... ich kann es mir nicht verkneifen:
Ob man mit solchen Sticks langfristig seinen Gelenken und Sehnen einen Gefallen tut ist eine andere Frage...
Somit würde ich diese sehr!!! schweren, dicken Sticks "Normal-Bürgern" ausdrücklich nicht empfehlen.
Aber da Du! gezielt nach Alternativen suchst/fragst sind diese (siehe oben) genannt. 
Als ich vor einiger Zeit bei einem Drummerkollegen mal ausgiebig das TD 20 mit VH12 testen konnte, fielen mir natürlich diverse Veränderungen/Verbesserungen zum TD-10 (was ich jahrelang hatte) auf.
Gleichwohl bin ich noch etwas pessimistischer als Kollege Heizer 
Die Hihatsimulation bzw. das Umsetzen aller Tonhöhenveränderungen, der "Trittschwere", dem veränderten Obertonverhalten und dem nochoben-pitchen bei höheren Druck aber besonders die korrekte dynamische Umsetzung des Stockanschlages (je nach Schlagimpuils aber auch je nach "Aufschlagstelle" auf der Hihat) und auch die Steuerung des "Sizzle-Anteils" auf dem Weg von offen zu geschlossen ist meiner Meinung nach, immer noch deutlichvon einer echten Hihat am Akustik-Set entfernt.
Also auch die teuersten E-Drum-Flagschiffe erreichen gegenwärtig die Realtität noch nicht wirklich bzw. tun sich in Sachen Hihat-Simulation sehr schwer.
Was Du durch Parameteranpassung herausholst und wie Du die Veränderungen bewertest, hängt somit eher von Deiner Toleranz/ Frustrationstoleranz ab. Eine wirklich täuschend echte Hihat mit vielen dynamischen und klangtechnischen (sizzle)-Zwischenstufen zwischen offen bis zu geschlossen existiert noch nicht auf dem Markt.
Aber es ist nur eine Frage der Produktweiterentwicklung... vielleicht sind bei der übernächsten Generation - oder der überübernächsten in 8 - 10 Jahren die letzten Nuancen rausgekitzelt. Man wird sehen... gegenwärtig sind die Unterschiede FÜR UNS DRUMMER aber noch deutlich hör- und spürbar.... auch wenn die Industrie in den Werbebroschüren von "täuschend echt" etc. spricht. Es stimmt nicht - noch nicht!
Die Hardwarekapriolen bezogen sich z.B: auf die überdimensionierten Racksysteme, bei denen 97,5 Toms und 18,3 Cymbals an eine Bassdrum montiert wurden und letztere Räder bekam damit sie auch vom TÜV eine Zulassung bekommt ;). Auch andere Hardwarelösungen waren recht kurios (stimmbares Standtom).
Aber nicht unwichtig für die Marktakzeptanz ist nicht nur die Innovationskraft sondern eben auch die reale Umsetzung der Ideen. Und da war bei HIP "der Hase im Pfeffer beerdigt" :D.
Vieles der HIP-Hardware (Cymbalstands, Pedale, etc.) war damals schon "Vintage". Und besonders offensichtlich, wenn man deren Produktausführungen in Relation zu den Japanern Pearl, Tama und Yamaha aber auch "unserer" Firma Sonor seinerzeit stellte. Diese hatten nämlich zum Ende des HIP Firmenzyklus 1978/79/80 eine beeindruckend hohe Innovationskraft aber eben auch eine tolle reale Umsetzung ihrer Ideen! HIP war somit trotz mancher flippiger Idee, diesen am Markt haushoch unterlegen.
Obwohl HIP wirklich einiges Innovative versuchte (wer dachte damals schon an modular-aufgebaute und erweiterbare Racks?) war die reale Ausführung dieser Visionen oft sehr gewöhnungsbedürftig oder sollte ich sagen schrecklich! Darin liegt eine gewisse Tragik dieser Firma.
Insofern erwarben Drummer, wenn sie HIP gegen Ende der Siebziger kauften, schon damals Produkte die irgendwie in der mechanischen Umsetzung altbacken waren. Ich habe offengestanden nie etwas ihrer Hardware gesehen was irgendwie wirklich beeindruckend schien (wohlgemerkt bezogen auf das Herstellungsjahr).
Das lenkt aber jetzt alles nur ab:
Wenn Dir die Snare gefällt, dann (wie erwähnt) kauf sie. Du wirst sie dann sicher nicht wieder verkaufen wollen... nur dann wäre der Preis ein Problem gewesen.
Ich denke das Thema ist erschöpfend behandelt. Wenn Du sie hast, poste bitte ein Bild.
