Beiträge von Jürgen K

Guten Morgen,

Zitat von seelanne

Test: 10 Becken hören ohne Gehörschutz, anschließend Gehörschutz rein und die 10 Becken gibts nochmal zum raten. Meine Prognose:

Ich höre dann vor allem ein Pfeifen.
Möglicherweise ist diese Herangehensweise der Grund für sämtliche Argumentationsstränge, welche das laute Hören schön reden wollen.

Ich habe mit Gehörschutz angefangen als ich mein erstes 16er Crash aufgehängt und angeschlagen habe. Danach pfiff es.
Und zwar in meinem Ohr. Seitdem ist das Thema ohne für mich nicht mehr relevant, ich werde einen Teufel tun, meine Ohren
zu versauen, es sei denn ich darf alles (blind) selbst piano anspielen, dann würde es funktionieren, das mache ich daheim natürlich auch,
aber das hat mit Schlagzeugspielen nichts zu tun, genauso wenig wie das Stimmen, das mache ich außer in Notsituationen nicht bei
Betriebslautstärke.

Zitat von seelanne

Ausnahme: Kinder, da muss ohne Ausnahme Gehörschutz rein, grade weil ein Kind nichts abschätzen kann

Das halte ich für eine Selbstüberschätzung. Die Wissenschaft hat festgestellt, dass als angenehm empfundene Geräuschkulisse (so um die 85 db herum das Radio daheim mal aufgedreht, um schön zu tanzen) auf Dauer das Gehör schädigt. Das empfindet aber auch der Erwachsene nicht wirklich so.
Wenn es erst weh tut (pfeift) oder sonstiges Ungemach erscheint, sind schon viel stärkere Schäden eingetreten, die man auch nicht ohne weiteres feststellen kann.

Grüße
Jürgen

Zitat von drumrumköln

10dB ist jetzt aber auch nicht so richtig viel

Hallo,

das ist relativ.

Wenn es im Proberaum 90 db läutet, dann sind -10 db medizinisch sehr viel.
Näheres gibt es vom Ohrenarzt zu hören.

Ich hatte gerade eben übrigens das Vergnügen, Zildjian Avedis mit Ohropax spielen zu dürfen, gestern spielte ich mit denselben
Stöpseln Paiste 2002. Den Dunkelfrischwasserweichklang gegenüber dem Brillantwarmhartharmonikklang höre ich trotz -32 db (SNR).

Grüße
Jürgen

Hallo,

ich durchforste immer nach folgenden Prioritäten:

1. gibt es Notenhefte von einschlägigen Verlagen?
(Da sind meiner Meinung nach die verlässlichsten Noten zu finden nebst den best eingespielten Playalongs)

2. gibt es die Noten in den einschlägigen Magazinen (DrumHeads, Sticks, Drums&Percussion, Batteur, Batterie etc.)?

3. finde ich die Noten dank diverser Transskriptoren im Internet?
(Hier ist mit großer Vorsicht vorzugehen, manche sind genial gut, andere offensichtlich nahezu taub)

4. selbst raushören und selbst aufschreiben.
Dazu habe ich mir kürzlich neue Bleistifte gekauft, die schwärzer und matter schreiben, damit es im Licht nicht so glänzt und auch bei schummerigem Licht besser lesbar ist.

Grüße
Jürgen

PS
Welche Lieder sind es denn konkret?
Vielleicht hat die ja ein Kollege schon ... und kann dann ...

Hallo,

Zitat von seelanne

Denn mir kann ernsthaft niemand erzählen, dass er mit Gehörschutz bsp. den Unterschied zwischen einem Paiste Dark Energy und einem Zildjian K Custom hören kann

Ich erzähle es dennoch ernsthaft: ja, den Unterschied höre ich, auch mit Gehörschutz jeder Art, sofern die Becken und ich im selben Raum sind. Ich frage mich mittlerweile, wie kaputt manchereiner Ohren schon sein müssen, dass ihnen das offenbar selbst nicht gelingt.

Zitat von seelanne

Hörschutz ist wichtig

Hier scheint mir der Hase im Pfeffer zu liegen: ich verwende Gehörschutz, damit kann ich hören, nur eben schmerzfrei und etwas gedämpft, bei sehr billigem Gehörschutz auch mal dumpf, aber es reicht (mir) eben immer noch.

Zitat von Two

Alles nur eine Frage der Kalibrierung.

In der Tat.

Zitat von trommeltom

Oder meinst Du eine bestimmte Körperöffnung?
Etwa den Gehörgang?

