Beiträge von nils

Zitat von dani808

Oder doch nicht? Sie gehören ja auch irgendwie zusammen.

Es gibt verschiedene Geschmacksrichtungen.

1. Das Stereobild wird hauptsächlich über die Overheads erzeugt. In diesem Fall ist eine gemeinsame und, wie m_tree schrieb, sehr zurückhaltende Bearbeitung ratsam. Das Ergebnis ist tendenziell ein eher natürliches Klangbild, das das Schlagzeug als ganzes Instrument im und mit dem Raum abbildet.

2. Das Stereobild wird über die Verteilung der Einzelspuren der Nahmikrofone nach links+rechts (PAN) bzw. hinten+vorne (Tiefenstaffelung) erzeugt. Dann sind die Overheads nur für die Beckenabnahme da und können einzeln bearbeitet werden. Das EQ-ing unterscheidet sich dabei massiv von Fall 1., man wird sehr wahrscheinlich untenrum alles wegnehmen und die Höhen anheben. Das Ergebnis ist tendenziell weniger natürlich, man hat es aber leichter, das Schlagzeug im Mix besonders fett zu produzieren, ohne dass der Raum viel Einfluss hat. Den muss man bei dieser Herangehensweise quasi selbst erfinden.

P.S.: bei Methode 2. können ggf. mehr als zwei Overheads eingesetzt werden. Das geht bei Methode 1. nur, wenn man es ganz gezielt tut, z.B. als sog. Decca Tree.

Zitat von Rumpelpumpel

Im besten Fall sind Deine beiden OH Spuren so Homogen, dass sie entsprechend zusammenpassen um am Ende ein relatives Stereobild ergeben. Phase(umkehr), gleiche Mikros, richtige Positionierung usw. lasse ich mal aussen vor

Die Positionierung der Mikros ist aus meiner Sicht der Knackpunkt für eine gute Aufnahme, sogar wichtiger als die Auswahl der Mikrofone selbst.

Zitat von m_tree

Das einzige, was für eine getrennte Nachbearbeitung der Overheads spricht, sind m.E. schlechte Aufnahmen.

Schön auf den Punkt gebraucht.

Zitat von burned_destroyer

Ich glaube mich stört einfach der letzte Satz ein wenig, ich würde eher sagen, man ist gemeinsam gestalterisch tätig, der Dirigent ist nur das Kontrollorgan, sozusagen die Ohren des gesamten Organismus namens Orchester. Mein Dirigent beim Orchester hat das auch immer schön ausgedrückt, er allein macht auch keine Musik, es geht nur gemeinsam, und das Kollektiv ist hier entscheidend.

Ein sehr schönes Bild.

Zitat von danyvet

muss da vielleicht noch dazusagen, dass ich songs, die ich mit meiner band spiele, die VOR meiner zeit, also mit einem anderen drummer, entstanden sind, nicht versuche so zu spielen, wie mein Vorgänger. Da spiel ich das, was ich eben finde, was dazupasst und "mein Stil" ist (sofern ich sowas schon habe).

Genau das meine ich mit Musikmachen

Zitat von burned_destroyer

Zitat von nils

Ich sehe das so: braucht einer Noten, um überhaupt klarzukommen, ist er nicht frei zum Musikmachen. Das ist so, wie im Orchester, jeder spielt nach Noten und Dirigat, macht also genau das, was jemand anderes sagt, nämlich Komponist und Dirigent. Im Orchester ist der Dirigent der Musiker, der den Klang, die Dynamik und den Ausdruck gestaltet, die anderen Leute sind, etwas überspitzt formuliert, nur die Instrumentenbediener. So ähnlich ist es auch mit dem Gitarristen, den du beschreibst. Was macht der, wenn mal etwas schief geht und die Band improvisieren muss?

Da mische ich mich vielleicht noch kurz ein. Prinzipiell hast du damit nicht ganz Unrecht, und man ist in einem Orchester durchaus limitierter in der eigenen Freiheit als wenn man einfach in kleiner Besetzung jammed.

Zwei Punkte würde ich da aber einwerfen um die Aussage etwas abzuschwächen:

1. Bei 5 Leuten wenn jeder seine Stimme alleine spielt kann es funktionieren das jeder sich an sein Gefühl hält, bei 30-50 oder mehr behaupte ich, dass es in der Kartoffellliga (Hobbybereich) in der die meisten spielen (mich inklusive) da der eigene "Ausdruck" eher mehr kaputt macht, bzw. nicht mit anderen Stimmen die man vielleicht gar nicht so gut hört nicht vereinbar ist.

