Beiträge von Oliver_Stein

  • Ein Bassdrum Mikrofon Vergleichstest...

    ...und ein Beta91, e901 und den Subkick - bitte!


    Edit: ich muss es der Fairheit halber anfügen - ich kann diesen aufwändigeren Test in den nächsten Wochen und Monaten terminlich unmöglich machen... nur dass sich keiner ärgert, wenn die Mikros beisammen sind und es dann doch nicht los geht... aber aufgeschoben ist nicht aufgehoben - vielleicht ergibt sich im Sommer ja die Gelegenheit. Ich schätze, die reine Aufnehmerei würde bei dem oben beschriebenen Umfang einen satten Tag (10-12h) dauern - danach können alle Beteiligten eine Woche keine BD mehr hören... Die Auswertung (Schnitt) ist auch relativ aufwändig...


    Ich habe eine Idee für die Präsentation der Ergebnisse - aber dafür müsste ein fitter Programmierer ran...

  • Ein Bassdrum Mikrofon Vergleichstest...

    @witteka:


    wohl war - ich habe halt genommen, was gerade (in meinem Mikrobestand) da war.


    RE27N/D (bzw. RE20) und MD441 sind ja bei älteren Kollegen öfter mal in der BD zu finden - das Ibanez TechII jedoch ist so selten, daß es vermutlich kaum einer kennt und das 201er ist wohl eher an den Toms oder auch mal als Overhead zu finden.


    Es ging mir in erster Linie darum, den Einfluss der Positionsänderungen auf meine Mikrofone zu ergründen - ich denke, man kann anhand der vier Beispiel-Mikros einige grundsätzliche Aussagen ableiten: z.B. hatten alle Mics in den Positionen B und D (off-center) mehr kick - das wird bei anderen Mikros auch so sein. Und die Ablage auf der Dämpfung fällt für mich definitiv aus - dort ist der Effekt auch bei allen Mics der gleiche (Grenzflächen mal ausgenommen).


    Ich kann mir vorstellen, den (bzw. einen ähnlichen Test) nochmal zu machen - mit noch ein paar mehr Positionen und auch angewinkelten Mikros (z.B. Position D angewinkelt zum Center zeigend).


    Ich würde bei so einem Test gerne die Standards in der BD dabei haben - etwa folgende Auswahl:


    Mikros im Kessel:


    MD421
    MD441
    RE20
    RE27N/D
    D112
    Beta 52
    e902
    M88TG
    D6
    AE2500
    C414B-ULS


    ...dazu immer mitlaufend am Kesselboden:


    Beta91
    e901


    ...und vor dem Reso (auch immer mitlaufend):


    Subkick
    C414B-ULS



    Es ginge mir in einem solchen erweiterten Test darum, für die gängigsten BD-Mics die Auswirkungen der Positionierung zu dokumentieren - der Vergleich untereinander wäre für mich nur ein angenehmer Nebeneffekt (daher würden auch nicht die ganzen anderen möglichen Mics mit in den Test kommen - das sprengt dann auch einfach Rahmen).


    Abgesehen davon, dass ich mir etliche der genannten Mikros leihen müsste, schrecke ich auch ein wenig vor dem Aufwand zurück... richtig verwertbar werden die vielen einzel-Samples ja auch erst durch die Aufbereitung hinterher...

  • Die Snare muss knallen! Die Bassdrum auch! Kompressor ist Macht! Aktualisierte links!

    ich finde das auch total gut, wie Du z.B. den Trick mit dem Sidechain-Kompressor beim Bass gezeigt hast - nur das Erfolgserlebnis fehlt halt. Nachdem Du den Effekt etwas subtiler eingestellt hast (da haben die Leute durch die vorherige "krasse" Einstellung ja definitiv schon gehört, was passiert) einfach kurz die BD mit dazu geben und dann vielleicht den Kompressor nochmal in Bypass und zurück schalten, damit man hören kann, wie der Trick sich auswirkt. Dann wär's perfekt!

  • Ein Bassdrum Mikrofon Vergleichstest...

    Wie bereits angekündigt, habe ich jetzt auch die abgemischten Einzelsignale der Innen-Mikros eingestellt - siehe erster Post ganz unten.


    Mich würde übrigens sehr interessieren, welches Mikro und welche Mischung (Solo oder Mix mit C414) ihr am besten findet (eure ganz subjetkive Meinung).