Selbstverständlich. An was denn sonst?

Grüße
Jürgen
Hören ohne Aua finde ich prima.

Hallo,

es hat ja so ziemlich jede Marke mal etwas Durchsichtiges im Programm,
meistens als exotisches Kultobjekt irgendwo nebenher.

Wenn man mal bei der Ausgangsfrage bleibt, so ist die Frage ja schon
beantwortet:

Zitat

Bei welchem bekomme ich "mehr" fürs Geld ?
Set wird ein 22, 10, 12, 14, 16 werden !
Bei Tama wäre noch eine Snare inkl..

Dass hier jemand ist, der beide Sets mal nebeneinander stehen hatte und
auch noch von der Beilagscheibe bis zum Schlagfell durchgeprüft hat, halte
ich für extrem unwahrscheinlich.
Letztendlich ist es ja immer eine persönliche und auch emotionale Angelegenheit,
was mehr anspricht. Wenn man es logisch und von der Qualität her betrachten
wollte, würde man eine andere Preisklasse wählen, denn echtes Plexiglas kommt
doch aus meiner Heimat.

Grüße
Jürgen

Hallo,

für mich gibt es nur Gehörschutz, für die Kinder finde ich die Peltor 3m in leckeren quitschbunten (und damit kindgerechten) Farben angemessen.

Wer sein Gehör nicht schützt, wird es verlieren und zwar vorzeitig.
Wenn man damit schon in früher Jugend beginnt, wird man eben schneller schwerhörig.
Ich persönlich mache mich lieber bei lauter Musik (und Musik ist meistens mit Geräusch verbunden und wird deshalb als Lärm empfunden) künstlich schwerhörig und höre dann aber bei passenden Gelegenheiten dafür umso besser.
Gerade beim Schlagzeug wird das korrekte Hören des Instrumentariums meiner Meinung nach völlig überschätzt.
Ich höre auch Besengeraschel mit Gehörschutz. Ob dann die Frequenzen alle original sind, ist unwichtig.
Selbst der Tubist nebenan wird schon eine andere Frequenzmischung hören, der Dirigent vorne sowieso und im Publikum hinten kommt wieder etwas ganz anderes an. Wenn dann noch Elektronik (Mikrofone, Vorverstärker ...) im Spiel sind, wird es wirklich argumentativ fragwürdig.

Wenn man jetzt diverse hochkarätige Musiker aus sehr speziellen Genres anführen will, dann ignoriert man zwei Fakten:
einerseits gibt es noch ganz andere Genres, wo gerade selbst diese hochkarätigen Musiker schwer vorstellbar sind, insbesondere mit ihrem typischen Spiel und andererseits ist ein Anfänger genreunabhängig jenseits von hochkarätig und ein ungeschliffen geschlagenes Instrument klingt einfach unschön und leider laut.
Ganz nebenbei gibt es mindestens eine hochkarätige Musikerin, die ganz schlecht hört, manche sagen, sie sei taub.
Man kann jetzt sagen: prima, dann kann das Kind ja auch taub und erfolgreich werden. Man kann aber auch sagen: schwere Körperverletzung ist eine Behinderung, der man trotzen kann, man muss sie sich aber nicht sehenden Auges selbst mutwillig zuführen. Und Eltern haften für ihre Kinder.

Ich würde ihn kaufen und selbst mit gutem Beispiel vorangehen.

Ich werde nicht von irgendwm bezahlt und trage selbst gerne Elacin ER-25, aber auch Beyerdynamic DT-100, Ohropax und Noton.
Wenn ich daheim Musik mit dem Kopfhörer höre, freue ich mich, Details zu hören, die bei anderen in meinem Alter längst abgefackelt sind.

Grüße
Jürgen
listen to the music
feel it with your hole body

Gude Morsche,

es ist schon erstaunlich, was hier für Stadionexperten sind.
Dass ein 8er mehr knallt als ein 16er ist frequenzabhängig und
deshalb nimmt der Pauker ja lieber 22, es soll ja nicht klingen,
wie ein heiserer Fuchs, sondern wie ein Kanonenschlag, dem
ein oder anderen Pazifisten mögen da auch ein 16er genügen
und wer seine Nachbarn (oder Gegner) mit einem 8er ärgern
will, der hat einen guten Humor.

