; den 770 finde ich klanglich obendrein noch so richtig oberlangweilig. Mit dem K872 weiß man dann, was so geht, und daß man bis zu seinem Einsatz immer quasi billig gehört hat.

Zitat von m_tree

Geschlossene KH sind wirklich ungeeignet für Mixen und Mastern.

Dann check mal den letztgenannten AKG.

Vielleicht liest du dich diesbezüglich mal im Unterforum SoftwareDrums ein (und auch hier bei eDrums gibt es so Einiges dazu).