Beiträge von m_tree

Zitat von Miss_Mieze

Ich probiere einerseits einfach aus, was meiner Meinung nach gut passen könnte... einfach nach Gefühl.

Das ist die richtige Herangehensweise für Rock / Grunge.

Zitat von Miss_Mieze

Die Sache mit dem vor und nach dem Klick spielen ist mir von der Therorie her bekannt, aber das möchte ich noch nicht machen, weil ich mich da noch nicht sicher genug für fühle. Also wie platziere ich die BD sinnvoll, wenn ich mehr machen will als sie nur auf 1 und 3 zu spielen? Das selbe gilt für die Snare.

Das mit vor/nach dem Klick ist eine Feinheit, um die es gehen kann, wenn alles andere schon auf einem hohen Level ist. Da muss man aber erstmal hinkommen und meiner Meinung nach dient ein Klick generell immer noch vor allem zum Halten eines Tempos, nicht mehr.

Es gibt auch einige Alben aus vergangenen Tagen, die komplett ohne Klick eingespielt wurden. Ist im Prinzip sogar die größere Herausforderung, weil Schwankungen so wirklich musikalisch passend sein müssen.

Zitat von Miss_Mieze

Dann würde ich gerne auch anfangen das Ganze Zeugs mit Klick zu spielen (Klick für alle), weil grade der Gitarrist/ Sänger nicht so gleichmäßig spielt, wenn er alleine spielt. Das will er aber nicht. Dem Bassisten ist es glaub ich egal... aber der Sänger meint, es würde reichen, wenn nur ich den Klick habe (er hat noch nie mit Klick gespielt und findet es zu schwierig ), das sehe ich aber anders! Oft genug gibt es Songs, wo mal ein paar Takte die Drums aussetzen oder ich am Anfang des Songs erst später einsteige...

Da hat der Sänger (leider) recht. Du bist für den reinen Rhythmus zuständig und wenn du den Klick hast, hast du zwar eine größere Aufgabe, aber die Band auch besser im Griff. D.h., dass du das Zepter mehr in die Hand kriegst und das sollte dem Drummer oder der Drummerin eigentlich in die Hände spielen

So oder so bleibt dir sowieso nichts anderes übrig, wenn du mit Klick spielen willst aber die anderen keinen Bock auf Klick haben.

Passagen ohne Drums kannst du mit getapter Hi-Hat, zusammengeschlagenen Sticks u.ä. halten. Das sollte nicht das Problem sein.

Zitat von Miss_Mieze

Zudem möchte der Sänger/ Gitarrist auch ein oder mehrere Songs mit Tempiwechseln spielen. Ohne Metronom (als Anfänger) sicher eh für die Wurst... und generell frage ich mich, ob das überhaupt schon was für den Anfang ist? Ich hab sowas noch nie gemacht... würdet ihr das überhaupt schon "empfehlen"?

Die Songs mit den Tempowechseln kann man ja auch erstmal ohne Metronom machen. Ansonsten kann man sich z.B. mit einer DAW einen Klicktrack mit den Tempowechseln bauen. Dann muss halt aber wirklich an einem bestimmten Punkt angefangen werden.

Bei mir siehts z.Z. so aus

Ja, die Erfahrung war schon ok, nichts ist schwarz/weiß und hinterher ist man immer schlauer. Ich bereue das nicht, aber irgendwann war es an der Zeit mal in sich zu gehen und eine Entscheidung zu treffen.

Es sieht nach wie vor nicht so rosig bei mir aus. Daher halte ich mich hier auch noch ein bisschen bedeckt. Wird aber langsam.

Na das was im "Studio" (ohne Namen) aufgenommen wurde war sowieso alles für die Katz'. Und da ging es ja eigentlich um ein anderes Projekt als auf der Tour. Allein wie das im "Studio" (was eigentlich keins ist) alles ablief ... katastrophal. Da hätten wir die nötigen Demos bei mir mit einem Bruchteil des (Zeit-)Aufwands schon längst fertig aufgenommen. Mischen und Mastern kann ich ja eh.

Für die Studioformation gab es nie einen Bassist und der Tour-Bassist ist kürzlich ausgestiegen.