  • Ein Bassdrum Mikrofon Vergleichstest...

    Hi Nils,


    danke für den Hinweis - ich habe es oben mit eingetragen! Die Mikros waren immer gerade nach vorne ausgerichtet - die Auswirkungen eines Anwinkelns blieben also in diesem Test vorerst ausser Betracht!


    Muss ja auch noch etwas für die Fortsetzung geben... :)

  • Ein Bassdrum Mikrofon Vergleichstest...

    Ich habe einen „Quick&Dirty“ Bassdrum-Mikrofon-Vergleichstest gemacht, dessen Ergebnisse ich euch hier gerne vorstellen möchte – es liess sich nicht vermeiden, dass dieser Post ein wenig lang geworden ist – so eine Sache ist komplexer, als man erstmal denkt (wie ich selber merken musste... :) )
    Die Audio-Samples sind allesamt in höchster Qualität zu mp3-Files gewandelt worden, damit bei euch auch die subtilen Unterschiede ankommen. Ich empfehle das Abhören über gute Studio-Monitore/Boxen oder Kopfhörer. Ich empfehle auch DSL :)



    Der Test hatte zwei Ziele:


    1.Vergleich der mir zum Zeitpunkt des Tests gerade vorliegenden (für BD geeigneten) Mikrophone – sowohl alleine (typische Live-Bedingung) als auch in Kombination mit einem zweiten Mic aussen am Resonanzfell (typische Studio-Abnahme)


    2. Auswirkung der Positionierung innerhalb der Trommel für die verschiedenen Mikrophone



    Die verwendete Bassdrum war eine 22x16“ Pearl BLX (Birkenkessel), das Schlagfell ein Remo Pinstripe (sehr tief gestimmt, kurz vor Faltenwurf), das Reso ein schwarzes Ambassador mit einem ca. 6“ grossen, exzentrischen Loch darin – dieses ein wenig höher gestimmt.
    An Dämpfung lag ein Duschhandtuch einmal in der Mitte zusammengefaltet in der BD, so dass es sowohl das Schlagfell als auch das Reso ganz leicht berührte.
    Als Fussmaschine kam meine gute alte P880 von Pearl zum Einsatz – mit Standard-Filzschlegel.





    Die Mikrophon-Kandidaten zum Test sind auf diesem Bild zu sehen:



    Das SM57 musste mangels Zeit leider aussen vor bleiben, das AKG C414B-ULS diente immer nur als Mikro für das Resonanzfell – dazu stand es fest ca. 5cm vor dem Reso (mittig zwischen Rand des Loches und Fellrand, also vor vibrierendemFell – nicht vor dem Loch).


    Folgende Mikro-Positionen wurden für die anderen vier Kandidaten aufgenommen:


    A: genau in der Mitte des Fells (Aufschlagspunkt) mit ca. 5cm Abstand vom Schlagfell


    B: mittig zwischen Aufschlagspunkt und Fellrand – 5cm Abstand vom Schlagfell


    C: genau in der Mitte des Fells (Aufschlagspunkt) mit ca. 20cm Abstand vom Schlagfell


    D: mittig zwischen Aufschlagspunkt und Fellrand – 20cm Abstand vom Schlagfell


    E: genau mittig im Loch des Resonanzfells – Membran auf Höhe des Resonanzfells


    F: genau mittig im Loch des Resonanzfells – von Position E aus wieder 5cm in die Trommel hineingeschoben


    G: auf dem „Sofa“ – einfach mittig auf das Handtuch in der Trommel gelegt


    Bei allen Positionen war das betreffende Mikro immer gerade nach vorne ausgerichtet, also parallel zur gedachten Mittelachse der Trommel.



    Die Positionen sind in den folgenden Bildern eingezeichnet (ausser das Sofa…):


    Die Aufnahme erfolgte über ein Tascam DM24 Digitalpult in 24bit-Auflösung direkt nach Samplitude – ohne jede Bearbeitung versteht sich (kein EQ, keine Dynamics usw.).



    Ergebnisse:


    Auswirkung der Positionierung:


    In diesen MP3-Files sind jeweils von einem Mikrofon alle Positionen von A-G hintereinander geschnitten – roh und unbearbeitet.