Es hilft glaub ich relativ wenig wenn zB Trompete 1 und Klarinette 1 jeweils zweifach besetzt sind, und vielleicht eine Melodiepassage unisono spielen sollten, jeder aber was eigenes interpretiert. Man will eine gemeinsame Melodie hören, die im Idealfall gut harmoniert und den speziellen Soundcharakter besitzt den der Komponist erreichen wollte, nicht 4 verschiedene Interpretationen gleichzeitig. Das klingt im zweiten Fall relativ schnell relativ furchtbar.

2. Speziell eingehend auf Dynamik und Ausdruck, natürlich kann man auch im Orchester hier noch eine persönliche Note hinzufügen, allerdings nicht so stark wie bei freiem Spiel das ist richtig. Aber gerade da sind Nuancen durchaus sehr wichtig, und machen schnell einen großen Unterschied (Stichwort Intonation). Des weiteren darf man beim Orchesterspiel auch nicht vergessen, das man im Klangkörper sitzt, man hört ja gar nicht was vorne dabei rauskommt (ähnlich beim Schlagzeug ). Somit ist der Dirigent eigentlich essenziell um den großen Klangkörper auch wie etwas gemeinsames klingen zu lassen.

Ich glaube ob Noten ja oder nein lässt sich pauschal nicht beantworten, es kommt wie immer darauf an was man machen will und wie viele beteiligt sind. Je mehr Mitmusiker, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit das man das mit Noten irgendwie in geordnete Bahnen bringt. Bei kleineren typischen Band Besetzungen kommt es auch sehr stark darauf an wie die Gruppe Musik schreibt. Mit den meisten Bands gibt es wenig "Gejamme". Da gibt es den Prozess vom Riff zum Arrangement, bis dahin wo ich dann meine Schlagzeugspuren schreibe. Und gerade beim Aufnehmen ist etwas Geschriebenes immer von Vorteil, allein schon um Missverständnisse auszuräumen.

Mag ich notierte Sachen? Ja.

Lerne ich bestehende Lieder von anderen Künstlern nach Noten am Schlagzeug? Nein (zumindest zu 95%).

lg

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Ich kann zwischen dem , was du schreibst und dem was ich schrieb keinen echten Widerspruch erkennen. Ich schrieb nämlich nicht, WARUM man das in großen Ensembles so macht, sondern nur, dass es so ist und außerdem, dass ich es etwas überspitze. Die Gestalterischen Möglichkeiten des einzelnen Instruments sind in großen Gruppen eben sehr beschränkt. Wenn man dabei nicht diszipliniert vorgeht, klingt es schnell nach Kakophonie, wie bei einer Jamsession mit zu vielen Teilnehmern. In der Konsequenz ist aber eben nur noch eine(r) so richtig gestalterisch tätig, nämlich die Person am Pult, die auch klanglich den Gesamteindruck hat.

Zitat von danyvet

aber um einen von anderen musikern entstandenen song 1:1 nachzuspielen, brauch ich meist noten, weil ich eben nicht alles raushöre

Für mich beschreibst du hier sehr gut den Unterschied zwischen Musik zu reproduzieren, was auch eine gefragte Fähigkeit ist, und selbst Musik zu machen. Im ersten Fall spielt jeder in der Band genau das, was vorgegeben ist, eine Interaktion zwischen den beteiligten Personen ist nicht zwingend nötig, im zweiten Fall entsteht die Musik durch Interaktion, indem jeder auf das hört, was die anderen tun und dann darauf eingeht. Das kann durchaus entlang einer Vorgabe passieren, also im weitesten Sinne als Covermucke, aber trotz vorhandener Vorgabe Elemente des gemeinsamen Musikmachens enthalten. Andere Stücke 1 zu 1 zu reproduzieren erfordert kein Zusammenspiel, es könnte jeder quasi taub nach Klick und Noten spielen und am Ende käme zusammengemixt eine exakte Wiedergabe der vorgegebenen Musik heraus. Aber es wäre eben kein Musikmachen, wie ich es verstehe.

Zitat von Friesendrummer

Zitat von nils

Noten zu spielen, anstatt Musik zu machen"

Aber wenn man beides kann und kombiniert? Das eine schließt das andere ja nicht aus.

Bei manchen stimmt es allerdings, kannte mal ein Gitarristen der konnte echt gut grooven aber er nicht Free-jammen.

Der brauchte immer die Noten dazu sonst kam er nicht klar...Würde sagen der Satz stimmt nur teilweise ?!?