Hab auch so meine Zeit gebraucht um dieses und jenes zu checken. Aber kürzlich hat es Klick gemacht. Wenn man alles noch mal durchgeht und durchdenkt, geht einem ein Lichtlein nach dem anderen auf.

Will mich zu der ganzen Sache jetzt nicht weiter äußern. Durch meine Vergangenheit und durch meine Therapie bin ich jedenfalls nicht dümmer geworden.

Nach vorne schauen. Wichtig ist für mich jetzt, an meiner beruflichen Laufbahn als Drummer zu arbeiten. Und gemeinsames Musizieren, auch gegen Geld, sollte wenigstens ein bisschen Spaß machen.

Ist alles nicht so einfach. Und sowas ist natürlich auch immer ein Spiegel. Aber es gibt einfach (eigene) Grenzen und wenn diese dann auf schwarz/weiß Denken u.ä. stoßen war's das eben ... ich hab was aus der ganzen Sache gelernt, so wie viele andere vor mir.

Hatte zwischenzeitlich übrigens von diesem Herren bzw. dieser Band eine Anfrage gekriegt:

Thomas Schoppe – Wikipedia

Klaus Renft Combo – Wikipedia

Ist aber aus anderen Gründen nichts geworden.

Herr je ... ich poste es einfach mal als Update:

Meine Zusammenarbeit mit Stephan hat sich bis auf weiteres erledigt. Werde mein Solo in abgewandelter Form aber trotzdem noch veröffentlichen.

Zeit mich um mich selbst zu kümmern ...

Zitat von Tama01

In meiner bad möchte der gitarrist Frankenstein von Edgar winter spielen.

Ich bekomm das nicht hin 😭

Den hier? Edgar Winter Group - Frankenstein - YouTube

Da passiert in den Fills halt viel triolisch. Hat auch so'n bisschen Bonham-Style, find ich.

Die Abschläge in der Taste Nummer sind 2 über 3. Bezogen auf den zweier Puls werden dann noch Sextolen gespielt. Aber die kann man ja auch als Triolen auslegen.

EDIT: Könnte man natürlich auch mit punktierten Vierteln und Sechzehnteln beschreiben.

Danke.

Zitat von rsbusch

Taste hatte ich noch nie gehört, aber mit Rory Gallagher in seinen Anfängen nicht schlecht. Die Aufnahmen vom Isle of White Festival sind unglaublich. Die Bühnenaufbau mit der Band ja total minimalistisch. Wieder eine interessante Band kennengelernt. Super Danke. Hast Du Dir dazu Noten gemacht oder spielst Du das so frei raus ?

Taste hatte ich letztlich auch nur über Rory Gallagher kennengelernt. Letzteren "kenne" ich aber schon seit ca. 25 Jahren durch das "Calling Card" Album von 1976 (von Roger Glover / Deep Purple Bassist produziert). Der Opener von diesem Album "Do You Read Me" hatte mich in meiner Anfangszeit meiner ersten Spielphase als Kind (da war ich 7) schon inspiriert. Den hatten wir dieses Jahr auch auf den meisten Konzerten gespielt.

Taste gab es nur mit Rory Gallagher. Die hatten sich aufgelöst, nachdem er sich dann auf seine Solokarriere konzentriert hat. Der Bassist, der Gallagher die meiste Zeit über begleitete und alle Alben mit eingespielt hat, heißt Gerry McAvoy. Der hat ein paar Jahre nach Gallaghers Tod die "Band of friends" gegründet. Mit denen war Stephan auch schon auf Tour durch Europa.

Ich mach mir generell keine Noten zu irgendwas und spiel das alles frei. Auch wenn ich Ideen hab merke ich mir das und nehme es auf.

Ein bisschen gerätselt hab ich an den Abschlägen auf Snare und Toms (in meinem Video das erste mal in der 8. Sekunde). Auf dem "Isle of Wight" Festival spielt der das eher durch, auf der Studioaufnahme ist es recht schwammig und öfter eher in zwei Parts auf Snare + Tom getrennt. Hab dann einen Mittelweg gewählt, den ich noch halbwegs sauber gespielt kriege.

