Beiträge von Drumstudio1

@ Marty

Zitat

Ich habe das TD20 erst seit 4 Monaten, aber ich hätte nicht gedacht, daß es ein E-drum gibt, das sooo nahe an die Realität eines echten Schlagzeuges rankommt. Es geht ja nicht nur um die Sounds an sich. Es geht darum, daß sich der Sound je nach Spielweise auch ändert (Intervall- und Positionserkennung). Dies fällt einem Anfänger nicht auf, aber für mich ist das wesentlich. Es klingt dadurch nicht jeder Schlag exakt gleich und "lebt" daher.

Auch ich empfehle vielen Drumschülern die aufgrund der Wohnsituation kein akustisches Set haben können (und/oder keine PC-Plugins wollen bzw. keinen "Computerarbeitsplatz") immer wieder auch Roland- Produkte (stets provisionsfrei, sonst wäre ich schon Millionär) und auch mal Yamahas. Ich finde in den günstigeren Preisklassen bieten sie teilweise wirklich nette Komplettsysteme an, die auch und gerade! Rookies viel Spaß und einen streßfreien Einstieg des Drummings ermöglichen. Aber um deren günstigere Produkte geht es in diesem Thread ja nicht.

Sondern das TD-20 und seinen weiteren Lebenszyklus auf dem Markt als Hi-End-Flagschiff (... als angebliches).

Es ist meiner Meinung nach noch viel zu weit!!!!!!!!! vom Sound und den Möglichkeiten eines Akustikdrumsets entfernt. Wer etwas anderes behauptet - tut dies sicher aus seinem sehr individuellen Blickwinkel... ist alles menschlich!...

... aber ich unterstelle da zuviel "Phantasie". Wenn ich jegliche Phantasie abschalte und auf die Sounds des TD-20 höre und das was die Positionserkennung an Soundveränderungen bewirkt - auch mal mit der dynamischen Umsetzung eines echten Drumkits vergleiche... dann befürchte ich braucht es noch viele Jahre und diverse neue Produktgenerationen bis ich mich an ein Akustikset und dessen Klang, dessen Dynamik, dessen latenzfreie Response etc. etc. erinnert fühle. Die Hihat mal ganz außen vorgelassen... das war für mich die größte Enttäuschung, nach all dem Marketing-Hype. Oder die Tom-Sounds... auweiha.

Andererseits bin ich viel zu heiß auf neue Technik, und die Enginieering-Power von Roland um deren E-Drums nicht immer wieder eine faire Chance zu geben. Auch einem TD-25 oder TD-40. Ich sehe es "prophetisch-visionär" sehr ähnlich wie Trommeltotti. Eines Tages wird eine E-Drum-Generation kommen, die sich wesentlich dichter an Akustik-Drums annähert... nur wie lange wird das dauern? Ich persönlich glaube auch an eine völlig andere (zukünftige) Trigger-Methodik (denn die Sounds sind ja nur das eine Thema) und warte eigentlich seit Jahren ´drauf, wann eine Firma auf eine viel logischere Idee kommt Sounds wirklich latenzfrei zu triggern (da braucht es ja nicht mal viel Phantasie) - anstatt der Methodik derer man sich seit nunmehr Jahrzehnten bedient.

Back to topic:
Ich kann also obiges Statement für mich nur als Beweis dafür sehen wie UNTERSCHIEDLICH MENSCHEN wahrnehmen oder wie überaus KOMPROMIßBEREIT manche auch dann noch sind, wenn sie sehr, sehr viel Geld investieren. Ich oute mich gerne: ich bin es bei diesen Preisdimensionen nicht. Nichts für ungut Marty. Ich freue mich natürlich für jeden der ein Produkt kauft, was ihn vollends begeistert.

Off-Topic:
Ich muß an dieser Stelle mal loswerden, dass ich viele, viele Beiträge von Trommeltotti inhaltlich wie auch vom netten, stets kollegialen Tonfall super-vorbildlich finde. Das treibt mich schon seit Jahren um, jetzt ist es raus! Danke Trommeltotti! Weiter so und Gruß nach Berlin.

Salomonische Lösung... oder unlösbares Paradoxon?