    EV RE27N/D - alle Positionen
    Sennheiser MD441-U3 - alle Positionen
    Ibanez TechII TH800 - alle Positionen
    Beyerdynamic M201TG - alle Positionen



    Vergleich untereinander - roh und unbearbeitet:


    (Reihenfolge jeweils EV RE27N/D, Sennh. MD441, Ibanez TechII, Beyerdyn. M201TG)


    Position A - alle Mics
    Position B - alle Mics
    Position C - alle Mics
    Position D - alle Mics
    Position E - alle Mics
    Position F - alle Mics
    Position G - alle Mics




    Einzelsignal des AKG C414B-ULS ausserhalb der BD - roh und unbearbeitet:


    AKG C414B-ULS vor dem Reso



    Hier habe ich aus diesem Rohmaterial unter Verwendung der Mikro-Signale jeweils eines Innen-Mikrofons und dem Signal des C414 aussen vor dem Reso Bassdrumsounds gemischt – ich habe dabei jeweils das Innensignal genommen, welches mir am besten gefiel. Und hier wurden natürlich die Kanal-EQs reichlich verwendet :D


    EV RE27N/D Mix trocken
    Sennheiser MD441/U3 Mix trocken
    Ibanez TechII TH800 Mix trocken
    Beyerdynamic M201TG Mix trocken



    …und als Abschluss für den Moment sind hier die Mixes nochmal mit einem Small Room aus dem Lexicon PCM80 versehen:


    EV RE27N/D Mix wet
    Sennheiser MD441/U3 Mix wet
    Ibanez TechII TH800 Mix wet
    Beyerdynamic M201TG Mix wet



    Was ich noch machen möchte, ist die Einzelsignale der Mikros (also ohne das C414) zu mischen – so dürfte es einer Live-Situation entsprechen.


    Edit 27.01.2008:


    Hier sind nun die aus den Einzelsignalen der Mikros gemischten Bassdrums - das Signal des C414 wurde hier nicht mehr verwendet. Solange man sich nicht in der oberen Liga an Veranstaltungen bewegt, dürfte so etwas der Standard bei einer Live-Beschallung sein.


    Es gibt wieder jeweils eine trockene Version und eine mit etwas "Small Room" aus dem PCM80.


    ...hier die "trockenen" Solo-Mics nach der Mischung:


    EV RE27N/D Solo dry
    Sennheiser MD441/U3 solo dry
    Ibanez TechII TH800 solo dry
    Beyerdynamic M201TG solo dry


    ...und hier die "nassen":


    EV RE27N/D Solo wet
    Sennheiser MD441/U3 solo wet
    Ibanez TechII TH800 solo wet
    Beyerdynamic M201TG solo wet



    Edit 05.03.2008:


    Neulich hatte ich zufällig mal meine Übungsraum-Bassdrum hier (eine Pearl MLX in 22x16") - da bot es sich an, mal mit den gleichen Mikros und Positionen Vergleichsaufnahmen zu machen...



    Eine Warnung vorweg: an der MLX-Bassdrum ist so ziemlich alles anders als an der BLX-BD:



    - anderes Holz (Birke/Maple)
    - andere Felle (BLX Pinstripe-Ambassador / MLX PS3 Batter u. Reso)
    - andere Dämpfung (BLX lockeres Handtuch quer durch die Trommel / MLX Remo Muffling System - die Weckl-Handtuch-Rolle zum kaufen...)
    - anderes Tuning (BLX wohl etwas höher als MLX)



    Dieser Vergleich hinkt also was das Zeug hält und taugt schon garnicht, um den Unterschied zwischen Birke und Maple zu ergründen (was ja theoretisch bei diesen ansonsten baugleichen BDs ginge...) - aber interessant ist es trotzdem.


    Genug der Worte - hier die Samples:


    Samples des Sennheiser MD441 jeweils erst BLX, dann MLX:


    MD441 Position A (BLX - MLX)
    MD441 Position B (BLX - MLX)
    MD441 Position C (BLX - MLX)
    MD441 Position D (BLX - MLX)
    MD441 Position E (BLX - MLX)
    MD441 Position F (BLX - MLX)
    MD441 Position G (BLX - MLX)



    ...und hier die Samples des EV RE27N/D, jeweils erst BLX, dann MLX:


    RE27 Position A (BLX - MLX)
    RE27 Position B (BLX - MLX)
    RE27 Position C (BLX - MLX)
    RE27 Position D (BLX - MLX)
    RE27 Position E (BLX - MLX)
    RE27 Position F (BLX - MLX)
    RE27 Position G (BLX - MLX)



    Ich freue mich über Anmerkungen, Anregungen und konstruktive Kritik zu diesem kleinen Projekt!