Eine HIP Snare für 200 Euro erscheint mir deutlich überteuert. Es mag sein, dass in Italien der ein oder andere ehemalige Mitarbeiter aus Firmenloyalität oder Sentimentalitäten soviel zahlen würde...
... oder ein Vintage Kuriositätensammler...
... aber meines Wissens schert sich um diese Produkte sonst kaum jemand.
Ich behaupte nicht! dass die Snare schlecht ist - ich kenne sie ja nicht. Alles sehr vage hier
Aber nochmals: es gibt für HIP hier bei uns keine wirkliche Sammlerszene. In unseren Breiten werden deren Produkte (nicht zuletzt) aufgrund der Hardwarekapriolen der Firma und der bei 99 % aller Drummer vorherrschenden "HIP - nie gehört"-Haltung, weitestgehend als No-Name-Zeug betrachtet. Das mag ungerecht sein, und drumhistorisch betrachtet arrogant bzw. ignorant: ist aber so.
P.S: ja, ich habe vor Jahrzehnten schon 1-2 echte HIP-Sets in versifften Proberäumen gesehen, aber an deren Soundqualitäten erinnere ich mich nicht mehr. Ich argumentiere also einzig und allein in Bezug zum Gebrauchtmarkt-Bedarf für diese Produkte... und der ist eben schwindend gering.
Wenn sie Dir aber soundtechnisch wirklich sehr gut gefällt, dann brauchst Du auf meine Statements ohnehin keinen Pfifferling geben. Dann zahle einfach dass, was sie Dir wert ist. :]
Slightly off-topic:
Das ist jetzt wirklich kurios und völlig abgedreht!!! Gänsehaut-Effekt!
Denn jener nicht ganz unbekannte Herr Bruce Fairbairn produzierte ja die von mir immer wieder gern erwähnte (z.B. siehe Seiten vorher) Kiss Psycho Circus CD... nach deren Fertigstellung er unter angeblich ungeklärten? Umständen starb. War möglicherweise sein allerletztes Projekt (ich bin nicht ganz sicher) - aber da hat er offensichtlich alles gegeben. Eine fantastische Produktion. Auch heute noch!
Etwas präziser Fragen bitte...
... ob die Hi Percussion-Snares in der Kindheit Scharlach hatten oder was?
ZitatAlles anzeigenBeispiele zu nennen ist vollkommen überflüssig, eigentlich. Abgesehen davon, dass ich mir diese ganzen kruden Namen eh nicht merken kann. Gehen wir die Einzelaspekte doch mal durch:
Gerade im Metalbereich klingt doch keine Bassdrum so, wie sie aufgezeichnet wurde, da wird getriggert ohne Ende. Und wo man schonmal triggert, kann man auch gleich den ein oder anderen Schlag, der nicht 100%ig in time ist oder zu schlapp/zu laut kam auch gleich anpassen. Auch die meisten Snaresounds dürften zu >50% aus Samples bestehen.
Dynamikbearbeitung dürfte das gängigste Mittel überhaupt sein, um Schlagzeug "bigger than life" klingen zu lassen, und wenn es "nur" Gates und Kompressoren sind, die man einsetzt.
Und wenn das alles nichts hilft, kann man immer noch alles auseinanderschnippeln, neu zusammenfügen, loopen und so weiter und so fort. Dass das gängige Praxis ist, sollte eigentlich keinen mehr überraschen. .
Ja, sehe ich wirklich genauso.
Zu der Frage welche CD´s mehr faken bzw. mehr programmierte Grooves & Breaks enthalten als andere: Bei einigen hört man es tatsächlich. Bei vielen sagt man es aber nicht öffentlich , weil man keine Kollegen "beschädigen" will. Gerade in der Rock-Metal Gemeinde gibt es ja auch eine riesen "True-Base" (nicht mit Bassdrum verwechseln :-). Da sind viele super-lieb, aber einige sind leider etwas ganz anderes, nämlich fast schon fundamentalistisch.
Ich würde nicht erwarten, dass hier irgendeiner CD´s nennt, wo komplett programmiert wurde. Ich kenne wie viele Kollegen natürlich einige. Es gibt auch wirklich tolle, wo das Gesamtergebnis, der "fingierte Bandeindruck" ganz gut klingt, aber wenn man das Gehör auf das Schlagzeug focussiert , man sich doch fragt, wieso klingen die Cymbals so steril - oder sooo leise, oder warum war der Programmierer zu blöd zumindest eine Moeller-Whip-typische-Akzentuierung auf der Hihat zu programmieren.... denn ja - solche dummen Fehler findet man auch heute noch vereinzelt...
... diese werden aus drumtechnischer Unkenntnis mitunter immer noch gemacht...
... oder warum hört man so selten Ruffs, Doubleflams oder Ghostnotes...
etc. etc.