Was schadet Roland mehr?

a.) Ein Gerücht das besagt: "Das TD 20 wird ab morgen nicht mehr produziert"

oder...

b.) Ein Gerücht das besagt: "Das schon seit vorgestern leicht angestaubte Roland TD 20 wird noch 5 Jahre weiter auf dem Markt angeboten! Nennenswerte neue Produktgenerationen im E-Drum-Hi-End-Bereich wird es von Roland frühestens 2014 geben."

Ich weiß, welches Gerücht für mich als langjährigen, "finanzintensiven" Roland-Kunden das fatalere und firmenstrategisch betrachtet auch gefährlichere wäre! Mir fallen auch wenige Begründungen ein, das anders zu sehen... aber die Gedanken sind frei... und Gerüchte kursieren immer wieder mal.

Keine Ahnung ob das Gerücht stimmt.

Aber das TD 20 ist streng genommen schon seit Jahren ein verflucht teures Produkt - in Relation zu dem was es bietet... und insbesondere dem, was "junge Schnösel" heute am PC oder Mac mit Plug ins wie "Batterien", "Trommeln vom Himmel" etc. etc. zusammenbasteln.

Man kann Roland (von denen ich in meinem Leben so viel erworben habe, dass ich gefühlter Mit-Aktionär bin und viele Produkte des Konzerns durchaus gut fand) nur wünschen, dass sie mal genau schauen, was gegenwärtig auf PC und Mac-Platformen technisch möglich ist - und für die nahe Zukunft angekündigt ist, und sich beim nächsten Mal nicht mehr "einer Schnittstelle nach außen" und einer offeneren Architektur verschließen!

Ich bin fest überzeugt das es im Hochpreisbereich auch in Zukunft viele Drummer gibt, die auf ein Aktenköfferchen mit Laptop keinen Bock haben... und auch weiterhin viel Geld für Roland-E-Drum-Hochpreis-Produkte investieren würden... wenn sie nicht wieder den Eindruck haben zwar gute Sounds aber eben doch viel zu limitierte Klänge von gestern zu kaufen und von jedem PC-Freak um die Ecke mit "199.- Euro-Software" überholt zu werden.

Es liegt an Roland, ob sie den Weg gehen ein offeneres System herauszubringen. Ich sehe faktisch seit Jahren keine Alternative dazu und konnte schon bei meinem TD10 nur den Kopf schütteln, was da für das viele, viele Geld real geboten wurde. Insbesondere dann beim wiederum nochmals deutlich teureren TD 20 das ja von vielen als Quantensprung bezeichnet wurde... der es meiner Meinung nach schon zum Datum des releases nicht war.

Ich befürchte im Hause Roland ist das alles kein Zufall:
Wenn ich bedenke wie lange Roland an ihren eigenen internen Datenformaten der VS-Multitracker-Generationen festgehalten hatte. Selbst dann als quasi alle Mitbewerber schon auf Wave-File Formate umgestiegen waren (um ihren Kunden einen streßfreien Transfer mit anderen Musikern zu erlauben) oder zumindest die Umwandlung auf PC und Mac basierte-Daten erlaubten.

Nein, Roland mußte es anders machen, mit der Konsequenz das sie viele, viele Kunden verloren... und selbst ich nach dem VS880 und VS1680 keinen Bock mehr auf einen weiteren Roland Harddiskrecorder verspührte der mich von allen PC- und Mac Usern ausschloß und mich faktisch als Musiker im realen Alltag isolierte bzw. nur unter riesen Aufwand möglich machte (und Konvertierungsverlusten bzw. "Neuwandeln") Roland Aufzeichnungen auf andere Geräte zu schaufeln.

Immer wieder erschreckend wie träge selbst manche langjährigen Marktführer in ihrem Entscheidungsverhalten sind.

catastrophy

Ich glaube da unterschätzt du manchen Kollegen.

Recherche-Arbeit unter 3 Minuten!

Mit dem Begriff "krank" wäre ich vorsichtiger. Ich würde Dich herzlich bitten Deinen Post zu überdenken. Im Interesse derer, die krank sind - nicht in meinem!

Back to topic! Also firmenrelavantes unter FIRMENNEWS. Dann sind alle happy!

Und einen der Hauptgründe nie vergessen:

Das "Ranking" (der Platz in der Weltrangliste in Bezug auf die mediale Präsenz, Mainstream-Bekanntheit oder eben Kultstatus... was auch immer) ist im Laufe eines Musikerlebens oftmals diversen Schwankungen unterlegen.