Zitat von Druffnix

Spielst du da jetzt die Zultan Rockbeats oder die K Hat’s? Ich habe seit ein paar Monaten nämlich Rockbeats am Set, und hab noch nix besseres gehört. Letztens bei nem Auftritt hatte ein Kollege K Hihats, der hat mich dann gefragt, was für geil klingende Hat’s (Rockbeats) das denn wären.

Da spiele ich die Zultan Rockbeats. Ist wirklich erstaunlich. Hatte die eigentlich quasi nur geliehen und wollte sie durch eine ältere Sabian AA Regular ersetzen (Gebrauchtkauf), aber die hat im oberen Mittenbereich so 'ne ganz fiese zischelige Frequenz. Die Rockbeat hat auch einen schönen Wash, nicht so extrem definiert wie die Zildjian K. Und klingt auch im Gesamtkontext rund, sticht trotz ihrer Brillianz nicht so hervor und lässt der Snare irgendwie mehr Raum, find ich. Durch meine Aufnahmen kann ich das ja gut analysieren.

Und obwohl ich meine Iron Cobra Leverglide auch wieder im Proberaum hab, nutz ich nach über 10 Jahren mit der Leverglide jetzt lieber die günstigere HH315D. Einzig und allein aus dem Grund, weil mir die Übersetzung der Leverglide nicht mehr gefällt. Eine Direktverbindung spielt sich eben direkter, der Pedalweg ist nicht künstlich verlängert wie bei der Leverglide. Es geht ja hier auch erstmal um Rock, Blues und neuerdings auch Punk. Ein Track läuft jetzt auf 205 BPM. Ein anderer ist ein Shuffle auf 179 BPM.

Das Ride im Video ist ein Zultan F5 Ride (20"), aber mein Zildjian K-Custom Ride (20") klingt schon besser, find ich. Dennoch ist das mit der Hi-Hat sehr erstaunlich, zumal es hier um 1/3 des Neupreises gegenüber der K geht. Auch ein 18er Rockbeat Crash ist mir gegenüber einem 19er Zildjian A-Custom fast sympathischer, obwohl beide ganz gut miteinander harmonieren.

Hatte zwischendurch noch eine 15er Caz Hi-Hat angetestet, aber die hat mir persönlich nicht zugesagt. Auch von der spielerischen Haptik.

Vielen Dank!

Den Sound hatte ich kürzlich schon weiter verbessert. Ist im letzten Video schon recht spitz. Hab auch das Gaffa von den Toms wieder entfernt.

Hab jetzt auch wieder mein "altes" Drumset im Proberaum für die Albumaufnahme. Das Ride und die Crashes klingen einfach besser und ein 10er Hängetom plus zwei Standtoms (14+16") machen schon Spaß. 10 und 14" lassen sich gut auf eine Quinte Abstand stimmen.

Ein bisschen baff war ich beim Direktvergleich von einer Zildjian 14" K Hi-Hat und einer Zultan 14" Rockbeat Hi-Hat. Wenn man sich auf die Ohren und 's Gefühl verlässt ...

Die Tama Starphonic Brass Snare macht weiterhin viel Spaß und klingt echt geil.

Kleines Update:

Aus der Sache mit dem Studio in Halle bzw. mit dem "Produzent" ist nichts mehr geworden. Stephan und ich nehmen das Album jetzt in Eigenregie auf. Spiel ich bei mir ein. Ich helf ihm auch bei den Aufnahmen und mische das dann auch erstmal ab. Mal sehen wer den Bass dann final macht und wie das mit dem Label weitergeht.

Momentan ist ja auch wieder genug Zeit wegen des Lockdowns ...

Ansonsten veröffentliche ich demnächst ein Video mit einem Solo von mir, mit Bandbegleitung. Spiel ich dann auch so live.

Auch anderweitig haben sich ein paar Sachen getan, aber dazu später mehr. Evtl. auch in meinem Galeriethread.

Sehr wichtig dazu zu erwähnen ist, dass das wirklich immer individuell ist. Eine Fußmaschine muss sich gut oder "richtig" anfühlen. Hängt immer von den eigenen Vorlieben und der eigenen Spielweise ab. Ums Ausprobieren kommt man nicht drumrum.