Auf der anderen Seite werden aber auch bei reinen Programmierungen immer mehr Drummer als Berater oder als Drumspur-"Programmierer" hinzugezogen... eben um obige Fehler garnicht erst zu machen.
Viele Editierungsversuchungen, denen Produzenten, Bandleader, Studiofreaks erliegen haben letztendlich mindestens 3 Gründe:
1.) Der Sound! Kein Konsument duldet heute mehr Drumsounds die auch nur annähernd so mittig und matt klingen wie ein Drumset in vielen Fällen real eben klingt. Also wird oftmals MASSIV nachgeholfen. Akustik und Triggersound gemischt...
... aber auch bei vielen Produktionen immer mehr am E-drum eingespielt. So das Studiofreaks nur noch Midifiles hin- und herschieben bzw. je nach Song völlig frei ihren Wunsch Bassdrums-Sound anclicken oder ihre Traumsnare. Ihr wißt ja alle viel besser wie diese ganzen drumspezifischen Softwarepakete heißen. Manche "klauen" oder grabben von kommerziellen CD´s. Bassdrum sound von Band XY, Snare von ABC...
2.) Es gibt natürlich auch geradezu maschinell-exakt-super-tighte Drummer. Viele gehören aber nicht dazu. Ich übrigens auch nicht. Da sind Personen im Studio schnell versucht zu sagen "laß uns doch was vom Take vorher da hineinkopieren". Mancher wird sich an die massive Kritik von Gary Moore Ende der achtziger erinnern, als er Sinngemäß sagte, er habe keinen Bock mehr auf Drummer, da auch viele namhafte sooo untight seien. Dies sei ein Grund, warum er auf seinen CD´s verstärkt Drumcomputer einsetze. Oder Malmsteens Kritik an Drummer T... A..., der sei zu untight. Da finden sich auch bei anderen Bandleader unendlich viele, auch sehr (oder noch) arrogante(re) Beispiele!
3.) Zeit = Geld
Jede Studiominute kostet Geld und der Spruch "11 Freunde sollt ihr sein" der mal vor Jahrtausenden im Fußball herbeifabuliert wurde ist so antiquiert wie unrealistisch. Es gibt nur noch wenige Bands, wo man mit Herzlichkeit, Teamgeist und Verständnis zur Kenntnis nimmt, wenn die Aufnahmen für einen der Musiker unverhältnismäßig länger dauern (und dementsprechend unverhältnismäßig viel vom Aufnahmetat verschlingen) - sei es aufgrund der unglaublich schwierigen Aufgabe ein natürliches Drumset richtig gut ohne Tricks aufzunehmen - sei es aufgrund vieler Take-Versuche endlich eine super-tighte, fehlerfreie Aufnahme zu erhalten.
Aber das war jetzt alles fast schon zu wohlwollend formuliert:
Es gibt leider eine deutlich "finanzgeiler"-motivierte Fehlentwicklung die ich nur als pervertiert bezeichnen kann:
Will heißen, auch in den traditionell als "handgemacht" bezeichneten Musikrichtungen (Rock, Melodic Rock, Hardrock, Metal) schwingen sich immer mehr Personen auf, für Projekte oder sonstwas einen Advance von irgendeinem Label zu ergattern. Dann über handverlesene Musikanten das Ding mit "Leben zu füllen". Aber eben am Drummer zu sparen. Diesen also schon vorab zu "programmieren", weil dann vom Kuchen eben mehr übrig bleibt... oder durch weniger geteilt werden muß, hätte man im Wilden Westen nach Abzug des Pistolenrauchs schelmisch angemerkt.
Da wäre es frech, diese Produktionen zu nennen. Aber es gibt sie auch da, und ich gehe sogar noch weiter... manche Kritik, die wir früher nur Easy-Listing-Supermarkt-Gedödel oder dem Bodensatz der Tanzmusik-Szene unterstellten - (nämlich billig zusammengeklaubte Versatzstücke aus Computern, Samplern, Rhythmusmaschinen neu und fast willkürlich zusammenzufügen ohne sich um Musikalität oder gar Originalität zu scheren) ist längst auch bei einzelnen anderen, "handgemachten" Musikstilen erfolgreich adaptiert worden.
Slightly Off-Topic:
Wen ein Stück weit Gehörschulung interessiert:
Wer die Psycho Circus CD von Kiss (wie schon oft erwähnt, eine der tollsten Produktionen des letzten Jahrzehnts im Hardrock-Sektor) hört und sich gehörtechnisch etwas mit Microtime auskennt, oder vielleicht sogar mit dem Drumming von Peter Criss (der ja auf der CD als der alleine Drummer auftaucht) wird nur ein einziges! Stück entdecken, dass er wirklich getrommelt hat. Das ist sehr einfach hörbar.