Nur mal hypothetisch gedacht (ohne auf die 2 genannten konkret einzugehen):
Wenn die größte Drumfirma der Welt (hust... rein hypothetisch) hunderte Top-Endorser weltweit hat... kann es sein das einer dieser Topleute sich nicht immer in der ersten Reihe präsentiert fühlt. Ob berechtigt oder nicht: gerade die Sichtweise mancher Künstler ist oftmals sehr subjektiv geprägt. Vielleicht hat sogar ein Künstler Erinnungen an glorreiche Tage und vergleicht DIESE (wie es vor ein paar Jahren war) mit dem "Heute" und seiner abgeschätzten Sicht, was jene Firma wohl "morgen" für ihn tun wird.

Wenn eine kleinere Drummarke (eventuell gebündelt mit lukrativen Angeboten) genau jene nachdenklichen Musikanten umschwärmt/umgarnt und Ihnen einen der 3 Top-Plätze unter der Sonne bei ihren Promotion- und Produktkampagnen zusagt... ja, dann kommen auch manche Musiker ins Nachdenken.

Natürlich gibt es auch oft tolle neue menschliche Kontakte oder ein toller alter Kontakt bricht weg (das Spiel gibt es ja auch bei CD-Labels)... das alles kann zum Abriß alter Partnerschaften führen oder dem Aufbau neuer...

... aber das Ranking zusammen mit dem was ein Künstler sich von Endorsements erwartet (bzw. an Unterstützung oder Promotion etc. "geboten bekommt") spielt durchaus oftmals eine nicht zu unterschätzende Rolle.

Edit: ein Wort fehlte im Satzbau

Nochmals zu den Original-Octobans:

Die sind deutlich mehr als 200 Euro wert- vorausgesetzt sie sind gut erhalten. Der Fellzustand spielt da keine Rolle. 6" Felle sind peanuts, sollte man diese als Käufer Nachkaufen müssen.

Als Verkäufer muß man Geduld haben und auf den Käufer warten. Wenn Du Versand nicht auschließt, wirst Du einen finden, der Dir locker 300 zahlt.

Zur Altersbestimmung: alte Swingstar-Böckchen, oder Rockstarböckchen oder gar die Starclassic-Böckchen?

Sollten Deine Octobans gar die Starclassic-Böckchen haben (und das Fiber und die Böckchen ohne Schrammen) bekommst Du eher 350 Euro.

Mache ein Foto und stelle sie hier in die Kleinanzeigen! Natürlich nochmals mit genauer Zustandsbeschreibung. Der Zustand der Felle ist nicht wichtig. Aber der Zustand der Octobans!

edits:.. wüste Rechtschreibfehler - sonst nix

Ein ganz schwieriges Thema! Wobei sich meine Waagschale in Sachen Bedenken eher etwas in Richtung Buddyroach neigt - so sehr geschätzt der Kollege Xian01 von mir/uns wird.

Edit: Hoppla, Jürgen war schneller - und inhaltlich mutiger!

Konstruktiver Vorschlag:

Wir alle lieben tolle Drums und tolle Cymbals. Wir alle sind auch offen für neue Produkte!

Deswegen sind WIR hier!

Kann man nicht künftig Firmen oder produktrelevante Hiwneise zu DS Drumsound und Turkish unter Firmennews posten?
Da machen es doch auch alle Mitbewerber. Das wäre das fairste und korrekteste Miteinander.

Sollte ich hormonbedingt irren - editiere ich natürlich alles!

Versprochen!

Zitat

der andere protagonist in form des themeneröffners hat zumindest eine sehr ähnliche ip am start. das muss nun nichts heissen.

Natürlich nicht!

Wenn man die hübschen Damen sieht - verliert man womöglich den Blick fürs Detail. Mir fiel da trotzdem schon vor Tagen etwas auf.

Denn neben den schönen prallen "Instrumenten" der putzigen Ladies - sind auch Waffen im Spiel/Bild.

Das Big Jim 007 der hier rege postet hübsche Damen mag und Turkish Cymbals und DS oder DRUMSound wie in seinem Avatar zu lesen ist auch nur menschlich.

Die Waffen wiederum erinnerten mich an einen wehrhaften Verein (bzw. mehrere) und dessen Vorsitzenden. Da dachte ich noch garnicht daran, den Avatar zu checken, wo ein Hinweis auf Turkish steht.