Wenn wir schon bei Adorno sind:

Zitat

„Kunst ist Magie, befreit von der Lüge, Wahrheit zu sein.“

Das Thema leises Instrument ist - wie viele schon angemerkt haben -
relativ und ein wenig marginal.
Ein gutes Instrument hat ein großes Dynamikspektrum und
erfüllt alle Anforderungen, kann also von sowohl bis als auch
gespielt werden, eigentlich sollte das ja das Ziel sein, den
Rest besorgt das Bedienungspersonal.

Ein Schlagzeug ist tendenziell eher im Bereich der Instrumente,
die mit Geräusch verbunden und daher - um mal einen anderen
Filosofen zu zitieren - eher unangenehm erachtet wird.

Dass dann das E-Drums einen Scheinalternative ist, da sind wir
uns ja schon einig, aber auch das verkleinerte oder verleiserte
Set-Up ist eine solche, denn entweder meine Musik erfordert
es oder (wenn sie etwas größeres oder lauteres erfordert) es
klingt halt nicht (richtig).

Natürlich kann man AC/DC auch mit Besen spielen, aber dann
sollte man es auch musikalisch verjazzen, dann klappt das
wunderbar, als Rock-Nummer wäre es dann aber lendenlahm.

Ein Schlagzeug, das nach Schlagzeug klingt, aber leiser ist
als ein Schlagzeug, das ist etwas, was es nicht gibt.

Was es gibt, sind viele Esoteriker, die einem weis machen
wollen, dass man "1812" auch mit Octobans spielen kann,
die sehen zwar aus wie eine Stalinorgel, aber jeder Kriegs-
veteran weiß, dass die zum Rohrkrepierer werden.

Ach ja, wie wäre es mit einem Set aus RotoToms, da muss
man dann auch nicht mehr über resonante Stimmung (die,
wo der Ton länger klingt) diskutieren und die Hupe hätte
automatisch nur 18, weil es größere nicht gibt?

Grüße
Jürgen

Guten Morgen,

irgendwie stehe ich auf dem Schlauch:
wozu braucht man denn für sich selbst Mikrofone?
Ich höre das, was vor mir steht, wenn ich drauf haue,
was ich nicht so gut höre und hören muss oder sollte,
damit die Veranstaltung gelingt, sind die anderen.

Was die Public Adress betrifft, hängt es von den
Örtlichkeiten und der Musik ab.
Für Rock denke ich auch zuletzt an Overheads.

Minimal ist Null,
danach kommt Eins für die Fußhupe,
dann (bei Rock) Zwei für die Kleine
und schließlich die Toms,
bei Jazz könnte man je nach verwendeten
Becken (manche Jazzer nehmen ja projektionsarmes
Blech) durchaus auf die Idee kommen nach der Hupe
direkt mit Overheads weiterzumachen und eher die
Toms verarmen lassen.

Grüße
Jürgen
old school

Hallo,

zu 1)
Ja, wobei kleine Trommeln und kleine bzw. dünne Becken tatsächlich auch etwas leiser klingen.

zu 2)
Bei halbwegs normaler Stimmung: ja. Bei tiefer Stimmung muss stärker angeregt werden, bei hoher Stimmung reagiert ein Fell schneller,
daher ist mit einlagigen relativ hoch gestimmten Fellen leises Spiel grundsätzlich einfacher.

zu 3)
Ja, wobei je nach Becken die dynamische Bandbreite sehr unterschiedlich sein kann, von der Klangqualität ganz zu schweigen,
ein wohlklingender Amboss kann dann immer noch besser sein als ein indifferentes Rauschen.

zu 4)
Grundsätzlich ja, aber die Kesselkonstruktion kann produktionstechnisch schon dafür sorgen, dass Töne eher verschluckt werden oder
eine gute Projektion erfahren. Der einzige Faktor ist es definitiv nicht.

zu 5)
Wenn es leise sein soll, wären sogar die schlechteren Hölzer, die weicher sind, von Vorteil, wobei dadurch aber auch wieder der Klang
leidet.

zu 6)
Objektive und gefühlte Lautstärke sind sehr unterschiedlich, insbesondere ist die Lautstärke und die Dämpfung frequenzabhängig.
Wenn es darum geht, die Nachbarn zu schonen, wären eher kleine Trommeln, die besonders tiefe Frequenzen (wobei selbst eine
Snare Drum oder gar ein großes Becken schon tiefe Frequenzen erzeugt) nicht erzeugen können ggf. von Vorteil.
Diese dämpfende Schlägel dämpfen vor allem die höheren Frequenzen, so dass es für das Ohr angenehmer ist und eher warm klingt,
am Trittschall und an Frequenzen, die durch jedes Mauerwerk gehen, werden sie wenig ändern, wenn man nicht auch softer tritt.