Es ist wirklich nur eines! Das ist super-einfach auf der CD zu erkennen. (Welches Stück auf Anfrage). Und das obwohl schon massiv versucht wurde die Sounds dem "anderen" anzunähern bzw. zu bearbeiten.
Ich vermute er meint Nickel unter Chrom
Über Kontakte zu Metallverarbeitenden Betrieben mit Galvanisierungsbad! das dort in Auftrag geben.
Unbedingt vor Auftragserteilung die Kosten genau erörtern und daran denken, ob der Aufwand (nicht nur finanziell sondern auch ökologisch-umweltpolitisch) wirklich sein muß!
Ja, die kenne ich - spielte das und weitere vergleichbare Modelle mal in jungen Jahren. Das sind Totschläger.
Es gibt nur wenige Sticks weltweit in dieser fast schon "Beate Uhse tauglichen"-Dicke.
Du könntest alternativ auch nach dem "Cozy Powell Signature Model" Ausschau halten oder dem "Corpsmaster Modell 3S". Letztere Modelle habe ich als Geschenk von befreundeten Kollegen erhalten und diese kann und muß man mit dem von Dir genannten Modell in einem Atemzug nennen.
Absolut vergleichbar!
Normalerweise tue ich mich mit "exkrement-braunen"-Farbtönen bei Drumsets sehr schwer.
Aber Dein Set sieht jetzt so klasse aus, dass es mich nicht wundern würde, wenn mancher Drumhersteller auf die Idee käme, diese Optik wieder ins Programm aufzunehmen.
Das sieht super!!!! aus. Toll gemacht! Hätte ich nie erwartet...
Wenn Herr XXX bei seinen Ebay-Angeboten diese Sorgfalt bei Formulierungen und inhaltlichem Wahrheitsgehalt hätte walten lassen... hätte es diesen Thread womöglich nicht gebraucht
Sorry, slightly off-topic.
Das ist die DFP 860.
Die DFP 880 ist ein deutlich moderneres Pedal, als das oben gezeigte. Nur das Rookies nichts durcheinanderbringen.
Danke olly
Das kommt von diesen Scheiß Talkshows Freitag Abends vom NDR :D. Da redet so seit 20 Jahren jeder zweite Gast.
"Ich erinnere...."
... die Hirni´s begründen das mit ihrem Jet-set-Leben und der Überführung des englischen ins deutsche.
Aber ich will mich nicht verstecken. Zumal ich ein langweiliges Leben fast ohne Reisen führe. 
Du hast recht!!!
Nein Jürgen, Du erinnerst es richtig!
Man könnte sagen der Kreis schließt sich wieder...
... wenn er denn je unterbrochen war...
Das Spielfeeling ist sehr ähnlich der P-100. Oder dem noch älteren P-880.
Sogar dann besser, wenn man die neu hinzugekommenen Einstelloptionen "Powershifter" (und in Bezug zur P 880 komfortabler einstellbaren "Schlegelwinkel") benötigt und für sich zu nutzen weiß.
Ich plane schon lange das längst überfällige Review der P122 in Drumbestseller kritisch beleuchtet. Ich will da noch nix vorwegnehmen, aber dieses Pedal ist deutlich besser als es der Preis suggeriert.
edit:
P.S: Ich hatte die P-100 2 mal, die P880 3-4 mal und gegenwärtig die P122 TW 2 x und die P120 2 x.
Das nicht um zu prahlen (ich hatte dafür nie Urlaub und auch sonst nix repräsentatives) sondern nur um aufzuzeigen, dass ich sehr genau! vergleichen kann.
ZitatSagt der Herr Doppler denn wirklich die Unwahrheit?
Das ist fast schon eine philosophisch-intellektuelle Frage.
Da er im Fernsehen (mit leicht verspannter Kopfhaltung) ja selbst sagte, dass Manipulationsversuche, Abzockerei etc. bei Ebay nicht möglich seien, da derartig agierende Anbieter natürlich ausgeschlossen würden...
... und er ja nun ausgeschlossen ist - kann man heute eigentlich nur positiv folgern:
Herr. D, hat im Fernsehen ein gutes Stück weit doch die Wahrheit gesagt!
Off-Topic:
Es gab mal Verkäufer bei Ebay, die Beschreibungen nutzten wie "Tomhalterung wie Tama", "nahtloser Kessel" etc. etc.
Also hochwertiges suggerierende Produkt-Attribute genannt wurden, die jene Produkte nachweislich nicht hatten.
Es gibt einige Personen, die davon noch Material auf Festplatten haben...
Hochinteressant. Vielen Dank!