Wenn dieser Vorsitzende zufällig der Namensvetter (mit Vor- und Zunamen) des Inhabers des dt. Vertriebes für DS ist - ja dann ist in diesem Forum Vorsicht angebracht.

Das ist sicher alles nur Zufall - man fantasiert ja schnell, wenn man diese wohlgeformten Körper sieht. Mit mir gehen sicher die Hormone durch.

Also sorry für jene Verwechslung... es scheint aber so zu sein, dass Bigjim 007 durchaus auch ein Freund wehrhafter Schützen - nein, natürlich Schützinnen! ist.

Aber vielleicht kann das jemand anders mal konkreter recherchieren. Wie gesagt die Ladies und ihre Bestückung! sind ein ganz seltsamer Zufall.

Humor rulez
Big Boys with big gunz
Big Jim with an even bigger gun
All guns blazing
Multiple orgazms

.. und überhaupt - ein anderes Motto fällt mir jetzt auch nicht mehr ein.

Gute Drums sollen hier von nomalen Endkunden/Drummern durchaus ge- und benannnt werden. Aber entsprechend der Regeln des Forums ist es wichtig, sicherzustellen, dass nichts fingiert wird - nicht das der Schuß nach hinten losgeht. Genug der Zweideutigkeiten und Wortspiele.

Hier noch ein paar Links:http:

Action Shooting Club:
http://www.ascev.de/pageID_3506742.html

German Defense pistol Association:
http://www.gdpa.de/pageID_4802004.html

Und etwas ganz anderes:
Turkish und DS Vertrieb:
http://www.1drums.de/

So und jetzt alle die Briefttaschen gezückt. Ich melde mich umgehend bei jenen Vereinen an, wo so süße Ladies in so netter Vereinskleidung die Instrumente oder das Sportgerät reichen und/oder den Mitgliedern die Stange halten. Paradies - ich komme... hust... also ich komme pfeilschnell vorbei - das wollte ich sagen.

Apropos: wo ist dieses schöne Avatarbild her?

Humorige und fleischeslust-geprägte Grüße

Preissenkungen generell sind nicht unmöglich. Für Preiserhöhungen oder eben Preissenkungen spielen diverse Faktoren eine Rolle, wie wir alle wissen.

Abgesehen von steigenden Preisen (um beim Threadthema zu bleiben) erleben fast alle Musiker immer stärker das Heranzüchten von Hausmarken in großen Shops oder Shopketten. Ich kenne zig Shops, die an Produkten namhafter (ihrer Meinung nach viel zu wenig - teilweise bei kleineren Shops kaum noch was) nicht so prall verdienen.

Der Trend der (meist günstig angebotenen) Hausmarken (also ich suche mir irgendeinen Produzenten von Produkt X und lasse mir mein Badge darauf bügeln) greift immer mehr um sich. Man hat dann als großer Shop mitunter sogar "Direktimporteur-Konditionen" und kann mit fiktiven UVP´s und angeblicher oder tatsächlicher? Preisersparnis für den Endkunden fantasievoll jonglieren wie man will und macht damit mehr Gewinn als durch den Absatz von Produkten der Markenhersteller die ja meist nur über Inlands-Vertriebe (die ja auch verdienen wollen) an den Handel weitergereicht werden. Dieser Trend, wird von diversen großen Markenherstellern im Ausmaß der Wirkung auf ihre mittelfristigen- und langfristigen Umsätze und Absatzzahlen nachweislich völlig unterschätzt.

Im Verkennen und Übersehen dieses strategischen gefährlichen Ausmaßes der Folgen dieser Entwicklung für manchen Markenhersteller "gehört da mancher Funktionsträger entlassen" da er seinen Pflichten (insbesondere so simplem wie der "Marktbeobachtung" etc.) nicht nachkommt, - was aber garnicht nötig ist, weil er durch seinen Tunnelblick mittelfristig ohnehin den Abbau seines eigenen Arbeitsplatzes herbeiführt! Traurig, tragisch oder eine Ironie?