Kenne nur den Unterschied zwischen Kette und Kevlarband (Iron Cobra Flexi-Glide). Bin mit beidem gut zurecht gekommen. Bei Kette liegen mir runde Cams am besten. Exzentrische Cams sind nicht so mein Ding.

Direct Drive ist schon eine recht spezielle Sache und am ehesten da geeignet, wo es sehr um Geschwindigkeit, Technik und Präzision geht. Also für schnelle Blasts, typischerweise im Metal.

Kette ist mit Abstand am weitesten verbreitet. Die Flexi-Glides z.B. hat Tama mittlerweile aus dem Sortiment genommen, soweit ich weiß.

Zitat von trommla

Eher relevant ist meinem Gefühl nach z.B., ob die Kraftübertragung linear oder nicht-linear ist.

Sehe ich auch so.

orinocco

Lang nicht mehr so ein undurchsichtiges und fadenscheiniges Zeug gelesen.

Dass der TE dann nach einer bestimmten Diskussion da wieder ein Herzchen da lässt spricht Bände.

Ich glaub ich muss mir echt überlegen, ob ich hier generell noch aktiv mit schreibe. Am besten poste ich auch nur noch in meinen eigenen Threads, so wie viele andere auch.

dani808

Ich kenne das Phänomen (bisher) nicht und hab ja auch schon in ein paar Bands mitgewirkt. Wenn mal Kritik kam, dann wegen anderen Sachen. Kommt natürlich auch immer drauf an, mit wem man spielt. Es geht dabei ja auch ums spielerische Niveau und wie die Konstellation dies bzgl. so aussieht. Im Optimalfall spielt man mit Leuten, die einen fordern.

Die Antwort auf dieses Problem hier ist meiner Meinung nach jedenfalls so kurz wie auch einleuchtend: Musik macht man halt (letztendlich) mit den Ohren und mit dem Gefühl. Man drückt sich selbst damit aus, wobei ein Drummer in einer Band i.d.R. natürlich eine bestimmte Aufgabe hat. Eine ganz andere z.B. als der/die Leadsänger*in ...

Im Hörbeispiel ist eindeutig zu hören, wie der gesamte Drive beim Wechsel aufs Ride nachlässt. Das fängt ja schon bei der Anschlagstärke und sogar Spielweise an (Rimshots ja/nein). Und wie ja schon festgestellt wurde, ist die Lösung da wirklich ganz pragmatisch. Denn wenn der Drive da runter geht, ohne dass man es will oder die Bandmitglieder es wollen, muss man das halt anders spielen. Dabei spielt die Orchestrierung letztendlich keine Rolle.

Natürlich ist dafür notwendig, dass man sich selbst in die Kritik nehmen kann und nicht jede spielerische "Eigenheit" als individuelle Stärke betrachtet. Ich befasse mich gerade damit mittlerweile immer mehr.

Zitat von m_tree

Meines Erachtens hat das alles nicht viel damit zu tun, womit man etwas spielt, sondern wie man es spielt. Ganz egal ob Hi-Hat, Snare oder Ride ... man kann überall mehr oder weniger Energie reinlegen.

Die Hi-Hat kann gut geschlossen und sachte angeschlagen sein oder eben offen und richtig zum Scheppern gebracht werden.

Backbeats können vorsichtig oder richtig mit Schmackes gespielt werden, von Rimshots mal ganz zu schweigen.

Ein Ride kann sachte zwischen Glocke und Rand mit dem Sticktip gespielt werden oder mit Schmackes mit dem Stickschaft die Glocke oder der Rand angecrasht.

Der einzige Punkt, an dem es wirklich eine Grenze gibt, ist der Zusammenhang von Geschwindigkeit und Lautstärke. Rein physikalisch ist ab einer gewissen Geschwindigkeit (bzw. kürzer werdendem Abstand der einzelnen Schläge zueinander) einfach weniger Punch machbar. Ähnlich verhälts sich mit dem Rebound: Je tiefer eine Trommel gestimmt ist, desto weniger Rebound hat man. Auch das Ansprechverhalten und die wahrgenommene Lautstärke (siehe "Fletcher Munson" Kurve) ändern sich dadurch.

Zitat von stompology

Stimmt! Vielen Dank für den Hinweis.