Aber das ist nur meine persönl. Meinung, kann mich auch täuschen...

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Ich sehe das so: braucht einer Noten, um überhaupt klarzukommen, ist er nicht frei zum Musikmachen. Das ist so, wie im Orchester, jeder spielt nach Noten und Dirigat, macht also genau das, was jemand anderes sagt, nämlich Komponist und Dirigent. Im Orchester ist der Dirigent der Musiker, der den Klang, die Dynamik und den Ausdruck gestaltet, die anderen Leute sind, etwas überspitzt formuliert, nur die Instrumentenbediener. So ähnlich ist es auch mit dem Gitarristen, den du beschreibst. Was macht der, wenn mal etwas schief geht und die Band improvisieren muss?

Zitat von MoM Jovi

Ich könnte hier wieder zahlreiche Zitate rauspicken, es hat auch nicht speziell was mit den Leuten zu tun, deren Zitate ich verwende. Aber ich versuchs nochmal.

Unabhängig davon, ob man Noten lesen und vom Blatt spielen kann, Musik macht man mit den Ohren. Immer. Ich hab in dieser Sache Prominenz auf meiner Seite:

"Das größte Verbrechen eines Musikers ist es, Noten zu spielen, anstatt Musik zu machen" (Isaac Stern)

Zitat von mc.man

man muss lernen zu beobachten und zu hören

Volle Zustimmung. Musik macht man mit den Ohren!

Zitat von MoM Jovi

Dann wäre es doch eine Herausforderung, sich mit Notenlesen zu befassen.

...

nils hat sich nur so angehört, als käme er mit "Notenbüchern" nicht weiter, weil er nicht Noten lesen kann.

In der Tat. Die fehlende Notenkenntnis ist eine der Sackgassen, in die ich als Autodidakt gelaufen bin, und nun ist es ein weiter Weg wieder hinaus zu kommen.

Allerdings: Lehrbücher ausschließlich mit Noten zu gestalten, lässt für mich eine große Lücke offen, selbst wenn ich diese flüssig lesen könnte (derzeit kann ich sie nur entziffern): das "warum" und das "wie". Ich empfinde es generell in allen Lebenslagen als sehr unbefriedigend, nur vorgegebene Dinge abzuarbeiten, ohne an das Verständnis der Sache herangeführt zu werden. Deshalb möchte ich gerne erklärt bekommen, warum etwas sinnvoll oder hilfreich ist, was man damit machen kann, wie man die Sache angehen soll und wo die Fallen liegen. Das geht nur mit Worten.

Zitat von m_tree

Schlagzeug-Noten zu lesen ist an sich nicht schwierig. Aber direkt vom Blatt zu spielen schon.

Eben, ich kann Noten entziffern, aber es geht viel zu langsam, um damit vom Blatt zu spielen. Mal abgesehen davon, dass ich nicht alles spielen kann, was geschrieben steht.

Hallo Marcel,

herzlich Willkommen im Forum! Du hast ja schon ordentlich in hochwertiges Material investiert, also orientiere ich meine Vorschläge daran.

Die bereits erworbenen Becken sind ja eher von der schweren Sorte und damit eher laut*. Damit das Ride dagegen nicht zurückfällt, brauchst du ebenfalls ein eher schweres Exemplar.

Das Zildjian Avedis Ping Ride könnte was für dich sein. Das gibt es aus unterschiedlichen Serien und unterschiedlichen Generationen, ist eher schwer und hat, wie der Name schon sagt, ein helles Ping, das sich gut durchsetzt.

So ein Paiste Rude Power Ride könnte ebenfalls eine Wahl sein, obwohl es vielleicht etwas extrem ist. Es ist durchsetzungsstark und haltbar.

Ein Dream Energy Ride könnte ebenfalls passen. Das gibt es neu für etwa das Geld, was die anderen gebraucht kosten.

* : ganz generell gebe ich folgendes zu bedenken: Anfänger am Schlagzeug spielen die Becken häufig mit zu viel Kraft an und damit viel zu laut. Hat man dann noch konstruktionsbedingt laute Becken, wird das Verhältnis zwischen Becken und Trommeln noch ungünstiger. Daher sind aus dieser Perspektive leichtere und somit leisere Becken besser geeignet. Allerdings gehen leichtere (=dünnere) Becken auch leichter kaputt, wenn man sie zu kräftig anspielt.

My2cents, Nils

Zitat von tobbey_drums

Singles wirklich zu beherrschen ist das Qualitätsmerkmal eines jeden wirklich guten Drummers.