Wer sich die Mühe macht mal Music Store, Musik Service, Thomann, Musik Produktiv, Drums Only etc. etc, genauergesagt deren Produktlisten die 10 + X Jahre alt sind mit dem Angebot und DEM PRODUCT-PLACEMENT (also wie häufig, wie groß, wie augenfällig) mit Hausmarken geworben wird und welche Platzierung die etablierten Firmen haben vergleicht, kann zu keinem anderen Urteil kommen.

Und dieser Trend hat die letzten 3-4 Jahre geradezu eine schwindelerregende Dynamik angenommen. Man findet schon diverse große Kataloge oder üppige Websites wo wichtige Markennamen nur noch mit viel Suchen zu finden sind, während die Hausmarken einen direkt zur Begrüßung ins Gesicht klatschen!

Parallel dazu findet man immer mehr Markenhersteller die Hardware oder Teilebereiche ihrer Produkte genau bei jenen OEM-Firmen die auch oben erwähnten Hausmarken im Auftrag produzieren, fertigen lassen. Damit schneiden sie sich wiederum ein 2. Mal mittel- bis langfristig ins eigene Fleisch, da so der Mehrpreis, den man als Kunde für den Markennamen zahlen soll -faktisch zur Farce verkommt. Im Zeitalter des Webs halten sich auch manche Zwecklügen ("nein, unsere Hardware machen wir selbst, die wird nicht bei XY gefertigt") nur noch kurz bis sie entlarvt sind und die breite Öffentlichkeit durch die Szenemultiplikatoren davon erfährt. Wie gerne würde ich auf ein neues 2009 Doppelpedal verweisen, dass so ganz zufällig bis auf die Trittplatten exakt! dem "Schmusi-Store" Hausmarken-Doppelpedal "Same 9001" entspricht. Aber als totale Neuheit eines Herstellers vorgestellt wird - und noch dazu deutlich teurer - Holla! Aber ich darf nicht.

Wenn dann zum dritten (Dolch im Nacken Nr.3) auch noch auf die billigsten OEM-Klitschen mit branchenbekanntem zweifelhaften Ruf als Produktionsstätten gesetzt wird - nur (oder eben) WEIL SIE AM BILLIGSTEN PRODUZIEREN "KÖNNEN" - dann ist der Schaden für die "Marke" umso größer. Und das tun leider in den letzten Jahren auch "2-3" ehemals renommierte Markenfirmen - sich bei den billigsten OEM-Firmen andienen.

Ungeachtet dessen, was ich von manchen Hausmarken halte (da ist ja einiges durchaus gut) -ihr immer häufigeres Vorhandensein ist ein Stück weit auch die Quittung für das Agieren mancher (NICHT ALLER) namhafter Firmen - aber eben (das ist mindestens genauso wichtig) auch Folge des Kaufverhaltens und der Bedürfnisse der Kunden.

edits: Viel Rechtschreibung korrigiert, dann Fettdruck, inhaltlich nichts geändert.

Ich finde die Idee auch prima... habe aber Zweifel ob unsere Kritik oder die der Kunden Hauptgrund ist...

MP ist die letzten Jahre in meiner Wahrnehmung immer defensiver geworden. OK, die werben noch in den Fachzeitschriften, auch die Newsletter erhalte ich. Aber die Zeiten als MP fast genauso oft wie Thomann oder Musicstroe eigene Killerangebote rausgehauen hat. Scheint seit Jahren vorbei.

Für mich wirkt es so, als habe Thomann und der Store MP abgehängt. Ich kaufe neben meinem Bedarf bei kleineren regionalen Shops zwar ab und an auch immer mal wieder bei den 3 erstgenannten - aber werde den Eindruck nicht los das "irgendwas" bei MP im Gange ist. Die Zeit wird es zeigen.

Das Ding ist der Hammer! Wundervoll!

Ruhe bewahren - kein hektischer Aktionismus.

Aber einer gewissen Preisgestaltung (erstrecht aufgrund der Wirtschaftslage) werden faktische Neukunden verstärkt auf den Gebrauchtmarkt ausweichen. Das wissen auch die Hersteller.

Fakt ist... in den letzten Jahren sind diverse Rohstoffpreise (auch und GERADE im Metallurgie-Bereich) weltweit mächtig gestiegen.

Insofern werden Preiserhöhungen nicht ausbleiben.