Das Beste ist ein Kellerraum in der Mitte des Hauses in einem freistehenden Gebäude, wo die Nachbarn mit etwas Abstand wohnen
und tolerant bzw. Musikfreunde sind.
Alternativ hilft auch ein anständiges Selbstbewusstsein mit Verhandlungsgeschick. Das ist unbezahlbar und daher nicht mit teuren
Akustikbauten vergleichbar.

Grüße
Jürgen

PS
Ich übe daheim mit Silentstroke & Co., wenn ich Rockstar-Sound brauche, muss ich sowieso in den Proberaum und alles abnehmen.

Hallo,

um ein gedämpfteres Anschlaggeräusch zu erhalten, muss
man zwingend auf beschichtete Felle wechseln, zumindest
auf texturierte, wenn es nur Nuancen sein sollen, vielleicht
noch auf farbige, aber das bringt relativ wenig, genauso
wie der Aufkleber auf dem Fell.

Es hat schon seinen Grund, warum es immer noch die
besprühten Ambassadors gibt.

Bei der Bass Drum sind (zusätzlich) Filzschlegel mit großer Aufschlag-
fläche hilfreich.

Grüße
Jürgen

Gude Morsche,

ich hatte mal andere Probleme: da schaltete sich das Metronom
selbst ab.

Meiner Analyse nach kommen solche Effekte möglicherweise auch
durch Vibration zustande. Mein problematischster Aufbau ist der
Raubtierkäfig daheim mit dünnem Teppich und Podest drunter, da
rappelt es ordentlich und es treten überall lustige Effekte auf.

Im Proberaum S läuft es dagegen problemlos, da liegen unter dem
Gerüst drei Teppiche.

Konkret zum Fall: da das Problem bei zwei Modellen beim selben
Anwender auftritt: liegt es vielleicht am Netzteil bzw. dessen
Stecker?
Das läge nahe, denn, wenn es da nicht optimal passt, kann es
tatsächlich zu plötzlichem Kurz-Stromausfall kommen.
Hinzu kommen möglicherweise erhebliche Vibrationen am Ständer.
Das wäre meine Spekulation dazu.

Grüße
Jürgen

Hallo,

ob ich den Mangel akzeptieren würde, ist preisabhängig,
in der Tat stellt er eine Wertminderung dar.

Kratzer bekommt man durch unachtsames Behandeln
(gerne auch beim montieren durch den Beckendorn)
immer mal. Auf die Haltbarkeit hat das keine nennens-
werte Wirkung.
Die Oberflächenabplatzung kann ich nicht beurteilen,
dazu müsste man wissen, wie sie entstanden ist, der
Rand sieht aber intakt aus und von daher würde ich
mir da wohl eher keinen Kopf machen.

Grüße
Jürgen

Hallo,

die Becken sind schadhaft, allerdings nicht wegen Rissen, sondern eben wegen Kratzern und Abplatzungen.

Zitat von paul980

lediglich Stickspuren aufweisen würden, aber nichts Schlimmeres.

Stockspuren sind das nicht, die Kratzer erreicht man leicht mit metallenen scharfen Gegenständen, gerne mit Schlüssel (ist mir auch schon passiert, die Abplatzungen kann ich mir dagegen nicht so leicht erklären.

Zitat von Beeble

Wusste gar nicht das Paiste seine Hochglanzbecken auch lackiert.

Das sind keine "Hochglanz"-Becken, solche gab es auch mal, die hießen dann "Reflector". Dass Paiste-Becken meistens (inzwischen gibt es zahlreiche Gegenbeispiele mit modernerer (Retro ist in) Oberflächenbehandlung) stärker glänzen, liegt an dem Schutzlack, der werksmäßig aufgetragen wird und diesen optischen Charakter hervorruft. Eine reine Politur wäre nicht so widerstandsfähig und das merkt man bei längerem Gebrauch, wobei mit stärkerem Gebrauch die Versiegelung auch weicht und dann die Oberflächenoxidation auch hier ihren Lauf nimmt.
Deshalb sind die Flecken am Becken hier dunkler, da fehlt tatsächlich die Versiegelung.

Wie man die so punktuell zum Abplatzen bringt, darüber mögen die Unfallsachverständigen spekulieren.

Grüße
Jürgen

Gude Morsche,

so Laientipps sind manchmal unfreiwillig wahr.