Den Satz merke ich mir. Könnte mein Wahlspruch sein. Ich benutze zwar auch ein paar Rudiments, aber Singles sind mein wichtigstes Werkzeug.

Mit 37 Jahren Trommelerfahrung passe ich zwar nicht wirklich in deine Zielgruppe, aber Schwächen habe ich genug

Nr.1 Herausforderung: Geschwindigkeit. Was sich wiederum auf technische Mängel zurückführen lässt, also: Technik.

Nr.2 Herausforderung: Bewegungsabläufe in hohem Tempo denken. Also, z.B. ein Paradiddle ist für mich in langsamem Tempo spielbar, in höherem Tempo hakt es irgendwie, obwohl es technisch noch funktionieren müsste. In Singles kann ich manches noch, in anderen Handsätzen nicht unbedingt.

P.S.: Mit den meisten Schlagzeug-Büchern kann ich sehr wenig anfangen, weil nur Noten drin sind. Das hilft mir nicht, ich brauche Erklärungen und Hörbeispiele.

Zitat von Mark - der Trommler

Gerade der Badge macht's ja aus, dass es wohl keine Export ist.

Der Badge deutet auf eine ältere Export Snare hin. Der Badge vom Foto von Chuck Boom ist jüngeren Datums, ich würde tippen ca. 1985 oder sogar später. Davor waren die Export Badges ohne Serienhinweis und ohne Seriennummer. Ich habe eine Export Snare aus der Zeit und hatte auch mal ein Tom mit Badge ohne weitere Angaben. Möglicherweise ist sie auch aus einer Vorläufer-Serie des Export.

Es ist ja schon verwirrend, dass Teile eines Werks geschützt und andere Teile ungeschützt sein können. So muss in jedem Einzelfall darüber geurteilt werden, wo die Schöpfungshöhe des betreffenden Werkes beginnt. Zu jedem Song ein Gerichtsverfahren.

Ich hab ein Sabian Paragon Crash, das sehr lange ausklingt. Ist allerdings optisch nicht ganz dasselbe.

Hmmm, sieht für mich nach Eigenbau/Umbau aus. Die Lackierung ist nicht so glänzend, wie ich das bei einer älteren Trommel erwarten würde. Um das Luftausgleichsloch herum sieht man sogar noch Spuren vom Schleifen.

Zitat von Rampen

Zitat von nils

Die Maße: 16x16, 8x5, 10x5,5, 8er Roto-Snare.

Interessantes Setup! Aber das schränkt einen stilistisch schon ein wenig ein, oder (was ja nicht schlimmes ist, solange man die anderen Stile eh nicht spielen will)?

Es klingt es etwas weicher als mit Sticks, was einen Teil des leiseren Klangs ausmacht, aber eingeschränkt fühle ich mich nicht. Da ich noch nie der schnellste war, spiele ich keine Stile, bei denen das nötig ist, alle anderen Sachen spiele ich so, wie ich eben spiele. Das sieht dann so aus:

Live

Proberaum

Kann man im neuen Design eigentlich noch Videos mit Vorschau posten?

Zitat von Marcox1000

Meine Frage: Wie schützt ihr eure Ohren beim Spielen?

Mein Ansatz:

- kleine, leichte Trommeln

- Besen oder Mallets

- nicht so hart zuschlagen, also einfach leise spielen (will auch geübt sein)

So kann ich ohne Gehörschutz spielen und auch mit meinen Bands proben.

Die Maße: 16x16, 8x5, 10x5,5, 8er Roto-Snare.

Ich spiele alles, was mir klanglich gefällt, die Marke ist mir egal. Wenn ich ein Set mit Becken bestücke, achte ich lediglich darauf, dass die verschiedenen Becken klanglich harmonieren.

Zitat von Moe Jorello

Man sollte bei Diskussionen über den Skill-Level m.E. eher nicht den Begriff Profi in den Mund nehmen, denn Profi sein bedeutet genau genommen nur, dass jemand mit dem, was er tut, den Lebensunterhalt bestreiten kann. Über die Qualität des Spiels sagt es wenig bis gar nichts aus.

So gesehen, war ich mal Profi, damals als ich im Studium mit der Tanzkapelle meinen Lebensunterhalt bestritten habe.

Zitat von Moe Jorello

Je länger ich spiele und je mehr ich lerne, desto mehr sehe ich, was ich nicht kann. Daher könnte ich rein theoretisch sagen, je fortgeschrittener ich werde, desto mehr mutiere ich zum Anfänger.

Sehr schön formuliert. Die Schlagzeugversion von "Ich weiß, dass ich nichts weiß".