Wenn die Finanzkrise (wie mancher vermutet) aber Ende 2008 garnicht ihren wirklichen Höhepunkt hatte, sondern der noch kommen sollte... kann ich mir nicht vorstellen dass allzuviele Firmen auf eine stärkere Kaufkraft der Normalbürger setzen. Aber auch das ist spekulativ.

Nur würde ich mich von irgendwelchen Aussagen nicht unter Druck setzen lassen. Preiserhöhungen die unverhältnsimäßig sind (oder nur subjektiv dem Kunden so erscheinen - das ist völlig wurscht) bergen für Hersteller wie Händler durchaus ein Risiko.

Habbie, ich habe Dir an Deine Email Adresse was geschickt. Bzw. Dir jemanden empfohlen. Schau mal ins Postfach.

Lieber Kollege,

das tut mir höllisch leid. Sag bitte nicht das dort Dein Starclassic Maple stand...

Ich drücke die Daumen, dass irgendeine Versicherung da haften muß.

Schreckliche Sache - vernichtende Bilder.

Mit 20 Jahren sowas in dieser Qualität zu stemmen... ist einfach...

... unglaublich!

UNGLAUBLICH BEEINDRUCKEND.

Da sind schulterklopfendfe Wortphrasen wie "außerordentliches Talent" oder "weit überdurchnittliche Begabung" noch stark untertrieben. Extrem gut das ganze!

Nur am Rande sei vermerkt das es in unserem Lande auch im doppelten Alter und mit 10-facher Berufserfahrung zig professionelle Graphik- und Layout-"Artisten" gibt, die Dir nicht ansatzweise das Wasser reichen.

Schön wenn es noch Firmen gibt, die soviel Transparenz gegenüber ihren Kunden an den Tag legen.

Vorbildlich!

Jürgen hat recht. Das Artstar 1 war die Antwort auf Sonor´s Signature. Genau ein Jahr später auf den markt gebracht als Sonors Prestige-Teil.
Daran erinnert sich heute kaum noch jemand. Auch korrekt: Tama´s Artstar war aber in der Verbreitung viel seltener... aber klang eher noch besser.

Kaum bezahlbar (gerade ein Bezug zur damaligen Kaufkraft bzw. Durchschnittsverdienst von Werktätigen) waren sie beide!

P.S: auch ich trage DrummerinMR im Herzen. Möchte alles keinesfalls meine obigen Statements als Angriff auf sie verstanden wissen
Sondern nur als Statement FÜR DEN WERTERHALT eines FABELHAFTEN DRUMSETS.

Nix für ungut!

Aber das ist Wahnsinn. Das Artstar 1 ist fast das "einzige" Tama-Set (zugegeben neben den Sonderauflagen der letzten Jahre im Rahmen der Exotic Serie) das Weltweit Fans hat, die mitunter dafür bereit sind Geld zu zahlen. Es war eines der besten Drumsets der gesamten Tama-Historie. Selbst der beste Drumbauer der Welt (auch wenn er Jesus heißen sollte) würde dieses Set entwerten. Das meine ich ohne Witz - auch ohne jegliche Übertreibung.

Nicht kürzen, nicht an der Gratung ´rumlutschen. Sondern ausdauernd lauern, bis Du einen Käufer findest. Das kann dauern - aber ist allemal besser als es jetzt für 600 Euro zu verschenken. Wenn man das "auf die schnelle verkauft" fliegt man auf die Fresse... monetär!

Auch aufgrund seiner seltenen! "Verbreitung" ist hier jede Modifikation (Kesselkürzen, anderen Blödsinn machen) sooo viel fataler als bei einem Artstar II, Superstar oder Imperialstar (die alten natürlich)... bei jenen würde ich das zwar auch niucht tun, aber die hatten eine massenhafte Verbreitung. Das Artstar 1 eben nicht!

Tama ist sich der Besonderheit der Cordia-Phase von damals durchaus bewußt. So ist das Revival der neuen Bubinga-Cordia-Sets keinesfalls ein Zufall...

Edits: natürlich ist aufgrund der Länge der Artstar-1 Tom-Böckchen bzw. der Abstand/Ration Böckchenende-Kesselrand ein nennenswertes kürzen der Kessel ohnehin nicht möglich unter Verwendung der Original-Böckchen. Aber selbst wenn es ginge - bei einem derartigen Kit wäre das Unfug bzw. verbranntes Geld.

http://i304.photobucket.com/al…/Tama%20Artstar/stack.jpg