Na ja, die wirklich wichtigen Hinweise hast du übersehen.

Bin dann mal weg hier. Viel Spaß noch.

Schön und gut - die "aufblitzenden" Backbeats im anderen Haley-Beispiel werden trotzdem nicht auf die Vier gespielt. Das höre ja sogar ich raus

Zitat von stompology

Ich mag es, wenn Backbeats kurz auf der 4 richtig "aufblitzen". So wie hier:

Meinst du kurz "auf" (wie geschrieben) oder kurz "vor" der 4? Das ist nämlich nicht die 4, sondern die 3. Note der 3. Triole.

Zitat von stompology

Auch schön wie der Wechsel zum Ride den Drive behält, finde ich. Ist eigentlich sehr jazzig gespielt.

Das sollte man alles nicht so für bare Münze nehmen. Denn die haben da recht sicher mit Overdubs gearbeitet oder jemand hat parallel noch Percussion gespielt. So höre ich das zumindest.

Ich verstehe das Problem auch immer noch nicht so ganz. Wie schon gesagt wurde, haben Drive und Energie nur zweitrangig etwas damit zu tun, was und womit man etwas spielt. Es gibt also zwei Möglichkeiten: das Pattern grundsätzlich beibehalten und daran arbeiten, den Drive zu erhalten oder zu steigern. Oder etwas anderes spielen. Oder beides.

Du hattest es der Band ja mit Metronom vorgespielt. Das einzige, was dabei individuell ist, wie genau man das spielt. Dabei gehts vor allem ums Microtiming, die Dynamik und so weiter.

Wenn man mit einer DAW aufnimmt und mit deren Raster / Klick arbeitet, hat das den Vorteil, das Microtiming sehen zu können.

Im Hörbeispiel schlägst du die Snare auch härter an, bevor du aufs Ride gehst. Wenn du auf dem Ride bist, spielst du den Backbeat leiser.

Die einfachste Lösung wäre, das Pattern überhaupt nicht zu ändern und das Ride zusätzlich zu spielen. So würde ich es wohl machen. Wenn das nicht reicht, mal das Microtiming unter die Lupe nehmen. Und wenn auch das nicht zum Ziel führt, die Bassdrum-Figur ändern. Du spielst die da ja auch gleichzeitig zum Backbeat, was ich nur gelegentlich als Stilmittel einsetzen würde. Spielt man den Backbeat grundsätzlich ohne Bassdrum, kann man bestimmte Parts durch gleichzeitig gespielte Bassdrum "anfetten".

Stichwort "individuell": Das schöne ist, dass da ja jeder für sich selbst rumprobieren kann. Üben eben.

Was natürlich nicht heißt, dass man das Rad dabei neu erfindet.

Na ja ... wenn es den Bands nicht gefällt und du Banddienlich spielen willst, musst du halt was anderes spielen. Oder irre ich mich da?

Zitat von stompology

Bin gespannt auf Eure Meinungen. Auf ihn mit Gebrüll!

Na dann ...

Meiner Meinung nach ist das überhaupt nicht seltsam. Wie schon angemerkt wurde, könnte ein Texas-Shuffle die Lösung sein. Oder gar nicht erst aufs Ride zu gehen. Oder die Ride-Glocke zu benutzen. Und so weiter.

Es gibt keine Regeln und ich höre auch nicht, dass dein Feel unpassend wäre oder ähnliches.

Mach's nicht komplizierter, als es ist

Ich wollte eigentlich nichts mehr dazu schreiben, bis es Hörbeispiele gibt, aber ...

Meines Erachtens hat das alles nicht viel damit zu tun, womit man etwas spielt, sondern wie man es spielt. Ganz egal ob Hi-Hat, Snare oder Ride ... man kann überall mehr oder weniger Energie reinlegen.

Die Hi-Hat kann gut geschlossen und sachte angeschlagen sein oder eben offen und richtig zum Scheppern gebracht werden.

Backbeats können vorsichtig oder richtig mit Schmackes gespielt werden, von Rimshots mal ganz zu schweigen.

Ein Ride kann sachte zwischen Glocke und Rand mit dem Sticktip gespielt werden oder mit Schmackes mit dem Stickschaft die Glocke oder der Rand angecrasht.