  • Ein Thread über Mikrofonie, Aufnahmetechnik allgemein und Probleme von kotor.useR


    schon ein schönes Set - damit lässt es sich auch professionell gut arbeiten!


    Clipmikros an den Toms sind praktisch, weil sie schnell und ohne langes Geständer angebracht sind. Es gibt aber auch ein paar Nachteile (je nach Sichtweise wiegen diese mehr oder weniger schwer): sie sind unflexibel in der Positionierung und sie sind auf mehr oder weniger einen Einsatz festgelegt (hier: Toms).


    Vielleicht wärst Du auf der Basis Deines obigen Sets mit normalen dynamischen Tom-Mics besser bedient (und vor allem flexibler) - die richtigen Mikrofone vorausgesetzt kannst Du die nämlich auch für alle möglichen anderen Aufnahmen einsetzen:


    Beispiel: SM57 auch für die Toms


    Mit denen kannst du auch wunderbar mal einen Gitarrenamp abnehmen, oder Bläser oder zur Not auch mal Gesang. Oder mal eins vom Tom klauen für die Resoseite der Snare.


    Kosten: fast identisch (gibt es oft im Bundle mit einem Kabel/Stativ)


    Beispiel: Beyerdynamic M201TG für die Toms


    Dieses Mic ist zwar ein dynamisches Mikrofon, aber in der Liga wirklich ein Allrounder - damit gehen nicht nur Toms sehr gut, sondern auch mal Overheads, Piaono, Bläser, eine Akustikgitarre usw. usw. Für Sprache habe ich es auch schon sehr erfolgreich eingesetzt. Du wirst dieses Mikro wegen der Vielseitigkeit oft bei Verleihern sehen.


    Preis: ca. 170,-/Stck.


    Fazit: Die Wahl eines dieser Tom-Mics würde Dein Mikro-Setup preislich etwas - in der Anwendbarkeit und Flexibilität aber deutlich aufwerten.


    Zitat

    Original von Gast


    Da die Raumakustig zZ eher bescheiden ist, würde es als Übergang doch sicher reichen, den Raum mit Eierkartons zu dämpfen? Betonung liegt auf "für den Übergang" - für's Leben ist das sicher nichts. Hat jemand Erfahrung damit?


    Spar Dir die Arbeit - die Eierpappen bringen fast nichts (ausser das es ständig nach Altpapier riecht und blöde aussieht). Akustisch gesehen werden sie den Mölm aus dem Raum nicht nehmen, weil sie viel zu hoch erst eine Absorbtionswirkung haben (ich habe die genaue Zahl vergessen, aber ich meine erst deutlich über 3kHz).


    Zwei Pakete hiervon würden wahrscheinlich reichen, um deinen Raum trockener, aber nicht tot zu machen. Wenn Du die (jeweils 2x zusammen) auf gelochte Weichfaserplatten klebst und dann mit etwas Abstand zur Wand montierst, hast Du schon einen richtig guten Absorber! Die kannst Du dann später auch in jeden anderen Raum mitnehmen...

  • Video: Bassdrum Soundänderung durch Kick-Pad / Loch im Reso

    Zitat

    Original von Gast
    Ein Falam Slam soll erstmal das Fell länger haltbarer machen - den Sound verändert das Dings kaum bis gar nicht.


    Und der Unterschied mit dem Loch kann daran liegen, dass das Fell anders gestimmt wurde, nachdem es wieder aufgespannt war.


    Aber davon abgesehen klingt die Bass Drum auf dieser Aufnahme sowieso total doof.


    das Fell wurde zum Schneiden des Loches nicht abgenommen... :) und nach dem Schnitt wurde nur eine entstandene Falte gegenüber des Loches rausgestimmt.


    Es ging beim Sound dieser Aufnahme nicht so sehr um den absoluten Klang, sondern um die Unterschiede vorher/hinterher. Klar würde man die gelochte BD anders abnehmen (andere(s) Mic(s), andere Position(en))und vor allem nachbearbeiten am Pult (mit EQ, Dynamik) - aber wie gesagt: darum ging es hier nicht. Die Folge mit der BD-Abnahme kommt vielleicht später noch...