Zitat von gaschi

dann geht aber auch hell up oder down

Zitat von joerchtee

Erstmal würde ich nen doc aufsuchen und körperliche probleme ausschiessen

Wenn man mal den unvollständig geschilderten Sachverhalt nimmt, gibt es bereits einige HInweise und andere fehlen:

1.
Schmerzen im Oberschenkel sind beim Schlagzeugspielen (sofern es richtig ausgeführt wird) ungewöhnlich.

2.
Da es nur den rechten Oberschenkel betrifft, liegt die Vermutung nahe, dass es etwas mit dem Spiel der Bass Drum zu tun haben könnte.

3.
Neben dem gerne geschilderten Equipment könnte die nicht geschilderte Spielweise ein Kriterium darstellen.

Ich habe den Verdacht, dass die Spieltechnik nicht ausgereift ist. Wahrscheinlich werden Figuren krampfhaft versucht, die eigentlich
für die geringe Spielpraxis (ein Jahr) noch zu fortgeschritten ist. Da helfen auch Hockereinstellungen und diverses Gerücke meist wenig,
da hilft nur Üben, aber nach Maß und dazu sollte man bei dieser Bedrohungslage durchaus mal Fachpersonal vor Ort konsultieren.

Kleiner Test: wenn man die Bass Drum mit dem linken Bein spielt, tut's dann auch weh?

Ich würde mir mal dringend Gedanken über die Fußtechnik machen.

Grüße
Jürgen

Gude Morsche,

"Peng" ist irgendwie ein komischer Name, ich denke da an Bleivergiftung.

"Gleich drei Personen widmeten sich dem Drumset. Allerdings ließ das Resultat zu wünschen übrig"
Viele Köche ...
hat denn der Chefkoch (=Besitzer des Geräts) das nicht überwacht?

"holte ich den Stimmschlüssel raus, was wohl zu erstaunten Blicken der anderen „Fachleute“ führte. "
War's wirklich so schief?

"Faulheit ist kein guter Ratgeber!!!"
!

"Achtung: Ironie"
Kein Monitor für den Trommler zeigt immer professionelle Arbeitsweise.

"Davor zelebrierte ein als Elvis verkleideter Künstler Hochzeiten zwischen Mensch und Gegenstände der Wahl oder was auch immer. Schräg!"
Kunst muss man nicht verstehen, Hauptsache, die Akteure gehen abends wieder brav auf Station.

"30 Leuten lauschten"
Das ist doch eine ganze Menge!

"Ach, ja, Kunst ist immer so eine Sache, zu der ich wie bei Musik nicht immer sofort den Zugang habe."
Von daher waren vielleicht die Künstler auf der Bühne und die Kunstbesucher vor der Bühne nicht optimal
kompatibel, soll es ja geben und sollte man nicht überbewerten.

Grüße
Jürgen
Der Trend geht zum Zweitpedal

Hallo,

jo, ich schließe mich an, das "H" dürfte ein "K" sein.
Tolle Kapelle übrigens, das volle Konzert:
[video]

Grüße
Jürgen

Hallo,

das sind Becken der Marke Zildjian, kennt nicht jeder.

Grüße
Jürgen

Guten Morgen,

statt Worte: bewegte Bilder:

[video]

[video]

Grüße
Jürgen

Hallo,

in der Tat ist mir schon aufgefallen, dass manche Leute ihr Zeug so "gut" pflegen,
dass es schon nicht mehr nutzbar ist.

Ich selbst habe schon Sets gesehen ganz ohne Gleitmittel und auch solche, wo
wohl mal ein Tröpfchen vergossen wurde. Selbst setzte ich früher auf Vaseline,
das kannte ich in der Tat aus dem Fahrradzubehörbereich (es gab aber bekannte
Menschen, die mich dafür komisch ansahen, möglicherweise dachten die an etwas
anderes, jeder hat ja so seine Hobbies).

Tatsächlich gilt die Devise: weniger ist mehr.
Mit dem Zeug (und anderem flüssigerem Kram noch mehr) kann man seine Trömmelchen
auch ordentlich versauen.

Grüße
Jürgen

PS
Spannschrauben sind in der Tat etwas anderes, wir sind ja ein Fachforum, da darf
man auch mal fachlich korrigieren.

Hallöle,

"Crusius", nicht "Cruisius",
dort habe ich meine ersten Hi-Hat-Becken gekauft.

Ansonsten dürfte Keilwerth in (damals) Nauheim (Nähe Groß-Gerau) das Zeug auch gehabt haben.

Grüße
Jürgen