    Aber Deine Aussage mit dem Falams Slam (zumindest mit dem kleinen) kann ich bestätigen - der macht am Sound fast gar nichts.

  • Video: Bassdrum Soundänderung durch Kick-Pad / Loch im Reso

    kann sein - der Unterschied ohne/mit Falams Slam ist aus der Mikrofonperspektive vor der Bassdrum kaum hörbar - hinterm Set war es ein wenig deutlicher - die Trommel hatte etwas mehr "kick" im Sound - aber der Unterschied war marginal... aber Du hast schon recht - um den Unterschied wirklich einzufangen, hätte ich ein C414 ans Frontfell und eins an das Reso stellen sollen - dann hätte man mehr gehört...


    Richtig verändert hat das Loch den Sound - das hört man ja auch auf dem Video. Für mich war der Sound vorher (ohne Loch) im Raum deutlich besser - nur halt nicht für einen Abnahme geeignet (jedenfalls nicht Live).


    Ich werde die MLX-Bassdrum so lassen für Live und im Ü-Raum meine BLX mit geschlossenem Frontfell benutzen.

  • Um welchen Kessel handelt es sich?

    Zitat

    Original von DomiStenz


    Hast du die selber und kannst mal von loch zu loch messen?


    habe es gerade nachgemessen - 52mm, kommt hin!


    Willst Du den Kessel mit den Originalteilen von Sonor wieder aufbauen? Würde sich wohl lohnen - neu kosten die über 600 Euro... keine Ahnung, wie die Ersatzteilpreise bei Sonor sind...

  • Beckensatz um ein 18er Crash erweitern - Soundfiles

    hier noch mal abschließend zwei interessante Soundfiles und ein paar nette Fotos...


    In diesem Soundfile sind zuerst die zusammengeschnittenen mp3-Files von der Paiste Homepage zu hören - direkt danach die gleichen (meine) Becken im echten Leben...


    MP3: Paiste Sound-Samples vs. Echte Becken


    Im nächsten Soundfile sind nochmal die jeweiligen Typen direkt hintereinander geschnitten:


    MP3: Typen im direkten Vergleich


    Was mich ein bisschen nachdenklich macht, ist der doch deutliche Unterschied in der Tonhöhe - ich hatte schon irgendwelche Samplingfrequenz-Schweinereien in meinem Setup hier im Verdacht, aber es stimmt alles.


    Meine beiden Full-Crashes sind 19 Jahre alt - vielleicht hat sich in der Zeit die Spezifikation im Hause Paiste geändert - beim Dark Energy wundert es mich jedoch schon, dass die Differenz so groß ist...


    Trotzdem habe ich nach dem Test mit meinen eigenen Becken das Gefühl, dass ich eine sehr gute Vorauswahl anhand der mp3s treffen konnte.


    Hier noch mal ein paar Bilder von meinem aktuellen Beckensetup mit dem neuen Dark Energy Crash...



    von links nach rechts (alle Paiste Signature ausser HH): 14 Full Crash, 20 Power Ride, 16 Thin China, 16 Full Crash, 18 Dark Energy Mark I Crash, 14 Sound Edge HH 2002





  • bassdrum zu hochfrequent


    STOP! Du folgst einem Denkfehler...


    Der Sound ist jetzt scheisse, eben weil Du ein Riesen-Loch in das Reso geschnitten hast und das auch noch in der Mitte - klangtechnisch kannst DU das Fell jetzt auch entfernen - es hat keine Funktion mehr!


    Um den von Dir gewünschten Sound zu bekommen, brauchst Du dringend das Reso - hier ensteht nämlich das kurze Sustain, daß Du haben willst und die Tiefe....


    Was Du brauchst, ist ein Reso mit einem ca. 5" messenden Loch am Rand des Fells (ca. 5cm vom Fellrand entfernt). Wenn Du dafür ein vorgedämpftes wie ein PS3 nimmst (EQ3-Reso von Evans geht genauso), dann sollte es das tun.


    Probier doch mal den Trick mit dem Heizungsrohr-Isolierzeug aus, wenn es diesen Schaumring von Evans nicht zu kaufen gibt...